Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        08:45 (96й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы последний день
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 165 зарегистрированных пользователей, 173 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Вопросы > РС ~
 
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [79] [80] [81] [82] [83] > 84 < [85] [86] [87] [88] [89] [90] [91]
Автор Сообщение
Sany 
Денизлиспор
Фильтратор базара


Сообщений 57765
Репутация -1 | 0 |+1
22 [379 -357]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Один за всех.
Почетный президент ФФ Дании
2024-06-19 01:12 GMT - #16185123   
From: Germany
 
Quote
kkorky :
Согласен с TheConqueror, но много букв. Сделайте рейтинг капитализации по РС, пожалуйста.


Для чего? Чтобы что с этим сделать?
Есть только два рейтинга реально важных, Уефа и Чемпы, все остальные пустое дрочилово, в котором нет нужды в принципе.
 
-----------
Последним смеется тот,кто смеется без последствий.
https://wheyrus.ru/pricelist/
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37814
Репутация -1 | 0 |+1
-184 [262 -446]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-06-19 01:16 GMT - #16185124   
From: Unknown
 
Quote
Sany :




Quote
kkorky :
Согласен с TheConqueror, но много букв. Сделайте рейтинг капитализации по РС, пожалуйста.


Для чего? Чтобы что с этим сделать?
Есть только два рейтинга реально важных, Уефа и Чемпы, все остальные пустое дрочилово, в котором нет нужды в принципе.


+
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 18962
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-06-19 02:00 GMT - #16185126   
From: Russian Federation, Samara
 
Quote
Sany :
Quote
kkorky :
Согласен с TheConqueror, но много букв. Сделайте рейтинг капитализации по РС, пожалуйста.


Для чего? Чтобы что с этим сделать?
Есть только два рейтинга реально важных, Уефа и Чемпы, все остальные пустое дрочилово, в котором нет нужды в принципе.



Предложенный мной рейт (нормализованная к возрасту РС) позволит делать быструю грубую оценку силы "здесь и сейчас" команд лучше чем имеющийся для этого рейт (номиналы топ16). Раз все равно вводят новые рейты - то это самый полезный тип рейта который можно ввести.
 
-----------
<=
 
kkorky 
Сокол
Пользователь


Сообщений 15904
Репутация -1 | 0 |+1
71 [235 -164]
 

 
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
2024-06-19 08:51 GMT - #16185167   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Sany :
Quote
kkorky :
Согласен с TheConqueror, но много букв. Сделайте рейтинг капитализации по РС, пожалуйста.


Для чего? Чтобы что с этим сделать?
Есть только два рейтинга реально важных, Уефа и Чемпы, все остальные пустое дрочилово, в котором нет нужды в принципе.



Так для того самого дрочилова же. На РС16 вообще не понятно как дрочить - рейтинг ничего не характеризует.
 
-----------
 
totenkopf 
Монца
Пользователь


Сообщений 74486
Репутация -1 | 0 |+1
34 [330 -296]
 

 
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
2024-06-19 09:17 GMT - #16185173   
From: Russian Federation, Perm
 
Quote
totenkopf :
почему ктот видит чужую РС, а ктот нет ?



 
-----------
Achtung: Korus - śmieci îndrăgostiți άνηθο. Баары coincidentia bêpayîn.
 
kkorky 
Сокол
Пользователь


Сообщений 15904
Репутация -1 | 0 |+1
71 [235 -164]
 

 
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
2024-06-19 11:04 GMT - #16185202   
From: Russian Federation, Moscow
 
totenkopf, чужую РС видит только разработчик и MrKramer (может ещё кто, но вряд ли). Тестеры видят New Nom, а это не информативная дичь типа той, что предлагает TheConqueror - комбинация РС, силы и статы. Был один день, когда по ошибке в New Nom попали данные из РС и тогда тестеры увидели чужие РС.
 
-----------
 
Rawww 
Копер
Пользователь


Сообщений 93965
Репутация -1 | 0 |+1
199 [503 -304]
 

 
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
2024-06-19 11:34 GMT - #16185218   
From: Russian Federation
 
Quote
Sany :
Quote
kkorky :
Согласен с TheConqueror, но много букв. Сделайте рейтинг капитализации по РС, пожалуйста.


Для чего? Чтобы что с этим сделать?
Есть только два рейтинга реально важных, Уефа и Чемпы, все остальные пустое дрочилово, в котором нет нужды в принципе.

как минимум этот рейтинг отвечает за 3 шуольника
 
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011
 
juve 
М.Петах Тиква
Пользователь


Сообщений 8487
Репутация -1 | 0 |+1
60 [123 -63]
 

 
Откуда: Израиль, Петах-Тиква
Профессия: IT
президент ФФ Израиля
Тринидад и Тобаго
2024-06-19 11:49 GMT - #16185224   
From: Russian Federation, Moscow
 
Рейтинг ТОП-16 сделан Павлом по аналогии, для простоты. Да, нужен рейтинг по РС по капитализации и Павел в курсе.


Выражу тут свое личное мнение, которое и до Павла доносил:

Текущие рейтинги по номиналам и ТОП-16 для отображения силы команд не подходят от слова совсем. РС для отображения силы команд так же брать не стоит. Новый номинал, который в разработке, как и описал Корки, будет совокупностью трансферы+стата игрока + совмещения и ноги, то есть, выражение силы игрока в виде цифры наличности, что, на мой взгляд, тоже не особо верно с учетом гипертрофированного рынка.

Рейтинги стоит переделать. Во первый, что бы как-то оценивать силу команд, ее стоит оценивать не по ТОП-16, а по линиям/позициям. Сила вратарской линии, защиты, полузащиты и нападения. Так же стоит просчитывать силу резерва(глубины) состава, что в итоге выражать в единой цифре, с делтализацией по линиям, и да, такое реально сделать. Нужно четко разделить силу игроков и их стоимость. Это повлияет и изменит глобальные механики раздачи задач, школьников, рейтинги школ и прочие прелести, это достаточно большая работа по изменениям, которые надо продумать и просчитать.

P.S.

Если оставлять все как есть, то вводить новые номиналы и не более того, все механики останутся прежними, только будут основываться на сделках и учитывать текущий рынок, что даст какое-либо влияние.
 
-----------
 
kadet_forever 
Каракас
Пользователь
Забанен до:
2024-10-04 23:29


Сообщений 80707
Репутация -1 | 0 |+1
-226 [199 -425]
 

 
Откуда: Германия, Оренбург
Профессия: trolling
Дикий Казах
2024-06-19 11:54 GMT - #16185228   
From: Russian Federation
 
Дайте гифку с Траволтой….
 
-----------


СС 120+ на продажу
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37814
Репутация -1 | 0 |+1
-184 [262 -446]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-06-19 12:07 GMT - #16185236   
From: Unknown
 
Quote
juve :




Рейтинг ТОП-16 сделан Павлом по аналогии, для простоты. Да, нужен рейтинг по РС по капитализации и Павел в курсе.



Выражу тут свое личное мнение, которое и до Павла доносил:





Текущие рейтинги по номиналам и ТОП-16 для отображения силы команд не подходят от слова совсем. РС для отображения силы команд так же брать не стоит. Новый номинал, который в разработке, как и описал Корки, будет совокупностью трансферы+стата игрока + совмещения и ноги, то есть, выражение силы игрока в виде цифры наличности, что, на мой взгляд, тоже не особо верно с учетом гипертрофированного рынка.

Рейтинги стоит переделать. Во первый, что бы как-то оценивать силу команд, ее стоит оценивать не по ТОП-16, а по линиям/позициям. Сила вратарской линии, защиты, полузащиты и нападения. Так же стоит просчитывать силу резерва(глубины) состава, что в итоге выражать в единой цифре, с делтализацией по линиям, и да, такое реально сделать. Нужно четко разделить силу игроков и их стоимость. Это повлияет и изменит глобальные механики раздачи задач, школьников, рейтинги школ и прочие прелести, это достаточно большая работа по изменениям, которые надо продумать и просчитать.

P.S.

Если оставлять все как есть, то вводить новые номиналы и не более того, все механики останутся прежними, только будут основываться на сделках и учитывать текущий рынок, что даст какое-либо влияние.



Пустили козла в огород(с)
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
 
juve 
М.Петах Тиква
Пользователь


Сообщений 8487
Репутация -1 | 0 |+1
60 [123 -63]
 

 
Откуда: Израиль, Петах-Тиква
Профессия: IT
президент ФФ Израиля
Тринидад и Тобаго
2024-06-19 12:33 GMT - #16185251   
From: Russian Federation, Moscow
 
Sash2003,
С мужем поругался? Ничего, вечером отработаешь обидку!
 
-----------
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37814
Репутация -1 | 0 |+1
-184 [262 -446]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-06-19 12:42 GMT - #16185254   
From: Unknown
 
juve, ты жалок в своих попытках оскорблений, хотя это пресказуемо. Если нет компетенции по сути вопроса - отсутствие воспитания сразу становится заметно
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
 
Teo 
Палермо
Пользователь


Сообщений 104792
Репутация -1 | 0 |+1
179 [513 -334]
 

 
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
2024-06-19 13:13 GMT - #16185271   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
TheConqueror :
Не критикую, но непонятна целесообразность рейта РС топ16 игроков. Что он выражает? РС по своей сути значительно ближе к капитализации (не играющей в футбол) чем к оценке силы команды (которая в футбол играет) - номинал гораздо точнее РС (хотя все равно плохо) оценивает силу игрока здесь и сейчас если считать что он выражен не в миллионах а в попугаях.

Нам бы вообще рейт "силы клубов" сделать. Можно даже опираясь на РС, но оценивать 18летку не как 18летку, а как, условно, 28-29летку с такими же скиллами. 32летку оценивать тоже как 28-29летку. Это уберет всю "перспективу роста/падения" из цены, оставив только "нормальную" стоимость скиллов. Нормализовать можно по любому возрасту - хоть к 18 хоть к 32 приводить, но понятно что лучше возраст с наибольшим количеством трансферов выбрать и конечно лучше с изначально менее деформированной перспективами оценкой (например мелкие КЗ со скоростью 8 и отбором 6 оцениваются значительно дороже чем с отбором 8 и скоростью 6. А в состав в 28-29 лет (да и в 18 тоже. Ставить в состав) будут если не наоборот, то по меньшей мере 50-50).

И вот в этом раскладе топ16 будет показательна.

Самое дельное предложение для расчета силы клуба, кстати
 
-----------
YNWA

Напад в аренду, голова 8
 
juve 
М.Петах Тиква
Пользователь


Сообщений 8487
Репутация -1 | 0 |+1
60 [123 -63]
 

 
Откуда: Израиль, Петах-Тиква
Профессия: IT
президент ФФ Израиля
Тринидад и Тобаго
2024-06-19 13:19 GMT - #16185278   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Teo :
Quote
TheConqueror :
Не критикую, но непонятна целесообразность рейта РС топ16 игроков. Что он выражает? РС по своей сути значительно ближе к капитализации (не играющей в футбол) чем к оценке силы команды (которая в футбол играет) - номинал гораздо точнее РС (хотя все равно плохо) оценивает силу игрока здесь и сейчас если считать что он выражен не в миллионах а в попугаях.

Нам бы вообще рейт "силы клубов" сделать. Можно даже опираясь на РС, но оценивать 18летку не как 18летку, а как, условно, 28-29летку с такими же скиллами. 32летку оценивать тоже как 28-29летку. Это уберет всю "перспективу роста/падения" из цены, оставив только "нормальную" стоимость скиллов. Нормализовать можно по любому возрасту - хоть к 18 хоть к 32 приводить, но понятно что лучше возраст с наибольшим количеством трансферов выбрать и конечно лучше с изначально менее деформированной перспективами оценкой (например мелкие КЗ со скоростью 8 и отбором 6 оцениваются значительно дороже чем с отбором 8 и скоростью 6. А в состав в 28-29 лет (да и в 18 тоже. Ставить в состав) будут если не наоборот, то по меньшей мере 50-50).

И вот в этом раскладе топ16 будет показательна.

Самое дельное предложение для расчета силы клуба, кстати



И будет зависимость от цен на сегменте 28-29 лет, это костыльное решение, к моему сожалению.
 
-----------
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37814
Репутация -1 | 0 |+1
-184 [262 -446]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-06-19 13:22 GMT - #16185281   
From: Unknown
 
Quote
juve :




Quote
Teo :
Quote
TheConqueror :
Не критикую, но непонятна целесообразность рейта РС топ16 игроков. Что он выражает? РС по своей сути значительно ближе к капитализации (не играющей в футбол) чем к оценке силы команды (которая в футбол играет) - номинал гораздо точнее РС (хотя все равно плохо) оценивает силу игрока здесь и сейчас если считать что он выражен не в миллионах а в попугаях.

Нам бы вообще рейт "силы клубов" сделать. Можно даже опираясь на РС, но оценивать 18летку не как 18летку, а как, условно, 28-29летку с такими же скиллами. 32летку оценивать тоже как 28-29летку. Это уберет всю "перспективу роста/падения" из цены, оставив только "нормальную" стоимость скиллов. Нормализовать можно по любому возрасту - хоть к 18 хоть к 32 приводить, но понятно что лучше возраст с наибольшим количеством трансферов выбрать и конечно лучше с изначально менее деформированной перспективами оценкой (например мелкие КЗ со скоростью 8 и отбором 6 оцениваются значительно дороже чем с отбором 8 и скоростью 6. А в состав в 28-29 лет (да и в 18 тоже. Ставить в состав) будут если не наоборот, то по меньшей мере 50-50).

И вот в этом раскладе топ16 будет показательна.

Самое дельное предложение для расчета силы клуба, кстати



И будет зависимость от цен на сегменте 28-29 лет, это костыльное решение, к моему сожалению.


К нашему сожалению, ты даже не понял сути того, что прочитал, к сожалению; написано про усредненный уровень игрока, ты как обычно про "свое"
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!

УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
 
Teo 
Палермо
Пользователь


Сообщений 104792
Репутация -1 | 0 |+1
179 [513 -334]
 

 
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
2024-06-19 13:31 GMT - #16185283   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
juve :
Quote
Teo :
Quote
TheConqueror :
Не критикую, но непонятна целесообразность рейта РС топ16 игроков. Что он выражает? РС по своей сути значительно ближе к капитализации (не играющей в футбол) чем к оценке силы команды (которая в футбол играет) - номинал гораздо точнее РС (хотя все равно плохо) оценивает силу игрока здесь и сейчас если считать что он выражен не в миллионах а в попугаях.

Нам бы вообще рейт "силы клубов" сделать. Можно даже опираясь на РС, но оценивать 18летку не как 18летку, а как, условно, 28-29летку с такими же скиллами. 32летку оценивать тоже как 28-29летку. Это уберет всю "перспективу роста/падения" из цены, оставив только "нормальную" стоимость скиллов. Нормализовать можно по любому возрасту - хоть к 18 хоть к 32 приводить, но понятно что лучше возраст с наибольшим количеством трансферов выбрать и конечно лучше с изначально менее деформированной перспективами оценкой (например мелкие КЗ со скоростью 8 и отбором 6 оцениваются значительно дороже чем с отбором 8 и скоростью 6. А в состав в 28-29 лет (да и в 18 тоже. Ставить в состав) будут если не наоборот, то по меньшей мере 50-50).

И вот в этом раскладе топ16 будет показательна.

Самое дельное предложение для расчета силы клуба, кстати



И будет зависимость от цен на сегменте 28-29 лет, это костыльное решение, к моему сожалению.

С привязкой к РС я не согласен, как раз

Да и прям уж костыльное? Все равны, какая разница от цен в каком сегменте будет зависимость, если уж на то пошло?
 
-----------
YNWA

Напад в аренду, голова 8
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 18962
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-06-19 13:34 GMT - #16185287   
From: Russian Federation, Samara
 
Quote
juve :
Quote
Teo :
Quote
TheConqueror :
Не критикую, но непонятна целесообразность рейта РС топ16 игроков. Что он выражает? РС по своей сути значительно ближе к капитализации (не играющей в футбол) чем к оценке силы команды (которая в футбол играет) - номинал гораздо точнее РС (хотя все равно плохо) оценивает силу игрока здесь и сейчас если считать что он выражен не в миллионах а в попугаях.

Нам бы вообще рейт "силы клубов" сделать. Можно даже опираясь на РС, но оценивать 18летку не как 18летку, а как, условно, 28-29летку с такими же скиллами. 32летку оценивать тоже как 28-29летку. Это уберет всю "перспективу роста/падения" из цены, оставив только "нормальную" стоимость скиллов. Нормализовать можно по любому возрасту - хоть к 18 хоть к 32 приводить, но понятно что лучше возраст с наибольшим количеством трансферов выбрать и конечно лучше с изначально менее деформированной перспективами оценкой (например мелкие КЗ со скоростью 8 и отбором 6 оцениваются значительно дороже чем с отбором 8 и скоростью 6. А в состав в 28-29 лет (да и в 18 тоже. Ставить в состав) будут если не наоборот, то по меньшей мере 50-50).

И вот в этом раскладе топ16 будет показательна.

Самое дельное предложение для расчета силы клуба, кстати



И будет зависимость от цен на сегменте 28-29 лет, это костыльное решение, к моему сожалению.



Это сегмент где игроков в основном покупают под результат здесь и сейчас. Поэтому провалы скрупулезно замечают и оценивают соответствующе, а за крутые фишки платят. Я почти уверен что результат получится очень неплохо отражающим действительность "силы клуба", по крайней мере лучше чем текущие рейтинги.
 
-----------
<=
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 18962
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-06-19 13:41 GMT - #16185290   
From: Russian Federation, Samara
 
Любой рейт в котором условный Акранес, который натыкаясь на однозначно более сильные по составу клубы стабильно вылетает в отборах ЕК, находится на 50ом месте, а клубы от которых он вылетает - в этом рейтинге на 150-300 месте - показывает неизвестно что и абсолютно бесполезен для любого осмысленного применения кроме оценки капитализации.
 
-----------
<=
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 18962
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-06-19 13:58 GMT - #16185297   
From: Russian Federation, Samara
 
Quote
juve :
Нужно четко разделить силу игроков и их стоимость.




Ты попробуй без этого разделения, я уверен тебе 3 кнопки тыкнуть чтобы сформировать рейтинг нормализованный по возрасту. И там сразу будет видно что Интер это Интер, Зиген это Зиген, а Акранес это Акранес. Рынок может и ошибается при своих оценках в некоторых мелочах, но рейтингу достаточно того чтоб игроки с профами 11 оценивались дороже чем игроки с профами 10, а те были дороже чем игроки с профами 9. С этой задачей рынок вполне справляется.
 
-----------
<=
 
juve 
М.Петах Тиква
Пользователь


Сообщений 8487
Репутация -1 | 0 |+1
60 [123 -63]
 

 
Откуда: Израиль, Петах-Тиква
Профессия: IT
президент ФФ Израиля
Тринидад и Тобаго
2024-06-19 14:00 GMT - #16185298   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
TheConqueror :
Любой рейт в котором условный Акранес, который натыкаясь на однозначно более сильные по составу клубы стабильно вылетает в отборах ЕК, находится на 50ом месте, а клубы от которых он вылетает - в этом рейтинге на 150-300 месте - показывает неизвестно что и абсолютно бесполезен для любого осмысленного применения кроме оценки капитализации.



Потому, если ты прочитаешь мое сообщение выше, в нем и написано, что финансы/капитализацию(рынок) и силу игроков клуба стоит разделять, но при этом разделении нужно перебалансировать зависимости на выдачу задач, школьников, на итоговые распределения по местам и уровням школ.

А по отборам ЕК - там идет расчет по рейтингу УЕФА при подборе соперников, что бы были соперники слабее, нужно чаще выигрывать. Другое дело, что поражения и победы влияют на рейтинг клубов и менеджеров, и тут вот да, интересные скачки получаются, нелогичные, я бы сказал.
 
-----------
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [79] [80] [81] [82] [83] > 84 < [85] [86] [87] [88] [89] [90] [91]