Форумы > Вопросы > РС ~
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [80] [81] [82] [83] [84] > 85 < [86] [87] [88]
|
| Автор |
Сообщение |
juve 
М.Петах Тиква
Пользователь
Сообщений 8317
Репутация -1 | 0 |+1
63 [122 -59] 
Откуда: Израиль, Петах-Тиква 
Профессия: IT
президент ФФ Израиля
 Тринидад и Тобаго
|
2024-06-19 14:02 GMT - #16185299
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
TheConqueror :
Quote
juve :
Нужно четко разделить силу игроков и их стоимость.
Ты попробуй без этого разделения, я уверен тебе 3 кнопки тыкнуть чтобы сформировать рейтинг нормализованный по возрасту. И там сразу будет видно что Интер это Интер, Зиген это Зиген, а Акранес это Акранес. Рынок может и ошибается при своих оценках в некоторых мелочах, но рейтингу достаточно того чтоб игроки с профами 11 оценивались дороже чем игроки с профами 10, а те были дороже чем игроки с профами 9. С этой задачей рынок вполне справляется.
Зачем это фиктивное разделение? Что мешает тебе четко разделять силу того же интера и стоимость его активов на рынке? Это два разных параметра. Тем паче, что уже "большой брат" в виде ФМ давно это разделение прошел, в нем правда статистика сильно влияет на цену игрока, но это мелочи.
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18613
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара 
Профессия:
 Исландия
|
2024-06-19 14:05 GMT - #16185302
From: Russian Federation, Samara |
|
Quote
juve :
Quote
TheConqueror :
Quote
juve :
Нужно четко разделить силу игроков и их стоимость.
Ты попробуй без этого разделения, я уверен тебе 3 кнопки тыкнуть чтобы сформировать рейтинг нормализованный по возрасту. И там сразу будет видно что Интер это Интер, Зиген это Зиген, а Акранес это Акранес. Рынок может и ошибается при своих оценках в некоторых мелочах, но рейтингу достаточно того чтоб игроки с профами 11 оценивались дороже чем игроки с профами 10, а те были дороже чем игроки с профами 9. С этой задачей рынок вполне справляется.
Зачем это фиктивное разделение? Что мешает тебе четко разделять силу того же интера и стоимость его активов на рынке? Это два разных параметра. Тем паче, что уже "большой брат" в виде ФМ давно это разделение прошел, в нем правда статистика сильно влияет на цену игрока, но это мелочи.
Мне мешает необходимость весьма внимательного просмотра ростера Интера чтоб понять его силу.
Вот я смотрю на какие команды (10 при вылете 10 при проходе) я могу попасть в следующем раунде ЕК и хочу оценить насколько статистически сложно/халявно это будет и принять какое-то решение для этого раунда. Рейт РС вообще ничего не говорит, рейт номиналов тоже ошибается процентов на 50 в ту или иную сторону. Мне 20 ростеров анализировать?
-----------
<= |
| |
juve
М.Петах Тиква
Пользователь
Сообщений 8317
Репутация -1 | 0 |+1
63 [122 -59]
Откуда: Израиль, Петах-Тиква
Профессия: IT
президент ФФ Израиля
Тринидад и Тобаго
|
2024-06-19 14:40 GMT - #16185319
From: Russian Federation, Moscow |
|
TheConqueror, зачем 20? Я говорю о том, что ты сможешь смотреть на:
1. Общую силу условного Интера (от 0 до 5 звезд с шагом 0.5)
2. Видеть оценочную силу каждой его линии в виде каких-то обобщенных показателей (от 0 до 5 звезд с шагом 0.5)
3. Видеть его капитализацию.
4. Ведеть его место в рейтинге клубов по силе и место в рейтинге по капитализации.
Этих данных тебе будет недостаточно? Это разве не прозрачное понимание силы клуба?
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18613
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-06-19 14:50 GMT - #16185322
From: Russian Federation, Samara |
|
Quote
juve :
TheConqueror, зачем 20? Я говорю о том, что ты сможешь смотреть на:
1. Общую силу условного Интера (от 0 до 5 звезд с шагом 0.5)
2. Видеть оценочную силу каждой его линии в виде каких-то обобщенных показателей (от 0 до 5 звезд с шагом 0.5)
3. Видеть его капитализацию.
4. Ведеть его место в рейтинге клубов по силе и место в рейтинге по капитализации.
Этих данных тебе будет недостаточно? Это разве не прозрачное понимание силы клуба?
Ну есть у тебя в команде 4 игрока у которых вообще все скиллы 12 и совмещение LCR DF/DM/AM/FW. Вообще вся остальная команда - игроки с профами 5. Как по линиям 4 крутых распределишь? Какая сила команды в звездочках? Сила защиты? Сила полузащиты?
Есть у тебя 3 ЦЗ с профами 11, единственные левый и правый защи - с номиналом тыща. Линия защиты 5 звезд или 2 звезды? То же самое в полузащите. 3 C MF с профами 11, единственные левый и правый - с номиналом тыща. 5 звезд или 2 звезды? А если это в одном и том же клубе? А в разных?
Сила привязанная к нормализованной стоимости от всего этого абстрагируется и даже не пытается решать нерешаемые проблемы.
-----------
<= |
| |
juve
М.Петах Тиква
Пользователь
Сообщений 8317
Репутация -1 | 0 |+1
63 [122 -59]
Откуда: Израиль, Петах-Тиква
Профессия: IT
президент ФФ Израиля
Тринидад и Тобаго
|
2024-06-19 15:24 GMT - #16185335
From: Russian Federation, Moscow |
|
TheConqueror, ответы на твои вопросы - это как раз и проработка + реализация верной механики просчета. Вся эта история с "нормализованной ценой", она и в твое случае не покажет реальности, потому что будет ровно то же самое, что и текущие номиналы, с разлетом в +/- километр.
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18613
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-06-19 15:29 GMT - #16185339
From: Russian Federation, Samara |
|
Quote
juve :
TheConqueror, ответы на твои вопросы - это как раз и проработка + реализация верной механики просчета. Вся эта история с "нормализованной ценой", она и в твое случае не покажет реальности, потому что будет ровно то же самое, что и текущие номиналы, с разлетом в +/- километр.
Если РС делает то что должно, то нормализованный РС будет хорошо делать то что я предлагаю. Тебя ведь не смущает разлет в километры в основном РС? Сформируй рейт, давай посмотрим на него, я уверен он будет good enough для целей грубой оценки.
Если трансов маловато, можно приводить условно не к 28-29, а 27-30.
-----------
<= |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 12816
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [151 -252] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2024-06-19 16:17 GMT - #16185391
From: Russian Federation, Moscow |
|
В свое время я даже писал сообщение Консту чтобы он попробовал сделать силу команды по линиям. Можно еще центр и фланги. но не сложилось.
На самом деле в Крабе был реализован механизм оценки силы игроков на позиции по весовым коэффициентам проф.скиллов. Можно взять оттуда базу. Поправить коэффициенты на основании таблицы скиллов Форсажа  и чтобы система оценила всех игроков по позициям. Сначала расставила сильнейших по позициям (если один игрок сильнейших на двух позициях то можно прописать алгоритм, чтобы она ставила его туда, где скилл дает большую прибавку) ну и потом уже остальных по второму кругу так же расставила.
В целом задача непростая. ИМХО к РС привязываться не надо, только к профам. Может быть сделать еще коэффициент в пользу опыта и/или возраста. Сильнейший возраст 29 лет, слабейший 36+ и 20-. Или привязаться к сыгранным матчам.
Ну это все обсуждаемо.
Считаю, что было бы интересно сделать именно силу команд. Готов как-то участвовать в этом.
Само по себе РС я считаю интересная тема и спасибо за реализацию всем причастным.
Это хорошо показывает капитализацию и уровень экономического развития.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
juve
М.Петах Тиква
Пользователь
Сообщений 8317
Репутация -1 | 0 |+1
63 [122 -59]
Откуда: Израиль, Петах-Тиква
Профессия: IT
президент ФФ Израиля
Тринидад и Тобаго
|
2024-06-19 20:50 GMT - #16185542
From: Russian Federation, Moscow |
|
KRAM, я считаю силу игрока на каждой позиции в каждой роли, задачу с оценкой по линиям сделать абсолютно реально.
-----------
|
| |
Angells 
Чжэцзян
Пользователь
Сообщений 724
Репутация -1 | 0 |+1
18 [27 -9] 
Откуда: Россия, Новочебоксарск
Профессия:
Руанда
|
2024-06-20 12:17 GMT - #16185993
From: Russian Federation |
|
Quote
juve :
KRAM, я считаю силу игрока на каждой позиции в каждой роли, задачу с оценкой по линиям сделать абсолютно реально.
и чтобы информацию выдавал только специально обученный скаут. А для всех можно как в режиме FUT сделать, где сила команды отображается количеством звезд от 1 до 5, с шагом в ползвезды.
-----------
Шишки падали в лесу... |
| |
juve
М.Петах Тиква
Пользователь
Сообщений 8317
Репутация -1 | 0 |+1
63 [122 -59]
Откуда: Израиль, Петах-Тиква
Профессия: IT
президент ФФ Израиля
Тринидад и Тобаго
|
2024-06-20 13:58 GMT - #16186043
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Angells :
Quote
juve :
KRAM, я считаю силу игрока на каждой позиции в каждой роли, задачу с оценкой по линиям сделать абсолютно реально.
и чтобы информацию выдавал только специально обученный скаут. А для всех можно как в режиме FUT сделать, где сила команды отображается количеством звезд от 1 до 5, с шагом в ползвезды.
Я такое уже делал локально и показывал концепты Павлу. Может быть когда-нибудь это и будет
-----------
|
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 47435
Репутация -1 | 0 |+1
61 [174 -113]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2024-06-20 14:25 GMT - #16186064
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
juve :
KRAM, я считаю силу игрока на каждой позиции в каждой роли, задачу с оценкой по линиям сделать абсолютно реально.
Только не надо скаутов)
Было бы круто видеть это в открытом доступе.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 93627
Репутация -1 | 0 |+1
196 [501 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2024-06-20 18:12 GMT - #16186158
From: Unknown |
|
Quote
TheConqueror :
Любой рейт в котором условный Акранес, который натыкаясь на однозначно более сильные по составу клубы стабильно вылетает в отборах ЕК, находится на 50ом месте, а клубы от которых он вылетает - в этом рейтинге на 150-300 месте - показывает неизвестно что и абсолютно бесполезен для любого осмысленного применения кроме оценки капитализации.
он показывает перспективу, помимо силы есть и перспективы, условно сколько бабла можешь достать и разменять их на сильных дедков
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18613
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-06-20 23:37 GMT - #16186247
From: Russian Federation, Samara |
|
Quote
Rawww :
Quote
TheConqueror :
Любой рейт в котором условный Акранес, который натыкаясь на однозначно более сильные по составу клубы стабильно вылетает в отборах ЕК, находится на 50ом месте, а клубы от которых он вылетает - в этом рейтинге на 150-300 месте - показывает неизвестно что и абсолютно бесполезен для любого осмысленного применения кроме оценки капитализации.
он показывает перспективу, помимо силы есть и перспективы, условно сколько бабла можешь достать и разменять их на сильных дедков
Я понимаю что этот рейт показывает - "пустое дрочилово"(c), особенно в версии топ16. Версию с капитализацией по крайней мере смогут использовать боты и глоры для выбора клуба.
При этом из этого рейтинга совершенно непонятно сколько бабла можно достать для размена потому что учитываются не все игроки и учитываются входящие аренды. Более того полную сумму ты знаешь и без рейтинга так как видишь РС своих игроков.
И из него совершенно непонятно сколько собственно стоит набор "сильных дедков", чтобы соответствовать интересующему уровню реальной силы, поэтому из него вообще не ясно сколько тебе надо достать бабла чтоб разменять его на дедков.
-----------
<= |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43684
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2024-06-21 00:57 GMT - #16186273
From: Russian Federation |
|
Так все эти рейтинги чистой воды дрочилово, никакой предметной пользы от них нет
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18613
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-06-21 01:03 GMT - #16186277
From: Russian Federation, Samara |
|
Quote
Valderrama :
Так все эти рейтинги чистой воды дрочилово, никакой предметной пользы от них нет
Ну так я и предлагаю рейт с предметной пользой - грубая оценка уровня силы соперника, грубая оценка количества требуемого бабла чтоб купить игроков для достижения определенного уровня силы.
Сейчас для обоих целей лучше всего подходит древний и косячный "ном16" В нем меньше всего влияние "перспективы", при этом оно все равно огромное.
-----------
<= |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43684
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2024-06-21 01:09 GMT - #16186278
From: Russian Federation |
|
Это все равно будет очень грубая оценка. И в ней будет масса условностей.
И что введение этого рейтинга по факту даст?
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18613
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-06-21 01:13 GMT - #16186279
From: Russian Federation, Samara |
|
Quote
Valderrama :
Это все равно будет очень грубая оценка. И в ней будет масса условностей.
И что введение этого рейтинга по факту даст?
Возможность принимать стратегические решения (кондиции/установки) в рамках сезона (ЕК/новый клуб/большие изменения конкурентов во время ТО) внимательно не анализируя 20 ростеров.
Возможность принимать долгосрочно стратегические решения в развитии команды - момент переключения между фермой и боевым составом нацеленным на результат.
-----------
<= |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 43684
Репутация -1 | 0 |+1
-82 [309 -391]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2024-06-21 01:15 GMT - #16186280
From: Russian Federation |
|
Очень сомнительно. Чтобы принимать стратегические решения, нужно ИМХО все равно погружаться в процесс и своими мозгами анализировать. Никто тут не напишет идеальную программу, которая за тебя что-то проанализирует. Там все равно будет куча дырок, которые система не потянет
И даже если бы потянула, то не совсем понятен смысл. Все-таки это игра, тут интерес в том, чтобы думать самому, а не по скрипту данному работать. В этом смысле и ПиСи вещь неоднозначная, если представить, что она однажды начнет выдавать близкие к точнейшим результаты, то купи-продайка помрет, тк вне ПиСи покупать продавать будут готовы только явные вредители своих клубов
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18613
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-06-21 01:20 GMT - #16186281
From: Russian Federation, Samara |
|
Quote
Valderrama :
Очень сомнительно. Чтобы принимать стратегические решения, нужно ИМХО все равно погружаться в процесс и своими мозгами анализировать. Никто тут не напишет идеальную программу, которая за тебя что-то проанализирует. Там все равно будет куча дырок, которые система не потянет
Идеала не бывает, поэтому гораздо лучше принимать эти же решения опираясь на пустоту? (а принимать их надо, по крайней мере кондиции/установки, ферма не завянет конечно)
-----------
<= |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 18613
Репутация -1 | 0 |+1
178 [335 -157]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-06-21 01:20 GMT - #16186282
From: Russian Federation, Samara |
|
Quote
Valderrama :
И даже если бы потянула, то не совсем понятен смысл. Все-таки это игра, тут интерес в том, чтобы думать самому, а не по скрипту данному работать. В этом смысле и ПиСи вещь неоднозначная, если представить, что она однажды начнет выдавать близкие к точнейшим результаты, то купи-продайка помрет, тк вне ПиСи покупать продавать будут готовы только явные вредители своих клубов
Может и состав на ассемблере выставлять будем?)
-----------
<= |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [80] [81] [82] [83] [84] > 85 < [86] [87] [88]
|
