Кайзер вылетел сразу же в ПО от клуба из ЛЕ. И Стразбур. Он даже занял в группе второе место после суперклуба Колхети. Милан вылетел в ПО от суперклуба Мосс.
Но, безусловно, твоя мысль понятно. Все суперклубы ПЕФЛа оказались в ЛК (Челси, Барса, проигравшие даже в ЛЕ тамошним лузарам Кайзер, Милан, Стразбур). Все эти Марсели, Лансы, Бурсы из ЛЧ и прочие шляпы вроде БМ, Лавалей, Реалов, ПСЖ, АИКов, Коперов, Парм и так далее им в подмётке не годятся. Был бы совсем иной турнир. Ок.
зы: и, вообще, даже ЛЧ уже не та.
зы: интересно, ты совсем непробиваемый, или способен всё же что-то принимать?
Суммарный рейт УЕФА четвертьфиналистов ЛЕ 575 против 389 в ЛК.
Суммарный рейт полуфиналистов ЛЕ 254 против 189 в ЛК.
QuoteDELeon :
Погоди, ты ж их не включал в логическую цепочку?
Кайзер вылетел сразу же в ПО от клуба из ЛЕ. И Стразбур. Он даже занял в группе второе место после суперклуба Колхети. Милан вылетел в ПО от суперклуба Мосс.
Но, безусловно, твоя мысль понятно. Все суперклубы ПЕФЛа оказались в ЛК (Челси, Барса, проигравшие даже в ЛЕ тамошним лузарам Кайзер, Милан, Стразбур). Все эти Марсели, Лансы, Бурсы из ЛЧ и прочие шляпы вроде БМ, Лавалей, Реалов, ПСЖ, АИКов, Коперов, Парм и так далее им в подмётке не годятся. Был бы совсем иной турнир. Ок.
зы: и, вообще, даже ЛЧ уже не та.
Абажжи! Надо начинать с самого начала. Тебе повезло со старта занять Динамо Минск, а не Молодечно, в 3 дивизионе. Иначе ты бы до сих пор где-нибудь в пешке был бы
flaunder, это правда. Занял гранд, второй по номиналам клуб 35-40 (точно и не вспомню) чемпа.
Это, вообще, мой любимый аргумент. Ты не играл в 1/2 ЛЕ, вот вылети из ЛЧ и покажи, что ты можешь в нормальном турнире (ну, вылетел - ЛЕ уже не та). Вот уйти из Динамо, возьми клуб Д3 и покажи, что ты можешь Классная аргументация
Кстати, ещё про начало. В группе Динамо Мн Норч - клуб из ЛЧ (мы же его и выбили), в 1/8 Бурса - клуб из ЛЧ, который выбил нас из ЛЧ, в 1/4 Реал - клуб из ЛЧ, который был там выбит Бурсой, в 1/2 Ланс - клуб из ЛЧ. Во втором полуфинале Марсель - клуб из ЛЧ.
QuoteDELeon :
Погоди, ты ж их не включал в логическую цепочку?
Кайзер вылетел сразу же в ПО от клуба из ЛЕ. И Стразбур. Он даже занял в группе второе место после суперклуба Колхети. Милан вылетел в ПО от суперклуба Мосс.
Но, безусловно, твоя мысль понятно. Все суперклубы ПЕФЛа оказались в ЛК (Челси, Барса, проигравшие даже в ЛЕ тамошним лузарам Кайзер, Милан, Стразбур). Все эти Марсели, Лансы, Бурсы из ЛЧ и прочие шляпы вроде БМ, Лавалей, Реалов, ПСЖ, АИКов, Коперов, Парм и так далее им в подмётке не годятся. Был бы совсем иной турнир. Ок.
зы: и, вообще, даже ЛЧ уже не та.
зы: интересно, ты совсем непробиваемый, или способен всё же что-то принимать?
Суммарный рейт УЕФА четвертьфиналистов ЛЕ 575 против 389 в ЛК.
Суммарный рейт полуфиналистов ЛЕ 254 против 189 в ЛК.
Это очень удобно - а ведь так работает пропаганда(методом которой ты пользуешься), крутить факты и набрасывать цифры не имеющие ничего общего с фактами, чтоб не все было очевидно со стороны и читатель начал сомневаться, даже если поводов ноль для сомнений.
----------- НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
QuoteDELeon :
Погоди, ты ж их не включал в логическую цепочку?
Кайзер вылетел сразу же в ПО от клуба из ЛЕ. И Стразбур. Он даже занял в группе второе место после суперклуба Колхети. Милан вылетел в ПО от суперклуба Мосс.
Но, безусловно, твоя мысль понятно. Все суперклубы ПЕФЛа оказались в ЛК (Челси, Барса, проигравшие даже в ЛЕ тамошним лузарам Кайзер, Милан, Стразбур). Все эти Марсели, Лансы, Бурсы из ЛЧ и прочие шляпы вроде БМ, Лавалей, Реалов, ПСЖ, АИКов, Коперов, Парм и так далее им в подмётке не годятся. Был бы совсем иной турнир. Ок.
зы: и, вообще, даже ЛЧ уже не та.
Абажжи! Надо начинать с самого начала. Тебе повезло со старта занять Динамо Минск, а не Молодечно, в 3 дивизионе. Иначе ты бы до сих пор где-нибудь в пешке был бы
Темпоральная индукция не очень распространенный прием демагога, но все же
Особым подвидом некорректной индукции является применение неполной индукции ко времени: "если чего-то не было в прошлом и нет сейчас, то его не будет и в будущем". Демагог, таким образом, исключает из рассмотрения развитие и саму возможность такового.
----------- НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
QuoteDELeon : flaunder, это правда. Занял гранд, второй по номиналам клуб 35-40 (точно и не вспомню) чемпа.
Это, вообще, мой любимый аргумент. Ты не играл в 1/2 ЛЕ, вот вылети из ЛЧ и покажи, что ты можешь в нормальном турнире (ну, вылетел - ЛЕ уже не та). Вот уйти из Динамо, возьми клуб Д3 и покажи, что ты можешь Классная аргументация
Кстати, ещё про начало. В группе Динамо Мн Норч - клуб из ЛЧ (мы же его и выбили), в 1/8 Бурса - клуб из ЛЧ, который выбил нас из ЛЧ, в 1/4 Реал - клуб из ЛЧ, который был там выбит Бурсой, в 1/2 Ланс - клуб из ЛЧ. Во втором полуфинале Марсель - клуб из ЛЧ.
Ты опять врешь каждой строчкой - если есть пруфы, разумеется, я извинюсь, но пруф нет и быть не может - а есть твоя нездоровая фантазия и уверенность, что никто не попросит доказательства.
зы если б у тебя в группе был Шахгдаг из ЛЧ, а не Барса, которую засунули в ЛК, ты б даже на этом бреде построил удобную тебе теорию, разумеется.
зыы Я вижу твое безграничное желание перейти в эмоциональную плоскость - но нет.
----------- НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
Но тебя, конечно, не понять. Вот приводишь тебе цифры рейта УЕФА клубов в турнире, а рейт этот показывает успешность и стабильность выступления клубов в еврокубках. Что может быть объективнее его? Цифры не те, левые, вот то, что я потыкал названия клубов хаотично, это да, аргумент! Потому что Кайзер, Стразбур, Милан, а Барса вообще в полуфиналах играла!
Ну, ок. Кайзер на вылет в Бундесе стоял несколько туров назад. Из всех клубов в ЛК ты просто перечисляешь те, что в первой семерке чемпов. Их там всего-ничего. Причём, даже те, что из этого турнира самых евролузеров не вышли из группы или вылетели в первом же раунде ПО (как они могли усилить ЛЕ, одному тебе известно).
Почему клубы, которые заняли 4-7 места в своих чемпах сильнее занявших 2-4 - хз. Тоже только ты знаешь. Почему ныне 14 клуб Франции (Стразбур), 13 клуб Германии (Кайзер), 7 клуб Италии (Милан), 7 клуб Англии (Челси) или 3 клуб Испании (Барса) должны быть сильнее клубов и ЛЧ, которые вылетали в ЛЕ или клубов в ЛЕ, который туда попали, заняв места выше перечисленных тобой? Почему вышеперечисленные по-твоему поменяли бы расклад в ЛЕ, где играли, например, БМ (чемпион Германии новый), БД (5-я) Парма (2-я Италии), Аталанта (5-я команда), АМ (2-я команда Испнии), ПСЖ (3-я во Франции), Лаваль (5-я), известный евробойцы из чемпов второго эшелона АИК, Копер, 3,4,5 команды Турции?
Мне прям интересно, что для тебя аргумент? Приводишь уровень команд по выступлению в чемпе в сравнение - не подходит. Приводишь рейтинг, который показывает уровень выступления команд в еврокубках - не подходит. Опираешься на прошлый сезон, кто какие места зянал - нет. Опираешься на текущие места команд - нет. Что у тебя за система координат в голове, психолог?
Тебе бы психотерапевта давно, имхо. С таблетками. Неужели до тебя вообще никак не достучаться? Настолько несгибаемый? Я за тебя волнуюсь, не хочу терять евробойца
QuoteDELeon :
Суммарный рейт УЕФА полуфиналистов ЛЕ 254 этого сезона
Суммарный рейт УЕФА полуфиналистов ЛЕ 298 прошлого сезона
Ты считаешь по рейтингу УЕФА на этот сезон прошлый? Там один сезон может многое поменять. У меня уходит сейчас 5.8 (господи, не буду смотреть цифры, если на 0.Х ошибся, тыкни меня носом), а придёт около 28. Только не понятно, о чём это говорит. Что Маккаби раз в десятилетие выстрелило? Сейчас так же Уиган) Ты просто цепляешсья за любую хурму как за аргумент, просто вырывая какой-то маленький куочек из общей картины, и возводишь его в абсолют. Неужели всё настолько неизлечимо?
зы: если ты нашёл предыдущие рейтинги и посчитал за предыдущий сезон по ним, можешь ещё пару сезонов взад посчитать? Мне даже инетерсно
Sash2003, я все примеры приводил тебе из ТОП-11 чемпов напрямую в группах и пути чемпионов, а таких клубов, что ты назвал, даже не знаю Барса у меня не могла быть по определению, потому что она, вроде, по рейтингу пока вытягивает первую корзину
QuoteSash2003 :
Ты опять врешь каждой строчкой - если есть пруфы, разумеется, я извинюсь, но пруф нет и быть не может - а есть твоя нездоровая фантазия и уверенность, что никто не попросит доказательства.
В какой именно? Или как обычно, "ты врёшь в каждом слове" ! Конкретно можно, что не так? На что тебе пруфы-то нужны?
Вообще, ЛЕ всегда была говночашкой и турниром клубов второго эшелона. Кто не мог рассчитывать и бороться в ЛЧ, старались взять говночашку. Топам из ЛЧ было это не сильно интересно, разве что Соколу и Самсуну хотелось их взять и выиграть в Европе. Мне, если честно, тоже не будет большой радости. Да, классно, если возьмём. Значит, не наш уровень турнира (впрочем, для меня и сейчас ясно, что наша борьба сейчас должна идти с 1/8 / 1/4 ЛЧ), и нам, очевидно, нужно бороться в ЛЧ. Говночашка, это хорошо, но меня интересует ЛЧ, а не второсортный турнир.
Поэтому в ЛЕ всегда играли разные клубы на финальных стадиях, брали разные клубы, которые в рейте УЕФА никогда не были очень высоко, потому что не давали стабильные результаты, и никогда ничего серьёзного в ЛЧ не показывали или вообще не играли там.
Сейчас добавилась говночашка в квадрате. Где играют те, кто даже из ЛЕ вылетел, или 6-7 клубы из топ-чемпов среди шахгтагов и буковин. И в этом турнире будут ещё более необычные полуфиналисты, которые даже не из второго эшелона чемпов первого эшелона и не топы чемпов второго эшелона (Мосс уже).
Поэтому, делать аналитку по этим турнирам и какой-то уровень определять очень сомнительно. Но и вот эта совершенно неадекватная песня про упавший уровень ЛЕ и аргументация, это просто треш. Мне интересно было прям, насколько ты далёк в своём этом мирке. Похоже, очень.
Пичалька. Потрындели и хватит. Разговор бессмысленен, прост фор фан.
QuoteDELeon :
Но тебя, конечно, не понять. Вот приводишь тебе цифры рейта УЕФА клубов в турнире, а рейт этот показывает успешность и стабильность выступления клубов в еврокубках. Что может быть объективнее его? Цифры не те, левые, вот то, что я потыкал названия клубов хаотично, это да, аргумент! Потому что Кайзер, Стразбур, Милан, а Барса вообще в полуфиналах играла!
QuoteSash2003 :
Поиграем в твою игру
QuoteDELeon :
Суммарный рейт УЕФА полуфиналистов ЛЕ 254 этого сезона
Суммарный рейт УЕФА полуфиналистов ЛЕ 298 прошлого сезона
QuoteDELeon : Ты просто цепляешсья за любую хурму как за аргумент, просто вырывая какой-то маленький куочек из общей картины, и возводишь его в абсолют.
Рука/лицо
----------- НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
Sash2003, я ж те говорю, собери последние 5 сезонов хотя бы, посмотри разброс. Для железа собери в ЛЧ. И потом покажи, что, вот, смотри, везде выше, ни в ЛЧ, ни в ЛЕ не было такого снижения по сравнению с другими сезонами никогда, а тут явный провал в рейте.
Будет тогда аргумент в твою пользу (если ты по правильному рейтиу их считаешь). А ты зацепился за одну цифру и всё тут. Я не понимаю, почему ты такой баран твёрдый в своих убеждениях, что даже не видишь аргументов никаких?..
зы: более того, я тебе привёл и выступления клубов в прошом сезоне в чемпах, на основе которых они в ек отобрались, и в нынешнем успешность и "успешность" в чемпах тех клубов, что ты назвал в ЛК, и рейтинги этих клубов в еврокубках - целый набор. Но ты это всё отмёл и уцепился за одну цифру, вырванную из общей картины (которую я тебе предлагаю рассмотреть, чтобы это было аргументом существенным). Почему ты так делаешь, Саша? Не надо так
DELeon, выборка репрезентативна была бы если б группы можно было посмотреть в динамике - а не полуфиналистов или четвертьфиналистов, - слишком узко для анализа.
----------- НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
QuoteSash2003 : DELeon, выборка репрезентативна была бы если б группы можно было посмотреть в динамике - а не полуфиналистов или четвертьфиналистов, - слишком узко для анализа.
Я не очень понял твою мысль...
Смотри, с моей стороны:
- Сравнение рейтингов уефа клубов в двух турнирах. Можно хоть в динамике с 1/16 сравнить каждый этап. (мы можем это сделать только в одном сезоне, потому что впервые ЛК разыгрывается)
- Сравнения клубов в каждом турнире на основании выступлений в прошлом сезоне, в результате чего они попали куда попали в турниры (большая выборка)
- Сравнение этих же приведённых тобой клубов с клубами в ЛЕ в этом сезоне (большая выборка)
С твоей почему-то конкретный клуб в полуфинале и сравнение ЛЕ по рейти между этим и прошлым сезоном.
- То есть выборки никакой, вырвал из всего массива данных два факта. Но на первый я тебе привожу общую картину, все клубы в ПО, в любом раунде, а не один конкретный, который, к тому же не каждый год выигрывал ЛЕ, а лишь пару раз вышел в 1/2- почему это должно изменить расклады всего турнира - хз.
- Сравнение с прошлым сезонам рейта ЛЕ, так я тебе предлагаю, возьми 5 сезонов последних в ЛЧ и ЛЕ и покажи, что по цифрам эта разница с прошлым выделяется, а не в рамках погрешности, как это происходит из сезона в сезон в ек. - я тебе не могу сравнить с ЛК по прошлым сезонам - не было их.
Ну, и можно сюда ещё добавить Челси - победителя одной ЛЕ, но кто её только не выигрывалю Участие в ней Локо или финалиста Маккаби прошлогоднего поменяло бы расклады?
И ты так и не сказал, что там было за враньё в каждом строчке? Если ты про рейт чемпа и номинал клуба, так это просто.
Дата регистрации : 2003-07-15 03:21 GMT
Играть начали где-то через пол года. Я был 77 пользователем. 76, вроде, Гудмунд. Он взял БАТЭ. Ещё Ваня есть, и они должны помнить, что БАТЭ начинал в ЛЧ и был первым по номиналам. Третьим было Торпедо-МАЗ (Минск нынче). Хотя. разница там была такая. Что-то вроде 35, 32, 29, 27, 25 млн
QuoteDELeon :
И ты так и не сказал, что там было за враньё в каждом строчке? Если ты про рейт чемпа и номинал клуба, так это просто.
Разумеется, речь не о фактах/номиналах а о твоем вот этом:
QuoteDELeon :
Это, вообще, мой любимый аргумент. Ты не играл в 1/2 ЛЕ, вот вылети из ЛЧ и покажи, что ты можешь в нормальном турнире (ну, вылетел - ЛЕ уже не та). Вот уйти из Динамо, возьми клуб Д3 и покажи, что ты можешь Классная аргументация
----------- НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
QuoteSash2003 : DELeon, выборка репрезентативна была бы если б группы можно было посмотреть в динамике - а не полуфиналистов или четвертьфиналистов, - слишком узко для анализа.
Я не очень понял твою мысль...
Смотри, с моей стороны:
- Сравнение рейтингов уефа клубов в двух турнирах. Можно хоть в динамике с 1/16 сравнить каждый этап. (мы можем это сделать только в одном сезоне, потому что впервые ЛК разыгрывается)
- Сравнения клубов в каждом турнире на основании выступлений в прошлом сезоне, в результате чего они попали куда попали в турниры (большая выборка)
- Сравнение этих же приведённых тобой клубов с клубами в ЛЕ в этом сезоне (большая выборка)
С твоей почему-то конкретный клуб в полуфинале и сравнение ЛЕ по рейти между этим и прошлым сезоном.
- То есть выборки никакой, вырвал из всего массива данных два факта. Но на первый я тебе привожу общую картину, все клубы в ПО, в любом раунде, а не один конкретный, который, к тому же не каждый год выигрывал ЛЕ, а лишь пару раз вышел в 1/2- почему это должно изменить расклады всего турнира - хз.
- Сравнение с прошлым сезонам рейта ЛЕ, так я тебе предлагаю, возьми 5 сезонов последних в ЛЧ и ЛЕ и покажи, что по цифрам эта разница с прошлым выделяется, а не в рамках погрешности, как это происходит из сезона в сезон в ек. - я тебе не могу сравнить с ЛК по прошлым сезонам - не было их.
Ну, и можно сюда ещё добавить Челси - победителя одной ил ЛЕ, но кто её только не выигрывалю Участие в ней Локо или финалиста Маккаби прошлогоднего поменяло бы расклады?
Мысль в том, что если взять твою систему расчета и сопоставить суммы рейта уефа участников группового этапа ЛЕ в динамике этого и прошлого сезона, то в этом сезоне эта цифра будет меньше чем в прошлом из-за того, что часть клубов с высоки рейтом механически сплавили в ЛК.
зы полуфиналисты, четвертьфиналисты нерепрезентативно, там за последние 2 года и Мюнхен и Уиган вообще впервые в истории в ЕК и сразу высоко.
----------- НЕТ ВОЙНЕ!
УК РФ Статья 353.
Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы
QuoteDELeon :
И ты так и не сказал, что там было за враньё в каждом строчке? Если ты про рейт чемпа и номинал клуба, так это просто.
Разумеется, речь не о фактах/номиналах а о твоем вот этом:
QuoteDELeon :
Это, вообще, мой любимый аргумент. Ты не играл в 1/2 ЛЕ, вот вылети из ЛЧ и покажи, что ты можешь в нормальном турнире (ну, вылетел - ЛЕ уже не та). Вот уйти из Динамо, возьми клуб Д3 и покажи, что ты можешь Классная аргументация
Вперед
- если есть пруфы, разумеется, я извинюсь, но пруф нет и быть не может - а есть твоя нездоровая фантазия и уверенность, что никто не попросит доказательства. 
, разумеется.
Барса у меня не могла быть по определению, потому что она, вроде, по рейтингу пока вытягивает первую корзину 
