Форумы > Идеи > Поможем Хуилам!
|
Назад   Вперед [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8] [9] .. [36] [37]
|
| Автор |
Сообщение |
Bryan_May  
Пользователь
Сообщений 21006
Репутация -1 | 0 |+1
20 [221 -201] 
Откуда: Австрия, Вена-Харьков 
Профессия: вечный студент :)
|
2005-12-19 19:12 GMT - #1580731
From: Austria, Graz |
|
Так что идея
------------
ТСССС! А то Паша забанит! 
-----------
FORZA JUVE!!!! |
| |
Drob
Модена
Пользователь
Сообщений 11497
Репутация -1 | 0 |+1
-128 [105 -233] 
Откуда: Россия, Иваново 
Профессия: экономист
|
2005-12-19 20:21 GMT - #1580930
From: Russian Federation, Ivanovo |
|
Не обижайтесь, но это полная чепуха. С какого хрена я должен поднимать свой клуб с низов и отдавать свои «кровные» каким-то балбесам? Мне эти деньги не менее важны, чем кому-либо. Что реально к этой мысли можно добавить, так это отдавать деньги в кредит.(не беспроцентный). Пускай возвращают. 
-----------
|
| |
CKAT
Пользователь
Сообщений 108064
Репутация -1 | 0 |+1
-243 [439 -682]
Откуда: , Из одного офиса 
Профессия: Мозговыноситель
|
2005-12-19 20:28 GMT - #1580948
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
TheConqueror :
ЗАПРЕТИТЕ БРАТЬ СВОБОДНЫХ АГЕНТОВ ДО 10 СЫГРАННЫХ МАТЧЕЙ, ЭТО ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНО...
А что делать клубам, типа нашего Эсмеральдаса, где народ остался на уровне первого сезона. Все клубы усовершенствовались, а там одни однотысячники. Таким только свободных и набирать как можно быстрее и гнать старых
-----------
Настоящий материал произведен и распространен лицом не признанным иностранным агентом, поскольку
всем пох на столь малозначимый форум |
| |
4EPT
Миллуол
Модератор
Сообщений 69017
Репутация -1 | 0 |+1
135 [624 -489]
Откуда: Англия, Москва 
Профессия: Миллуолионер
президент ФФ Англии
|
2005-12-19 20:41 GMT - #1580987
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Latish :
Да нет , надо лучше в виде спонсорства отдавать лучших тренеров . на год . Вытянут - и назад , в свои команды . Предлагаю сразу же отправить в Хуилу Пуша , Лазарева , 4ерта , Vlavora ...
Я бы покрэпил в какой-нибудь конференции, при условии сохранения своего основного клуба, хотя бы какое-то время. Думаю, от опытного менеджера будет больше толку, чем от денег.
-----------
PEFL#1 - первый телеграм-канал о ПЕФЛ |
| |
Stunts
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-12-19 20:43 GMT - #1580994
From: Estonia |
|
-----------
|
| |
Genosse_Lazarev
Пользователь
Сообщений 14100
Репутация -1 | 0 |+1
28 [232 -204]
Откуда: Куба, Санта Клара 
Профессия: гражданин Бремена
|
2005-12-19 21:04 GMT - #1581049
From: Ukraine |
|
Quote
Latish :
Да нет , надо лучше в виде спонсорства отдавать лучших тренеров . на год . Вытянут - и назад , в свои команды . Предлагаю сразу же отправить в Хуилу Пуша , Лазарева , 4ерта , Vlavora ...
Угу... Палермо и Кубани уже 3,14дец...
Ты предлагаешь убить еще и Мю с Миллуол? В принципе для АПЛ-ца желание понятное.
-----------
Нет Путина - нет России(с) Володин |
| |
playmaker
Кальяри
Пользователь
Сообщений 20575
Репутация -1 | 0 |+1
98 [310 -212]
Откуда: Италия, Москва 
Профессия: менеджер
|
2005-12-19 21:51 GMT - #1581139
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
MrKramer :
Предлагаю рассмотреть вопрос создания фонда ФФ для поддержки команд-инвалидов.
Каждый клуб отчислял бы туда небольшую сумму (обсуждаемо), скажем 1% спонсорских доходов. А по итогам сезона деньги бы распределял президент ФФ, как вариант - клубам без менеджеров.
Только мне например непонятно , в чем будет заключаться эта "помощь" : в погашении задолжности у банкротов или это будут деньги на приобритение игроков. Если брать второй вариант ,то озвученных Джаксом цифр (просто как пример) будет просто ничтожно мало... Тут должен быть совершенно другой их порядок.
Не забываем, что еще есть идея банальной замены инвалидов на другой клуб.
И еще,как кто-то верно отметил необходимо четко определить чтое сть клуб инвалид...
-----------
|
| |
SlavaK
Локомотив Мз
Пользователь
Сообщений 6574
Репутация -1 | 0 |+1
47 [122 -75]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Логист
|
2005-12-19 23:46 GMT - #1581745
From: Russian Federation, Moscow |
|
А почему я должен, кому-то помогать финансово?
Как будет определяцца Слабый клуб?- мой клуб тоже слабый по сравнению МЮ и ПСВ!
-----------
Only God can Judge me. |
| |
4EPT
Миллуол
Модератор
Сообщений 69017
Репутация -1 | 0 |+1
135 [624 -489]
Откуда: Англия, Москва
Профессия: Миллуолионер
президент ФФ Англии
|
2005-12-19 23:49 GMT - #1581757
From: Russian Federation, Moscow |
|
Отправить в Хуилу... Хорошо, что хоть не "на".
-----------
PEFL#1 - первый телеграм-канал о ПЕФЛ |
| |
Tommy
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-12-20 00:06 GMT - #1581818
From: Russian Federation, Moscow |
|
Добрый вечер.
Думаю в представленном варианте идея не даст нужного эффекта. Давай посмотрим какие типичные проблема "топят" клубы.
1. Тренер в конце сезона не рулил и из-за этого в свобоные совершенно БЕСПЛАТНО ушли сильные игроки у которых заканчивался контракт.
2. Тренер набрал отстоев с высокими з/п, клуб уходит в сильный минус по текущим доходам/расходам и становится "безнадежным банкротом", так как на увольнение игроков нет денег, отстоев не продашь даже через ненужные, команда играет слабо и призовые низкие.
Если просто добавить немного денег, то вполне вероятно что клубе всего ли уменьшит свой минут в финансах и все. Даже если клуб выйдет в небольшой плюс, текущие расходы быстро его опять выведут в минус, а новый тренер (обычно такие клубы берут новички) не успеет даже ничего сделать до 15-го матча.
Поэтому думаю надо ввести "процедуру санации клуба". Во время санации (ориентировочная длительность 15-20 игровых дней - в начале сезлна в период трансферов) в клубе:
1. Не выплачиваются компенсации при увольнении игроков или тренеров.
2. Списывается сущетсвующая задолженность.
3. Выдается определенная стартовая сумма, зависящая например от средних по дивизиону спонсорских выплат или от средней "номинальной стоимсоти" игроков в командах дивизиона. Но она должна счиатться пор жесткой формуле без произвола.
4. Тренером команды на время санации назначается опытный менеджер (например свыше 100 матечй в ПЕФЛ), играющий на другом континенте и с рейтингом не ниже 300 места.
5. Этот тренер рулит второй командой толкьо на время санации и ему разрешены все трансфертные действия.
Вот после такой процедуры мы действительно можем получить жизнеспособный клуб (ИМХО).
-----------
|
| |
Manticor
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-12-20 05:22 GMT - #1582133
From: Russian Federation |
|
Tommy, полностью с тобой согласен, только тренер может быть с любого континента, главное, чтоб не с твоей страны.
-----------
|
| |
gtscheti
Кимчхон Санму
Главный Банщик
Сообщений 64683
Репутация -1 | 0 |+1
122 [619 -497]
Откуда: Россия, Ростов-на-Снегу
Профессия: картонный человечек
team#pefl
|
2005-12-20 09:39 GMT - #1582272
From: Russian Federation, Rostov |
|
Новые клубы нельзя вводить потому что это будет нарушение баланса спонсорские/зарплаты. Аналогично нельзя обанкротившимся клубам перезаключить контракты с уменьшением, например. Поэтому деньги надо всё равно где-то брать, а кроме как у клубов их и негде искать...
-----------
бегите в ниццу в брно в палермо
вот мой вам искренний совет
грушницкий верьте мне я лермо
нтовед
© Нестер Пим |
| |
keramzzit
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-12-20 09:56 GMT - #1582288
From: Russian Federation, Orenburg |
|
Поддерживаю Томми, но с оговорками
Считаю, что период санации может быть гораздо больше. Напр., до 1 сезона.
Списывать задолженность не надо - нарушается баланс финсистемы.
Сумма, которая выдается клубу, берется со счета Федерации. Источник пополнения этого счета в обсуждении.
Кандидатуру нового тренера (опятного) утверждает руководство Лиги, не Президент ФФ. Если брать по аналогии с реалом, то можно назвать его конкурсный управляющий.
После назначения управляющего, он просит у Президента ФФ сумму, необходимую для выхода клубы из кризиса.
-----------
|
| |
Alex22
Сан Мартин СХ
Пользователь
Сообщений 20598
Репутация -1 | 0 |+1
17 [241 -224] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: С ОМР
президент ФФ Аргентины
|
2005-12-20 10:23 GMT - #1582338
From: Russian Federation |
|
Quote
MrKramer :
Предлагаю рассмотреть вопрос создания фонда ФФ для поддержки команд-инвалидов.
Каждый клуб отчислял бы туда небольшую сумму (обсуждаемо), скажем 1% спонсорских доходов. А по итогам сезона деньги бы распределял президент ФФ, как вариант - клубам без менеджеров.
Quote
gtscheti :
Новые клубы нельзя вводить потому что это будет нарушение баланса спонсорские/зарплаты. Аналогично нельзя обанкротившимся клубам перезаключить контракты с уменьшением, например. Поэтому деньги надо всё равно где-то брать, а кроме как у клубов их и негде искать...
Паша, Гена.
Простым забиранием денег у клубов проблему, увы, не решить.
Простые меры в этом вопросе помочь не смогут. Нужны меры комплексные.
Томми правильно описал ситуацию.
Правда решения у него кардинальные.
Думаю опытным менеджерам в начале сезона, когда фактически необходимо строить или корректировать игру своей, будет не особо хотеться рулить второй командой.
Ну и простое списание задолженности и прибавление спонсорских приведет лишь к дополнительной инфляции.
Нужен механизм, который позволял бы перераспределять, а не раздавать деньги.
Может 1% от спонсорских и вполне нормальное решение, но думаю здесь тоже необходимы оговорки.
Здесь как пример можно представить обсуждавшуюся ситуацию в НХЛ, когда богатые клубы, у которых привышен "потолок зарплат" отстегивают в бюджет лиги деньги на помощь бедным.
Кстати, в Главной Бейсбольной Лиге США именно так и делается.
В футболе оговаривать потолок зарплат абсурдно, но можно определить границу. Какой клуб считать богатым и у таких клубов вычитать 1% спонсорских.
А реально, думаю понадобиться и меньше 1%, т.к. спонсорские у таких клубов приличные и на поддержку клубов-банкротов денег в огромных количествах не потребуется. Думаю 0.5-1М в кассу банкрота будет достаточно вполне.
Это позволит к тому же и несколько повысить конкуренцию между богатыми клубами и клубами победнее, что тоже будет хорошо для лиги.
Соответственно мерой должно быть и как ранее анонсировалось, принудительное выставление на трансфер лучших игроков клуба. Здесь, думаю, лучше всего будет также реализовать некий алгоритм, расчитывающий какого игрока продать лучше всего для того, чтобы вывести клуб и банкротства.
Параллельно с этим (как дополнительная мера) необходимо принудительно приводить бюджет команды к баллансу лучше в такой последовательности:
- освобождение тренеров (без компенсации)
- освобождение дорогих игроков (без компенсации)
Для этого было бы неплохо также написать алгоритм, расчитывающий каких игроков освобождать, хотя можно это отдать на волю менеджера (если менеджер новичек в лиге либо новичек в команде, но при этом не имел за "спиной" банкротства).
Здесь, также можно сделать следующее:
Если у клуба-банкрота новый менеджер (как я уже говорил новичек в лиге или не приводивший ранее клубы к банкротству), то можно дать ему выбор какую меру считать первоначальной: либо продажу игроков по цене, принудительно установленной лигой, либо увольнение игроков и тренеров.
Также такому менеджеру предоставлять расширенный список кандидатов на продажу и увольнение.
Думаю такие меры должны действенно помочь командам-банкротам.
С уважением и желанием быть услышанным.
-----------
Чаю Воскресения Мертвых и Жизни Будущего Века. Аминь. |
| |
fomushkin
Пользователь
Сообщений 8028
Репутация -1 | 0 |+1
80 [153 -73]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Преподаватель
|
2005-12-20 10:26 GMT - #1582343
From: Russian Federation |
|
Quote
gtscheti :
Новые клубы нельзя вводить потому что это будет нарушение баланса спонсорские/зарплаты. Аналогично нельзя обанкротившимся клубам перезаключить контракты с уменьшением, например. Поэтому деньги надо всё равно где-то брать, а кроме как у клубов их и негде искать...
Не надо из ПЕФЛ устраивать богодельню. Тонущий клуб - не пенсионер или инвалид, которого нужно поддерживать из гуманных побуждений. И денег ни у кого брать не надо.
Единственная действительно сложная ситуация, если в клубе-банкроте есть слабые игроки или тренеры с неподъемной зарплатой. Разрешите новому менеджеру уволить таких игроков без компенсации.
Остальное нормальный менеджер в состоянии сделать сам, не прибегая к внешней помощи.
С идеей конкурсного управляющего также не согласен, т.к. считаю что проблемы клубов инвалидов - это проблемы этих клубов, но не ПЕФЛ.
-----------
|
| |
VicCAT
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-12-20 11:11 GMT - #1582420
From: Ukraine, Lviv |
|
Quote
fomushkin :
Quote
gtscheti :
Новые клубы нельзя вводить потому что это будет нарушение баланса спонсорские/зарплаты. Аналогично нельзя обанкротившимся клубам перезаключить контракты с уменьшением, например. Поэтому деньги надо всё равно где-то брать, а кроме как у клубов их и негде искать...
Не надо из ПЕФЛ устраивать богодельню. Тонущий клуб - не пенсионер или инвалид, которого нужно поддерживать из гуманных побуждений. И денег ни у кого брать не надо.
Единственная действительно сложная ситуация, если в клубе-банкроте есть слабые игроки или тренеры с неподъемной зарплатой. Разрешите новому менеджеру уволить таких игроков без компенсации.
Остальное нормальный менеджер в состоянии сделать сам, не прибегая к внешней помощи.
С идеей конкурсного управляющего также не согласен, т.к. считаю что проблемы клубов инвалидов - это проблемы этих клубов, но не ПЕФЛ.
Классическое заблуждение.
1.Если слово "богодельня" разложить на сущ. и глагол, то будет "богом деланая" , что есть истина , ибо Крамер, есть БОГ!
2.Тонущий или утонувший две большие разницы.
3.Я тоже хочу уволить тренера без компенсации! Почему нет?
4."Нормальных " менеджеров надо еще искать. Вообще то , только ненормальный может добровольно пойти в некоторые клубы...
5."Конкурсный управляющий" противоречит всем правилам...но их можно и переписать...
-----------
|
| |
VicCAT
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-12-20 11:13 GMT - #1582423
From: Ukraine, Lviv |
|
А вообще ,как уже говорил не однократно, эти вещи надо отдать на решение федерациям.
-----------
|
| |
fomushkin
Пользователь
Сообщений 8028
Репутация -1 | 0 |+1
80 [153 -73]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Преподаватель
|
2005-12-20 12:03 GMT - #1582520
From: Russian Federation |
|
Quote
VicCAT :
Классическое заблуждение.
1.Если слово "богодельня" разложить на сущ. и глагол, то будет "богом деланая" , что есть истина , ибо Крамер, есть БОГ!
2.Тонущий или утонувший две большие разницы.
3.Я тоже хочу уволить тренера без компенсации! Почему нет?
4."Нормальных " менеджеров надо еще искать. Вообще то , только ненормальный может добровольно пойти в некоторые клубы...
5."Конкурсный управляющий" противоречит всем правилам...но их можно и переписать...
1. Если БОГ ПЕФЛа захочет сделать то, что предложил, то он это сделает, несмотря на все прозвучавшие тут мнения.
2. В данном случае под тонущим клубом я имел ввиду утонувший.
3. Когда перейдешь из Бари в кем-то разваленный клуб-банкрот, то, возможно, и тебе разрешат кого-нибудь уволить.
4. Кому надо их искать? И с чего это Бари должно переживать за то вылетит, скажем, Асколи в Серию С или ей помогут деньгами и тогда вместо нее вылетит Бари. И кстати, ничего ненормального в спасении разваленных клубов нет, это гораздо интереснее, чем, скажем, со средним клубов болтаться в середине дивизиона.
5. Не вижу смысла в том, чтобы менеджер Реала временно занимался спасением Ферроля, чтобы потом Вася Пупкин этот Ферроль опять развалил.
И нет ничего плохого в том, что отдельный команды вечно меняют менеджеров. Вон в Бельгии Монс есть. Клуб-банкрот, разваленный предыдущими менеджерами. Пришел новый и работает с командой, пока успехи еще не столь значительны, но прогресс команды очевиден.
Или Драговол в Хорватии с долгом около 6 млн. Парень создал топик с вопросом "что делать?". Большинство написали "Вали оттуда", но он не свалил, а пытается поднять команду. Вот такие менеджеры и нужны ПЕФЛу и искать их не надо, они сами находятся.
-----------
|
| |
VicCAT
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-12-20 12:11 GMT - #1582536
From: Ukraine, Lviv |
|
fomushkin, меня скоро самого уволят...А помогать клубам-утопленикам нужно .только с приходом в них новых менеджеров!!!!! И тогда даже Бари будет интересна судьба Асколи, потому как играть интересно с номальной командой ,а не с сотсавом дублеров.
Сам принцип фондов помощи , не в том что б дармоедов и идиотов плодить, а в том что бы помочь человеку взявшимуся поднимать клуб оказать мигимально-необходимую помощь!
-----------
|
| |
fomushkin
Пользователь
Сообщений 8028
Репутация -1 | 0 |+1
80 [153 -73]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Преподаватель
|
2005-12-20 12:24 GMT - #1582572
From: Russian Federation |
|
VicCAT, Я тебя понимаю, но точку зрения не разделяю.
Я сам в этом году пришел в разваленный клуб, правда без долгов и неподъемных контрактов, и поверь, что возрождение команды - это очень интересное занятие. А если начнут помогать - то интерес весь пропадет и пропадет одна из привлекательных сторон ПЕФЛ.
Кстати, в свое время СМ (не помню какого точно, но где-то 93-94 годов, поскольку в него я играл будучи студентом) привлекал меня больше других менеджеров именно тем, что нельзя было сразу взять себе МЮ или Арсенал, а надо было начинать с командой из Конференции. И в ПЕФЛ меня привлекло то, что необходимо сначала что-то суметь сделать с плохой командой, чтобы заслужить право руководить хорошей.
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8] [9] .. [36] [37]
|
