Форумы > Идеи > Экономическая модель лиги
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [73] [74] [75] [76] [77] > 78 < [79] [80] [81] [82] [83] .. [85] [86]
|
| Автор |
Сообщение |
Eugene 
Аталанта
Пользователь
Сообщений 18213
Репутация -1 | 0 |+1
-104 [247 -351] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
Cheater Hunter
|
2009-09-11 11:40 GMT - #5667403
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Barin :
А ты считаешь, что качество "выдаваемых" школьников никак не связано с качеством тренирующих их тренеров? ИМХО связь прямая.
То же самое и с качеством желающих тренироваться у крутого тренера: он имеет возможность брать не всех желающих, а отбирать из них наиболее талантливых и заниматься с ними.
качество школьников напрямую зависит от суммарного количества вложенных в школу денег.. это количество ты оставляешь прежним - внимание вопрос - с какого куя школьники должны стать лучше?
епт, ты толи тупишь.. толи в аяксе действительно жизнь не сахар..
простой пример:
в школе 10 тренеров с зп по 1К.. ты делаешь 20 тренеров с зп по 0,5 К - качество должно вырасти? имхо нет.. оно должно упасть..
-----------
Каждый в своем аду сполна...
---
 Универсал LC DF/DM
профы для любой позиции. Отбор/поза фиолет |
| |
Barin  
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2009-09-11 11:45 GMT - #5667426
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
Eugene :
простой пример:
в школе 10 тренеров с зп по 1К.. ты делаешь 20 тренеров с зп по 0,5 К - качество должно вырасти? имхо нет.. оно должно упасть..
В нашем случае 10 тренеров не прокатит.
Максимум можно нанять 5 человек на ПЕФЛ
Примеров найма 5 калек на ПЕФЛ я не знаю.
Возможен найм 1-2 калек чисто для создания групп, но перевод таких в школу будет нерационален, т.к. практически никак существенно не скажется на росте скиллов школяров.
Да и з/п калек будет минимальной по-сравнению со скилластыми тренерами,
а следовательно и увеличение финансирования школы не будет существенным, что опять же логично мало скажется на росте ее рейтинга!
ИМХО все логично!
-----------
|
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2009-09-11 11:53 GMT - #5667467
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
Eugene :
качество школьников напрямую зависит от суммарного количества вложенных в школу денег.. это количество ты оставляешь прежним - внимание вопрос - с какого куя школьники должны стать лучше?
епт, ты толи тупишь.. толи в аяксе действительно жизнь не сахар..
простой пример:
в школе 10 тренеров с зп по 1К.. ты делаешь 20 тренеров с зп по 0,5 К - качество должно вырасти? имхо нет.. оно должно упасть..
Ты внимательно читал мой первый пост?
Я предлагаю:
1) Расходы на школу = прямые расходы на школу (отчисления от спонсоров) + з/п переведенного туда тренера.
2) З/п ведомость = сумма всех з/п за минусом з/п тренеров, переведенных в школу, т.к. эти расходы учтены в бюджете школы.
Расход клуба в ИД при этом никак не меняется!
Но присутствие в школе "скилластого" тренера должно сказаться и на качестве школяров и на их прокачке!
Где тут отсутствие логики?
А те 10 по рубль или 20 по 50 коп., о которых ты писал - они вот пусть и кормятся из отчислений спонсорских.
-----------
|
| |
Eugene
Аталанта
Пользователь
Сообщений 18213
Репутация -1 | 0 |+1
-104 [247 -351]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Cheater Hunter
|
2009-09-11 11:56 GMT - #5667489
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Barin :
В нашем случае 10 тренеров не прокатит.
Максимум можно нанять 5 человек на ПЕФЛ
Примеров найма 5 калек на ПЕФЛ я не знаю.
Возможен найм 1-2 калек чисто для создания групп, но перевод таких в школу будет нерационален, т.к. практически никак существенно не скажется на росте скиллов школяров.
Да и з/п калек будет минимальной по-сравнению со скилластыми тренерами,
а следовательно и увеличение финансирования школы не будет существенным, что опять же логично мало скажется на росте ее рейтинга!
ИМХО все логично!
что ты мне про каких то мифических калек грузишь.. бюджет школы подразумевает, что он на чтото там тратится.. ты из СУЩЕСТВУЮЩЕГО бюджета школы хочешь изъять огромную сумму и утверждаешь, что школьники должны улучшится? при чем тут накуй калеки о чем ты вообще? 
ладно.. с тобой очевидно разговор бесполезен.. ты, цитирую, "слишком прямолинеен".. скорее даже абсолютно..
-----------
Каждый в своем аду сполна...
---
Универсал LC DF/DM
профы для любой позиции. Отбор/поза фиолет |
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2009-09-11 12:05 GMT - #5667524
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
Eugene :
что ты мне про каких то мифических калек грузишь.. бюджет школы подразумевает, что он на чтото там тратится.. ты из СУЩЕСТВУЮЩЕГО бюджета школы хочешь изъять огромную сумму и утверждаешь, что школьники должны улучшится? при чем тут накуй калеки о чем ты вообще?
ладно.. с тобой очевидно разговор бесполезен.. ты, цитирую, "слишком прямолинеен".. скорее даже абсолютно..
А по-моему, тупишь ты или читать не умеешь!!!
Где я предлагаю из СУЩЕСТВУЮЩЕГО бюджета что-то вычитать???
Цитату в студию!!!
Я предлагаю добавить к существующему бюджету школы затраты на з/п тренера который туда перешел.
А для сохранения общего баланса затрат - сумму его з/п вычесть из зарплатной ведомости клуба!
-----------
|
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2009-09-11 12:06 GMT - #5667540
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
ЗЫ: а прямолинеен не я, а законы математики, экономики и бух учета.
Если в одном месте добавить, значит это откуда-то пришло и там это надо убавить - ровно ту же сумму!
Равенство актива и пассива называется Баланс 
И суть моего предложения: учитывать з/п школьного тренера по другой строке баланса. Но, при этом, эта его з/п как была в пассиве (расходах) так она там и останется!
Что тут непонятного
-----------
|
| |
navarra
Пользователь
Сообщений 75635
Репутация -1 | 0 |+1
18 [431 -413] 
Откуда: Украина, Мукачево 
Профессия: Solitary man
Почетный президент ФФ Словакии
|
2009-09-11 12:24 GMT - #5667646
From: Ukraine |
|
Quote
Barin :
ЗЫ: а прямолинеен не я, а законы математики, экономики и бух учета.
Если в одном месте добавить, значит это откуда-то пришло и там это надо убавить - ровно ту же сумму!
Равенство актива и пассива называется Баланс
И суть моего предложения: учитывать з/п школьного тренера по другой строке баланса. Но, при этом, эта его з/п как была в пассиве (расходах) так она там и останется!
Что тут непонятного
И правда нет разницы, где её учитывать. Только вот учитываться в определении вложений в школу она не должна - ты либо платишь тренеру эти тысячи, либо вкладываешь в школу.
А учитывай как тебе хочется
-----------
|
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2009-09-11 12:33 GMT - #5667699
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
navarra :
И правда нет разницы, где её учитывать. Только вот учитываться в определении вложений в школу она не должна - ты либо платишь тренеру эти тысячи, либо вкладываешь в школу.
А учитывай как тебе хочется
Почему?
Если ты платишь тренеру, который работает в школе - это расходы школы.
И эти расходы, наряду с другими ее затратам, формируют ее бюджет окончательный.
Разве нет?
-----------
|
| |
TAHK
Пользователь
Сообщений 13169
Репутация -1 | 0 |+1
220 [371 -151] 
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
|
2009-09-11 12:40 GMT - #5667732
From: Belarus |
|
Мне логика Барина больше нравится...
-----------
 |
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2009-09-11 12:46 GMT - #5667755
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
И, соответственно, при обратном переходе тренера из школы во взрослую команду:
1) Вложения в школу уменьшаются на сумму з/п ушедшего из школы тренера.
2) Зарплатная ведомость клуба (взрослой команды) увеличивается на сумму з/п вернувшегося в команду тренера.
Итого в расходах клуба при этом снова остается неизменным.
-----------
|
| |
ROMICH
Питерборо
Пользователь
Сообщений 48813
Репутация -1 | 0 |+1
160 [486 -326]
Откуда: Англия, Ессентуки 
Профессия: мизантроп
Почетный президент ФФ России
Лучший менеджер ФНЛ России 11 сезона
|
2009-09-11 12:52 GMT - #5667788
From: Russian Federation, Stavropol |
|
Quote
Barin :
2) Кому это ВАМ разрешили???
А вам кто не дает???
ты знаешь что такое играть в клубе, где суммарный номинал игроков составляет 1,000,000$ и хрен кого продашь?
ну и спонсорские тыщ 10-15 в ИД?
думаешь у такого клуба есть возможность держать в школе игроков и тренеров с бонусами?
да, разрешено, но вот возможности нет...
-----------
перезапуск карьеры с нуля) |
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2009-09-11 13:09 GMT - #5667886
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
ROMICH :
ты знаешь что такое играть в клубе, где суммарный номинал игроков составляет 1,000,000$ и хрен кого продашь?
ну и спонсорские тыщ 10-15 в ИД?
думаешь у такого клуба есть возможность держать в школе игроков и тренеров с бонусами?
да, разрешено, но вот возможности нет...
В таком клубе я не играл.
Но если не поленишься и посмотришь мою историю, то увидишь, что начинал я в команде НАК.
В первом сезоне задача была -11-е место.
При мне команда ниже 7-го не опускалась и была постоянным участником КУЕФА. Однажды дошли до 1/4 финала КУЕФА.
Задача у НАКа тоже изменилась и стала: зона УЕФА.
И в Аякс я переходил, когда со своим НАКом шел на 2 строчки выше в турнирной таблице, чем Аякс. Аякс же мой любимый клуб в реале.
Его я вытаскивал сначала из банкротства, т.к. при переходе застал там минус 1,5 М в бюджете. И ежедневный минус под 200 с лишним тыс. в ИД.
А в этом сезоне Аякс впервые за 7 сезонов стал чемпионом Голландии.
Также был взят суперкубок Голландии. Участвовал там как прошлогодний обладатель Кубка Голландии.
В КУЕФА, к сожалению, вылетел на стадии 1/4 финала от Арсенала Л.
А в финале Кубка Голландии проиграл ПСВ по серии пенальти.
-----------
|
| |
ROMICH
Питерборо
Пользователь
Сообщений 48813
Репутация -1 | 0 |+1
160 [486 -326]
Откуда: Англия, Ессентуки
Профессия: мизантроп
Почетный президент ФФ России
Лучший менеджер ФНЛ России 11 сезона
|
2009-09-11 13:17 GMT - #5667923
From: Russian Federation, Stavropol |
|
Barin, читать было интересно 
но я не о себе писАл 
не надо ущимлять бедных...
-----------
перезапуск карьеры с нуля) |
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2009-09-11 13:21 GMT - #5667941
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
ROMICH :
ты знаешь что такое играть в клубе, где суммарный номинал игроков составляет 1,000,000$ и хрен кого продашь?
ну и спонсорские тыщ 10-15 в ИД?
думаешь у такого клуба есть возможность держать в школе игроков и тренеров с бонусами?
да, разрешено, но вот возможности нет...
И второй момент:
Если у команды очень маленькие спонсорские у него и так денег в обрез и он не сможет ни в школу много закинуть, ни тренера бонусного хорошего нанять - так ведь?
А если все же какой-то тренер нанят, то он либо тренирует взрослую сборную и его з/п учитывается в платежной ведомости клуба (взрослой команды).
Либо, если он переведен в школу: платежная ведомость команды мастеров уменьшается на сумму его з/п, а затраты на школу (помимо прямых отчислений от спонсоров) увеличиваются на сумму его з/п.
Таким образом, у слабой и бедной команды тоже появляется возможность и качать школьников и повышать рейтинг школы, а следовательно рассчитывать на приход в будущем более сильной молодежи!
Разве это не логично?
Конечно - можно не нанимать тренера, а просто увеличить спонсорские отчисления в школу. А я предлагаю еще один путь, который также позволит варьировать вложения в школу.
-----------
|
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2009-09-11 13:28 GMT - #5667971
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
ROMICH :
Barin, читать было интересно
но я не о себе писАл
не надо ущимлять бедных...
А в чем ущемление???
Есть лишние деньги - трать их как хочешь:
Можешь просто прямые отчисления на школу повысить от спонсоров (построить условно лишнюю поляну), а можешь нанять тренера и послать его в школу - это тоже повысит общую сумму расходов на школу. Забрал тренера из школы - расходы на школу уменьшились на сумму его з/п!
В чем ущемление???
Если нет денег - их и "в африке" нет.
Значит на отсутствующие деньги ни тренера не нанять, ни в школу их не вложить!
А вот когда деньги есть, то почему не дать возможность их тратить по своему усмотрению.
Я ведь веду речь о том, что если тренер работает в школе, его з/п должна там и учитываться! А не идти из з/п ведомости команды мастеров, где он ничего не делает.
Разве это не логично?
-----------
|
| |
Maks
Пользователь
Сообщений 15637
Репутация -1 | 0 |+1
-20 [239 -259]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
|
2009-09-11 13:38 GMT - #5668010
From: Russian Federation |
|
Quote
Barin :
И, соответственно, при обратном переходе тренера из школы во взрослую команду:
1) Вложения в школу уменьшаются на сумму з/п ушедшего из школы тренера.
2) Зарплатная ведомость клуба (взрослой команды) увеличивается на сумму з/п вернувшегося в команду тренера.
Итого в расходах клуба при этом снова остается неизменным.
Не, ты хочешь сэкономить на з/п тренеров, то есть его з/п пустить на содержание школы. Нехорошо
-----------
Non nobis, Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam. |
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2009-09-11 13:38 GMT - #5668015
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Ну или вот еще такой пример:
Отдаешь игрока из своей команды в аренду. Что происходит?
З/п ведомость твоей команды "разгружается" на сумму его з/п,
а з/п ведомость взявшей его команды пополняется на сумму его з/п.
Правильно?
Тут по аналогии:
Ушел тренер в школу: его з/п из ведомости з/п клуба убавилась,
а в строке расходы на школу увеличились на сумму его з/п.
Логично ведь - раз он в школе теперь работает - там и з/п свою получает.
При этом общая сумма расходов клуба в ИД - не меняется!!!
Так что разницы в том богатый клуб или бедный тут нет.
Больще чем есть все равно не потратишь!
Просто на сегодня ситуация, как мне кажется, неправильная несколько.
Если я отправил тренера с з/п 10 тыс. в школу - он НЕ тренирует команду
мастеров, но ест из их кассы. Вот я и предлагаю это изменение.
Т.е. где человек работает - там и з/п должен получать, в той расходной части и должны учитываться расходы на его з/п.
-----------
|
| |
Barin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2009-09-11 13:45 GMT - #5668052
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
Maks :
Quote
Barin :
И, соответственно, при обратном переходе тренера из школы во взрослую команду:
1) Вложения в школу уменьшаются на сумму з/п ушедшего из школы тренера.
2) Зарплатная ведомость клуба (взрослой команды) увеличивается на сумму з/п вернувшегося в команду тренера.
Итого в расходах клуба при этом снова остается неизменным.
Не, ты хочешь сэкономить на з/п тренеров, то есть его з/п пустить на содержание школы. Нехорошо
Ну почему?
Минимальный - то порог отчислений в школу я при этом не призываю ведь отменить. И з/п тренера, перешедшего в школу должна идти плюсом к спонсорским отчислениям!
Т.е. условно: у меня минималка для школы 50 тыс. в ИД.
Если я переведу туда еще тренера с з/п 10 тыс. затраты на школу в ИД должны составлять не менее 60 тыс. в ИД (минимальный порог так и остался 50 тыс.) Когда тренера заберу отчисления снова станут 50 тыс. в ИД.
Ну а если отчисления от спонсоров увеличить - соответственно будет увеличение.
Т.е. тренер (его з/п) должна идти плюсом к спонсорским отчислениям.
В чем тут экономия на з/п тренера??? Она ведь ему выплачивается!
-----------
|
| |
Maks
Пользователь
Сообщений 15637
Репутация -1 | 0 |+1
-20 [239 -259]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
|
2009-09-11 13:48 GMT - #5668060
From: Russian Federation |
|
Quote
Barin :
Ну почему?
Минимальный - то порог отчислений в школу я при этом не призываю ведь отменить. И з/п тренера, перешедшего в школу должна идти плюсом к спонсорским отчислениям!
Т.е. условно: у меня минималка для школы 50 тыс. в ИД.
Если я переведу туда еще тренера с з/п 10 тыс. затраты на школу в ИД должны составлять не менее 60 тыс. в ИД (минимальный порог так и остался 50 тыс.) Когда тренера заберу отчисления снова станут 50 тыс. в ИД.
Ну а если отчисления от спонсоров увеличить - соответственно будет увеличение.
Т.е. тренер (его з/п) должна идти плюсом к спонсорским отчислениям.
В чем тут экономия на з/п тренера??? Она ведь ему выплачивается!
Потому что от суммы вложенных в школу денежных средств зависит качество приходящих школьников.
-----------
Non nobis, Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam. |
| |
Ares
Пользователь
Сообщений 37233
Репутация -1 | 0 |+1
191 [335 -144]
Откуда: Голландия, Гаага 
Профессия: тёмный клерик-актуар
|
2009-09-11 13:53 GMT - #5668084
From: Russian Federation |
|
Barin, косяк твоей идеи в том, как реализованы школы на ПЕФЛ.
Качество школяров зависит от вложенной суммы. Ты предлагаешь разрешить ее вкладывать посредством зарплаты бонусных тренеров.
Отлично, я подпишу 5 крутых тренеров с зарплатой 30к в ИД и засуну их в школу - потрачу 12 лямов за сезон, но это не страшно - все равно я собираюсь кидать туда 15 лямов.
Но на выходе я не только вложу нужную мне сумму, но и на халяву очень сильно улучшу прокачку имеющихся школяров.
Как бы жирновато получается
-----------
All animals are equal, but some animals are more equal than others
Никогда не спорьте с идиотами.
Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [73] [74] [75] [76] [77] > 78 < [79] [80] [81] [82] [83] .. [85] [86]
|
