|
|
Форумы > Идеи > Мысли по приходу в школу
|
Назад   Вперед [1] > 2 < [3] [4] [5] [6] [7] .. [9] [10]
|
| Автор |
Сообщение |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 46576
Репутация -1 | 0 |+1
-92 [312 -404] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-01-05 23:08 GMT - #16327002
From: Russian Federation, Moscow |
|
А что мешает клубам из низших лиг этих федераций участвовать?
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48698
Репутация -1 | 0 |+1
66 [180 -114] 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2025-01-05 23:14 GMT - #16327007
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
А что мешает клубам из низших лиг этих федераций участвовать?
Ну давай возьмем только высшие дивизионы, ситуация будет выглядеть еще хуже 
Хотя даже в Лиге 1 Англии спонсоры не копеечные. Ну и зарплаты, соответственно, не сравнимы с зп мелких клубов из гонки вложений.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48698
Репутация -1 | 0 |+1
66 [180 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2025-01-05 23:16 GMT - #16327009
From: Russian Federation, Moscow |
|
Я бы как-то разделил путь вложений на 2 части: поиск по миру и поиск на континенте, например.
И там, и там сравнимые школьники приходят (суммарно те же, что и сейчас, поделенные пополам). В одну часть направить поток сильных клубов, чтобы они конкурировали между собой, а в другую - поток слабых. Надо только придумать, как это разделить 
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
Akiro 
Иттихад Хемиссет
Пользователь
Сообщений 5930
Репутация -1 | 0 |+1
190 [233 -43]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: Полиграфия
президент ФФ Марокко
|
2025-01-05 23:22 GMT - #16327011
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
den81 :
Quote
Grinya :
3. Безальтернативность стратегии развития для сильных клубов
Увеличение коэффициента расчета прихода по сумме вложений (который 800 + спонсорские) конечно добавило клубов со средними спонсорами в топ по вложениям, но мы видим, что в лидерах по обоим путям по-прежнему слабые клубы. В свою очередь сильным школьная тема не интересна (за редкими "маргинальными" исключениями)
Я предлагаю продолжить увеличивать этот коэффициент хотя бы до 1000, а лучше до 1200. Ну или обратить внимание на эту идею.
Согласен, чего уж тут.
В топ-100 вложений от Англии 2 клуба - на 42 и 98 месте.
От Италии 5 клубов - 43, 64, 83, 88, 91.
От Франции 4 клуба - 61, 66, 78, 99.
В топ-40 по вложениям от трех Федераций никого.
MrKramer, что-то идет не так 
Кэф точно надо подкрутить немного обратно в пользу богатых, чтобы гранды потихоньку возвращались в гонку вложений.
-----------
|
| |
Ken77
Крусейдерс
Пользователь
Сообщений 6743
Репутация -1 | 0 |+1
-11 [61 -72] 
Откуда: Россия, Мурманск
Профессия: Инвалид
зам.през.ФФ Сев. Ирландии
|
2025-01-05 23:22 GMT - #16327012
From: United States |
|
Grinya,
1) Тут наверное будет подход в стиле - вам выдали а вы испортили. Теперь мучайтесь.
2) Цены на рынке растут сугубо потому что денег у клубов больше. А активных манагеров , заинтересованных продать всё меньше. Диалектика блин.
3) Как говорил один тренер - ну и ? Топ-клубы в первую очередь это вагон бабок. Павел им своими нововведениями дал четкую установку - не выёживайтесь , покупайте. И если вы довели сумму зарплат до полной суммы спонсорских это ваши проблемы. Выкручивайтесь игровыми методами. Давать таким клубам еще и альтернативу развития - неправильно. Это уже было. Топ-клубы начинают вариться в собственном мирке , прокачивая своих топ-школяров в топ-школах и изредка совершая обмены с такими же топами. А идея в в том что бы топы покупали у слабых.
4) Воротчик - три скилла. Играть выходы реже вполне юзается.
Краек тоже три. ЦЗ - башка, выбор, отбор. Всё остальное это уже дорога в топы.
Но и играбильный полузащ это пас, видение , техника. Все. Все остальные скиллы только укручивают его. А вот без этих трех полузащ не совсем полузащ. Для крайка вместо техники навес. Опять же - все остальные навыки укруучивают игрока а без этих он вообще не полузащ.
5)Связки работают правильно. ДУ 8 штрафные 3 это нормально. Ну не обучен игрок бить поверх стенки. Главное что бы не было штрафные 8 ДУ 3. Вот это был бы маразм. А по поводу потери скиллов - так условный Вася заморачивался штрафными на треньках и меньше внимания уделял другим навыкам. Все логично.
6) Скорей всего Павел только именно этот пункт введет в игру. Но утешает что народ будет знать кого материть за идею.
Пы.Сы. Я бы добавил только одно - минимальное значение у профов не должно быть меньше 3-4. Ну реально херотень типа приход в Шарлеруа когда школяр получает позицию полузаща и пас 1. Какой он нахрен после этого полузащ ? Вот этот момент хотелось бы чутка подкорректировать.
-----------
Продажи Крестоносцев
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14406991#14406991 |
| |
Ken77
Крусейдерс
Пользователь
Сообщений 6743
Репутация -1 | 0 |+1
-11 [61 -72]
Откуда: Россия, Мурманск
Профессия: Инвалид
зам.през.ФФ Сев. Ирландии
|
2025-01-05 23:24 GMT - #16327013
From: United States |
|
den81, Если у сильных клубов будет свой "поток школьников" им нахрен не нужно будет покупать кого то у слабых. Л-логика.
-----------
Продажи Крестоносцев
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14406991#14406991 |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48698
Репутация -1 | 0 |+1
66 [180 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2025-01-05 23:39 GMT - #16327017
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Ken77 :
den81, Если у сильных клубов будет свой "поток школьников" им нахрен не нужно будет покупать кого то у слабых. Л-логика.
Логика, ага, только ты не понимаешь, что я пишу)
Им же не будет всем доставаться по топ-школьнику. Там тоже будет гонка. Кто-то участвует - получает хорошего школьника, кто-то не участвует - ничего не получает.
Сильные/слабые - это градация условная, повторюсь, что надо подумать, как это можно разделить.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
Grinya
АИК
Пользователь
Сообщений 24831
Репутация -1 | 0 |+1
267 [397 -130]
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург 
Профессия:
ДР Конго
Победитель кубка Спартака 2010
|
2025-01-06 00:02 GMT - #16327027
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
den81 :
Если у крайка всего 3 важных скилла, зачем ты покупаешь Андерссона с пасом 10, навесом, работой и видением 8, техникой 6?
Понятно, что идеальный центрхав должен быть очень ровным, но кто сказал, что должен быть идеальный хав во всем? Пас, видение, техника, работа - профы. Ду, дриблинг, отбор, скорость все одновременно сильными и не должны быть у всех подряд ЦМФ.
А не было другого нестарого скоростного по адекватной цене в тот момент. Что увидел, то и купил. Мало скоростных крайних защитников на рынке. и не будет - переучат всех, если их с ударом выше скорости выдавать, как сейчас делается. Я бы из без этих скиллов купил, тем более что с такой выносливостью они мало полезны))
Я не говорю, что все МФ должны быть идеально ровными, откуда ты это взял? Но топы тоже должны как-то появляться.
-----------
Malyava - обманщик и кидала! |
| |
Sashatus
Динамо Мн
Пользователь
Сообщений 72939
Репутация -1 | 0 |+1
79 [428 -349]
Откуда: Австралия, Ломоносов 
Профессия: Муж и Отец
зам.през.ФФ Беларуси
PEFL Quest 2021
|
2025-01-06 00:07 GMT - #16327028
From: Russian Federation |
|
Quote
den81 :
Quote
Valderrama :
А что мешает клубам из низших лиг этих федераций участвовать?
Ну давай возьмем только высшие дивизионы, ситуация будет выглядеть еще хуже
Хотя даже в Лиге 1 Англии спонсоры не копеечные. Ну и зарплаты, соответственно, не сравнимы с зп мелких клубов из гонки вложений.
спонсоры Чемпионшипа вполне сравнимы со спонсорами лидеров 3А и ЛА (а это максимум 360к)
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и …
926 |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48698
Репутация -1 | 0 |+1
66 [180 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2025-01-06 00:15 GMT - #16327031
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Sashatus :
Quote
den81 :
Quote
Valderrama :
А что мешает клубам из низших лиг этих федераций участвовать?
Ну давай возьмем только высшие дивизионы, ситуация будет выглядеть еще хуже
Хотя даже в Лиге 1 Англии спонсоры не копеечные. Ну и зарплаты, соответственно, не сравнимы с зп мелких клубов из гонки вложений.
спонсоры Чемпионшипа вполне сравнимы со спонсорами лидеров 3А и ЛА (а это максимум 360к)
Только лидеры ЗА и ЛА получают дополнительно деньги от международок.
И в целом это клубы благополучные, раз они топы, а в ЧШ есть всякие команды.
Спонсоры за 4 подряд 6х места в ЧШ (а это уже сильный клуб ЧШ получается) будут порядка 280К. Далеко не 360К.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
Ken77
Крусейдерс
Пользователь
Сообщений 6743
Репутация -1 | 0 |+1
-11 [61 -72]
Откуда: Россия, Мурманск
Профессия: Инвалид
зам.през.ФФ Сев. Ирландии
|
2025-01-06 00:29 GMT - #16327035
From: United States |
|
Quote
den81 :
Quote
Ken77 :
den81, Если у сильных клубов будет свой "поток школьников" им нахрен не нужно будет покупать кого то у слабых. Л-логика.
Логика, ага, только ты не понимаешь, что я пишу)
Им же не будет всем доставаться по топ-школьнику. Там тоже будет гонка. Кто-то участвует - получает хорошего школьника, кто-то не участвует - ничего не получает.
Сильные/слабые - это градация условная, повторюсь, что надо подумать, как это можно разделить.
Там будет гонка среди топов. Ибо давай дадим топам равный доступ к школоте но и равные со слабыми спонсоры пусть будут  А то вижу хочется и рыбку съесть и на ёлку не влезть..
Есть банальнейший момент. Уровень школы зависит от вложенных в нее денег. Тут прямая зависимость , без всяких коэффициентов. И как только школота пойдет равным потоком в топы и в слабые так тут же все школы ОЛМ и мирового окажутся в трехчетырех топ-чемпионатах. И при одинаковой , пусть даже средненькой , пришедшей заготовке на выходе мы получим совершенно различных по уровню игроков.
Собственно Павел именно от такой схемы ушел введя коэффициенты на вложения . Это не Магдаленам с Акранесами удалось втюхать кучу бабла в школу (хотя и это тоже имело место) и подняться в рейтинге. Но в основном это топ-клубам стало невыгодно вваливать бабло в школу и там освободились места.
-----------
Продажи Крестоносцев
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14406991#14406991 |
| |
Sashatus
Динамо Мн
Пользователь
Сообщений 72939
Репутация -1 | 0 |+1
79 [428 -349]
Откуда: Австралия, Ломоносов
Профессия: Муж и Отец
зам.през.ФФ Беларуси
PEFL Quest 2021
|
2025-01-06 00:43 GMT - #16327036
From: Romania |
|
den81, ну вот я играл за СП. Спонсоры 214к были
Хорошо, призовые 13м за финал Либера
Суть то в другом
Лидеры и топы 3А и ЛА на примере того же УМа со схожими спонсорами СП вкладывают 50м на доходя даже до ПО Либера
Но клубы чемпионшипа даже близко так не трансферят)) хотя могли бы))
Да даже АдеК спонсоров в 250к не имеет.
В 3А Маринос со своими ~320к вкладывает
Но вот Чемпионшип и 25-30 не вкладывает даже близко
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и …
926 |
| |
Sashatus
Динамо Мн
Пользователь
Сообщений 72939
Репутация -1 | 0 |+1
79 [428 -349]
Откуда: Австралия, Ломоносов
Профессия: Муж и Отец
зам.през.ФФ Беларуси
PEFL Quest 2021
|
2025-01-06 00:48 GMT - #16327038
From: Russian Federation |
|
den81, да и еще
Помню во Франции д3 спонсоры были выше, чем в Австралии
Сейчас Марокко например имеет спонсоров ниже топов д3 франции
Да о чем говорить
Сейчас в Динамо спонсоры больше 400к
При этом как раз призовые на уровне 8-10м от международок
Вот тебе и уравниловка по цифрам топов ЛА и 3А
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и …
926 |
| |
PavelZ
ХИК
Пользователь
Сообщений 23698
Репутация -1 | 0 |+1
109 [236 -127]
Откуда: Финляндия, Москва 
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
|
2025-01-06 00:50 GMT - #16327039
From: Russian Federation, Alfa |
|
Quote
Teo :
Quote
PavelZ :
Teo, а какая разница какой, чем выше талант тем лучше он будет качаться что в школе что в ростере. Я проверял на буратине, который в ростере имел кач, за полгода, не хуже 3-его по таланту в школе. Буратина в школе был бы вообще 4-ым скорее всего.
как какая? У первого самое жирное количество апов, у второго норм, 3 и дальше в плане кача уступают качу при игре в основе. У тебя может быть 3 талантливых игрока в школе, но один из них как ни крути будет качаться хуже второго и сильно хуже первого
а как я определю что 3-й всего лишь на 1 % хуже 2-ого? В школе после кача это видно, но не понятно как оно будет в ростере.
-----------
sinivalkoinen
|
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48698
Репутация -1 | 0 |+1
66 [180 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2025-01-06 00:54 GMT - #16327040
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Ken77 :
Quote
den81 :
Quote
Ken77 :
den81, Если у сильных клубов будет свой "поток школьников" им нахрен не нужно будет покупать кого то у слабых. Л-логика.
Логика, ага, только ты не понимаешь, что я пишу)
Им же не будет всем доставаться по топ-школьнику. Там тоже будет гонка. Кто-то участвует - получает хорошего школьника, кто-то не участвует - ничего не получает.
Сильные/слабые - это градация условная, повторюсь, что надо подумать, как это можно разделить.
Там будет гонка среди топов. Ибо давай дадим топам равный доступ к школоте но и равные со слабыми спонсоры пусть будут А то вижу хочется и рыбку съесть и на ёлку не влезть..
Есть банальнейший момент. Уровень школы зависит от вложенных в нее денег. Тут прямая зависимость , без всяких коэффициентов. И как только школота пойдет равным потоком в топы и в слабые так тут же все школы ОЛМ и мирового окажутся в трехчетырех топ-чемпионатах. И при одинаковой , пусть даже средненькой , пришедшей заготовке на выходе мы получим совершенно различных по уровню игроков.
Собственно Павел именно от такой схемы ушел введя коэффициенты на вложения . Это не Магдаленам с Акранесами удалось втюхать кучу бабла в школу (хотя и это тоже имело место) и подняться в рейтинге. Но в основном это топ-клубам стало невыгодно вваливать бабло в школу и там освободились места.
Ну конечно, условный Акранес вложил 2 копейки)))
Я понимаю, о чем ты, но не понимаю, почему Акранесу можно и рыбку съесть, и всё остальное, а Ливерпулю за гораздо большие деньги тоже самое нельзя?
Акранесу можно получить хорошую заготовку, помариновать ее в школе ОЛМ, получить на выходе топа, а Ливерпулю ты в этом отказываешь
Говорить про разных спонсоров надоело. В топе 4ERTа я сравнивал, что УМ для Топ-10 надо вложить 29М свободных денег, а Уигану 42М.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
Grinya
АИК
Пользователь
Сообщений 24831
Репутация -1 | 0 |+1
267 [397 -130]
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург
Профессия:
ДР Конго
Победитель кубка Спартака 2010
|
2025-01-06 00:55 GMT - #16327041
From: Russian Federation, Moscow |
|
Sashatus, очевидно, что вложения по 40 лямов не с разницы спонсорских с расходами делаются.
-----------
Malyava - обманщик и кидала! |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48698
Репутация -1 | 0 |+1
66 [180 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2025-01-06 00:57 GMT - #16327045
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Sashatus :
den81, ну вот я играл за СП. Спонсоры 214к были
Хорошо, призовые 13м за финал Либера
Суть то в другом
Лидеры и топы 3А и ЛА на примере того же УМа со схожими спонсорами СП вкладывают 50м на доходя даже до ПО Либера
Но клубы чемпионшипа даже близко так не трансферят)) хотя могли бы))
Да даже АдеК спонсоров в 250к не имеет.
В 3А Маринос со своими ~320к вкладывает
Но вот Чемпионшип и 25-30 не вкладывает даже близко
Еще раз - разный уровень менеджеров и, соответственно, благополучия клубов. Топы ЛА/ЗА управляются хорошо, стараются держать баланс зп/спонсоров итд. ЧШ - это все-таки 2я Лига, там не всегда так всё хорошо с долгосрочным планированием. Вот Барнет у нас соображает и разогнал школу до ОЛМ.
Но вы зачем-то спустили разговор до ЧШ, давайте про АПЛ лучше
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48698
Репутация -1 | 0 |+1
66 [180 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2025-01-06 00:59 GMT - #16327047
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Grinya :
Quote
den81 :
Если у крайка всего 3 важных скилла, зачем ты покупаешь Андерссона с пасом 10, навесом, работой и видением 8, техникой 6?
Понятно, что идеальный центрхав должен быть очень ровным, но кто сказал, что должен быть идеальный хав во всем? Пас, видение, техника, работа - профы. Ду, дриблинг, отбор, скорость все одновременно сильными и не должны быть у всех подряд ЦМФ.
А не было другого нестарого скоростного по адекватной цене в тот момент. Что увидел, то и купил. Мало скоростных крайних защитников на рынке. и не будет - переучат всех, если их с ударом выше скорости выдавать, как сейчас делается. Я бы из без этих скиллов купил, тем более что с такой выносливостью они мало полезны))
Ну, допустим, хотя я считаю, что это лукавство
Quote
Grinya :Я не говорю, что все МФ должны быть идеально ровными, откуда ты это взял? Но топы тоже должны как-то появляться.
А что, не появляется что ли вообще?
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
Grinya
АИК
Пользователь
Сообщений 24831
Репутация -1 | 0 |+1
267 [397 -130]
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург
Профессия:
ДР Конго
Победитель кубка Спартака 2010
|
2025-01-06 01:01 GMT - #16327049
From: Russian Federation, Moscow |
|
den81, там скорее более важна разница в капитализации. Топ-вложения возможны только с трансферов. У клубов чемпионшипа в среднем состав слабее, продать некого. Да и последствия для результата от продаж лидеров могут быть похлеще, т.к. уровень конкуренции выше.
Ну и фактор международных призовых
-----------
Malyava - обманщик и кидала! |
| |
Grinya
АИК
Пользователь
Сообщений 24831
Репутация -1 | 0 |+1
267 [397 -130]
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург
Профессия:
ДР Конго
Победитель кубка Спартака 2010
|
2025-01-06 01:03 GMT - #16327050
From: Russian Federation, Moscow |
|
den81, к сожалению, не лукавство. На замену ему, например, за схожую цену турка 27-летнего с худшими вторичными скиллами купили.
Вообще появляются. Но совсем мало.
У меня нет статистики. И у тебя. Надо дисклеймер было написать, что все эти гипотезы надо проверять на базе статистики и сверять с целями развития проекта
-----------
Malyava - обманщик и кидала! |
| |
|
|
Назад Вперед [1] > 2 < [3] [4] [5] [6] [7] .. [9] [10]
|
|
