Quotekalmap : Boroda282, ну, на твою писанину я с компа отвечу, а пока интересно бьІло бьІ усльІшать твое мнение по заданньІм мною вопросам. Или нечего сказать?
Откуда: Молдова, Кишинев
Профессия: ITпрезидент ФФ Турции
2022-01-14 13:02 GMT - #15552101 From: Moldova, Republic
of
Quotekalmap :
1. В новогоднем интервью Крамер четко и ясно сказал, что новые установки были введены, чтобы уменьшить количество договорняков по установкам в еврокубках. Внимание, вопрос. Почему договоренности по установкам в международных турнирах зло, и с ним надо бороться, а в чемпионате Турции - обычное, правда не очень афишируемое, дело?
2. Какой именно профит получит среднестатистический менеджер Турции (из тех, что не ТОП-7) от более высокого места в рейтинге чемпионатов? Только не надо мне рассказывать о спонсорах. Ими можно мериться только с другими федерациями. А если вариться в собственном соку, без выхода в еврокубки, то разницы нет. Ну куплю я игрока не за лям, а за два. Но ведь и соперник мой тоже так сделает. Так какая мне разница, какие у меня спонсоры? Какая от них польза, если путь наверх все равно закрыт?
3. Когда действующего президента переизберут, менеджеры НЕ Суперлиги так и будут "похер" и "болото", или все же что-то измениться? Если да, то какие именно действия будут предприняты для улучшения ситуации в 1-2 дивизионах?
4.По этому поводу новости есть? Или никто этим вопросом не занимался?
QuoteМеня, кстати, такой вопрос интересует... Два года назад при голосовании случился технический конфуз - много менеджеров в списке претендентов кликали сначала по кандидатам в надежде почитать предвыборную программу, или еще чего интересного. А получалось, что сразу голосовали, без элементарного подтверждения действия, в один клик. В этот раз тоже так будет?
Пока, пожалуй хватит. Жду...
Давай лучше я отвечу.
1. Это не договоренности, это джентлеменское соглашение, как принято говорить в Англии. Оно используется почти во всех топ 10 федерациях Пефл. В каждой федерации по своему и своими нюансами. Но это уже личное дело каждой федерации.
Главный посыл этого соглашение, что оно добровольное. Ты сам решаешь хочешь или не хочешь его придерживаться. Никто не тебя не заставляет этого делать. Поэтому я не понимаю с чем ты хочешь тут бороться и главное как? Ну отменишь ты это добровольное соглашение и что изменится? Менеджеры вдруг станут не уважать друг друга и условные Денизли или Коджа закидают Бешикташ установками? Такого не будет. Это тоже самое что рубить сук на котором сидишь. Тысячу раз и в топиках и в чатах я на цифрах доказывал что экономически для среднестатистического клуба как ты говоришь это не выгодно.
Но даже если такие клубы и будут кто будет закидывать установками это их личное право, и никаких санкций по этому поводу на них не будет. Причем Это соглашение обсуждалось со всеми членами федерации высшей лиги кого не посредственно это касается и кому это было интересно и важно. И каждый менеджер был услышан и были внесены правки и компромиссы для всех.
В моей программе президенства по этому поводу лишь один пункт:
Если ты поддерживаешь это соглашение, то получаешь поддержку президента в случае если у тебя проблемы с выполнением задачи и тебе нужна помощь.
Если ты не придерживаешься соглашения, то пиняй как говорится на себя, если попадешь на увал то защиты не будет. Если тебе генератор даст задачу медали, а ты по номиналам так сказать 8-9 - то пиняй на себя, правится эта задача не будет.
2. Отвечу в силу своего 20 летнего опыта тут на проекте. Только без обид, но ты не компетентен в экономической составляющей Пефла и в целом развития клуба в долгой перспективе. Ты всего 3 года в клубе, ты не играл в высшей лиге, ты пришел в команду в чемпионат где сейчас финансовое благополучие в целом.
Еще раз повторюсь я на пальцах много сезонов подряд и в топик Турции и в чатах и не толкьо я а много других менеджеров обьясняли среднестатистическому клубу Турции что выход в Еврокубки среднему клубу экономически не выгоден разово.. или даже раз в 4 года, просто не выгоден. В деньгах он потеряет больше чем заработает. Поэтмоу если условная Коджа пробьется вдруг в Европу на 1 сезон, то в деньгах он потеряет больше чем заработает лично как клуб, да и вся федерация в целом. Плюс сейчас мы на грани того что у нас возможно появится и 7 клуб в Еврокубках благодаря высокому рейтингу чемпионатов. А если придерживатся твоей логики где рейтинг чемпионатов не так важен, и спонсоры то мы вернемся на то место где всего 4 клуба от страны попадают в Европу. Тогда среднему клубов вообще без шансов будет попасть в топ 4, нежели в топ 7. Ну да ладно. Еслиб ты хотел в этом разобраться ты бы разобрался, у тебя просто нет желания влезать в это все и углубляться в экономически моменты проекта и лиги в целом, у тебя более глобальные планы по улучшению Пефла и это похвально.
3. Это хороший вопрос и правильный. Это проблема всего Пефла и не только Турции. Периодически у нас получалось работать с 1-2 дивизионом, и если ты обратишь внимание то благодаря этой работе очень много менеджеров сейчас из тех кто когда то начинал в 1-2 дивизионах сейчас в вышке и даже в топ клубах. Это и Дрмакс и Капорегиме, Россонеро и тд
Периодически если удается нам отыскать активного живого менеджера то мы стараемся его подтянуть, подучить и так сказать влить в жизнь федерации.
Согласен с тем что сейчас последний сезон два в этом плане было сделано очень мало и мы чуть подзабили. Но ты затронул хорошую тему и сейчас в нашем коллективе федерации появились менеджеры которые готовы заниматься 1-2 дивизионом и в том числе и обучением новичков и помощью при развитии клуба. И это будет происходить вне зависимости от того выберут меня президентом или нет, от этого инициативность этих людей не исчезнет. И этим ребятам кто готов этим заниматься не важно одобрение президента или какая то помощь это их личная инициатива которой они со мной делятся и вместе мы обсуждаем план действий. Я предлагал тебе в том числе вместе с нами этим заниматься, ты же интерпритировал мои слова по другому как было выгодно тебе и отказал. Это твое право. Хотя мне казалось что если ты создал такое хорошее дело как Институт то играюче в Турции ты бы больше хотел помочь Турции нежели другим федерациям.
4. Этот вопрос точно не ко мне, а к Крамеру. Какой ты ответ хочешь от меня тут услышать?
Я точно помню что были попытки голосовать когда высылалась уже прямая ссылка на голос и менеджер переходил по ссылке и автоматически голосовал за того или иного кандидата, но думаю Крамер это подправит, а если нет и будет доказано что такие случаи были то менеджера думаю дисквалифицируют из гонки и все.
Quote1. В новогоднем интервью Крамер четко и ясно сказал, что новые установки были введены, чтобы уменьшить количество договорняков по установкам в еврокубках. Внимание, вопрос. Почему договоренности по установкам в международных турнирах зло, и с ним надо бороться, а в чемпионате Турции - обычное, правда не очень афишируемое, дело?
1- Почему договоренность в ТФФ это не очень афишируемое, мне кажется даже ленивый об этом знает. Встречный вопрос как ты с этим будешь бороться если сам крамер даже не дал ни каких инструментов. Авсе почему, потому что ставить установку или нет это дело каждого.
И да снова повторюсь в ТФФ нет обязательств соблюдать договоренности.
Quote2. Какой именно профит получит среднестатистический менеджер Турции (из тех, что не ТОП-7) от более высокого места в рейтинге чемпионатов? Только не надо мне рассказывать о спонсорах. Ими можно мериться только с другими федерациями. А если вариться в собственном соку, без выхода в еврокубки, то разницы нет. Ну куплю я игрока не за лям, а за два. Но ведь и соперник мой тоже так сделает. Так какая мне разница, какие у меня спонсоры? Какая от них польза, если путь наверх все равно закрыт?
2- Ну это наверное самый глупый вопрос, все федерации стремятся увеличить свой рейтинг, что бы были спонсоры больше. Ты свой условный дополнительный лям можешь вложить в школу или купить более качественного игрока. А можешь просто копить как некоторые. И ты все время твердишь что тебе путь на верх закрыт кем, чем, расскажи? Только не надо сейчас твердить про установки их мощность сократили. И не забывай не только ты можешь установки ставить, но и другие. Условно ты ставишь установки на Трабзон, Самсун, Бешик, а в ответ получаешь от Сиваса, Измира, Алтая, а еще в добавок может от кого то из топ 7. Давай даже посчитаем: отбираешь по 1 очку у Трабзона, Бешика, Дензли и получаешь 3 очка с этого, Но получаешь от Сиваса, Алтая и Измира. И за счет что плюс-минус у вас силы одинаковые ты теряешь 9 очков. По итогу -6 очков, а вот если ты пустишь эти установки на своих прямых соперников то как раз и сможешь набирать те нужные очки. И когда идет ЕК Евробойцы зачастую сливают свои матчи и при удачном календаре ты будешь отбирать у них очки. Мне же ничего не мешало без установок отбирать очки у топ 7.
boban1980, спасибо. Трудно было абстрагироваться от текущих обсуждений, но так как решил для себя, что вряд ли останусь в ТФФ, поэтому ждал, чтобы кто-то другой внятно разъяснил человеку, который бравирует своим Университетом, в то время, когда очень слаб в одном из ключевых моментов пефла - экономике. Там бы самому хотя бы начальную школу пефла закончить, чтобы такие, мягко говоря, выдающие некомпетентность вопросы не задавать. Ну да ладно, на слово Университет легче слетаются, чем на Школа или Ясли, так что просто хайп.
Если человек не понимает, что ему дают лишние +10к в сезон, пусть постарается заиметь норм школу и постараться подписать тренера на скорость или дриблинг, где з/п на эти самые 10к больше, чем у обычных тренеров с тем же бонусом. Откуда 840к в сезон ещё взять?
Не обсуждения ради, а просто подчеркнуть важность всестороннего понимания процессов, а не только кача мячиков. Думаю, новички, которые ознакомились с ответом Вовы, извлекли правильные выводы.
2022-01-14 13:33 GMT - #15552145 From: United Kingdom, Houghton Le Spring
Вообще, интересно что президент это во многом формальная должность, ведь большая часть ответственностей не регламентирована Пефлом и являются добровольными. Что-то мне подсказывает, что курс boban1980 всё равно будет жить вне зависимости от дожности. Ну а kalmap желаю успехов, в том числе в умении договариваться и слышать вторую сторону, пока это больше похоже на деструктивную оппозицию ради оппозиции, которая перерастает в конфликты с активными менеджерами
Развивать пердив нужно, я про это второй год твержу тоже, рад, что у нас регулярно стали появляться сильные менеджеры, которые приводят клубы в порядок (зарплатная ведомость, грамотные вложения), даже если потом уходят / уйдут. Сейчас глянул - у нас оказывается будет alex, Champion1986, Reyus с новым клубом - будет интересно! Недаюсь, будут еще новые лица, которые себя зарекомендуют, получат помощь в знакомстве с проектом и усилят конкуренцию.
QuoteMexxik :
Развивать пердив нужно, я про это второй год твержу
1-2 дивы (не вышки) - это тренажёры. По сути, это и есть началка пефла. Развивать их особого смысла нет. Да, если такие, которые просто в экономику играют (например, как ты), там спроса за результат меньше, можно много экспериментировать, играть инвалидами и пенсами, вкладывая в школу по максимуму и т.п. Но, в целом, это трамплин в сильный клуб с шансом играть в международных матчах, как бы нам другого не хотелось. Такова суть пефла.
Поэтому развитие 1-2 дивизионов - это на 99% - чистка от ботов и разваливателей (слово придумал, что ли) клубов. Чем стоит помогать Вове и он эту помощь охотно принимает. Вот и всё. А там уже если у кого-то зарождается "искорка" развить клуб до вышки и там закрепиться, то супер. Но на это влиять трудно. Это у человека должны появиться (новые) амбиции.
Я не в защиту Вовы, я вообще не голосую и никогда ни за кого не голосовал. Просто надо понимать, почему Вова, как президент, имеет такое отношение к пердиву и т.п. Проще говоря, вышка - это играть в пефл по-серьёзному. Д1-2-3 - это игрушка, симулятор. Оценить свои способности на простом уровне. И это довольно сильный инструмент, чтобы отсеять серьёзных от остальных. Тут президент не нужен. Разве что чистить от ботов и хулиганов, как я написал выше.
2022-01-14 14:24 GMT - #15552209 From: United Kingdom, Houghton Le Spring
Reyus, у меня другое мнение и мы с Вовой его обсуждали Если очень вкратце
- чем более сильные клубы будут каждый год выходить в вышку вместо уходящих, тем больше напряга и стимула роста будет у середняка вышки. Выходящий клуб с номиналами 100-120млн скорее отберёт очки у клуба с номиналом 140-150 лямов, вторым придётся активнее развиваться, это "подталкивание" каждой ступени ступеньку выше
- Современная экономика проекта засчёт коэфициентов позволяет средним клубам получить школьника с меньшими затратами, чем топам. Это будет выгодное развитие и торговля хорошими игроками. Если я (или Анкарагюджу) в клубе номиналом в 70млн уже имею среднюю школу на храни хорошей, то и другие клубы способны делать минимум также.
У нас есть три дивизиона, надо это использовать. Суперлига для тех, кто готов выкладываться. Второй дивизион должен быть для новичков, первый дивизион должен быть сильным.
QuoteMexxik : Reyus, у меня другое мнение и мы с Вовой его обсуждали Если очень вкратце
- чем более сильные клубы будут каждый год выходить в вышку вместо уходящих, тем больше напряга и стимула роста будет у середняка вышки. Выходящий клуб с номиналами 100-120млн скорее отберёт очки у клуба с номиналом 140-150 лямов, вторым придётся активнее развиваться, это "подталкивание" каждой ступени ступеньку выше
- Современная экономика проекта засчёт коэфициентов позволяет средним клубам получить школьника с меньшими затратами, чем топам. Это будет выгодное развитие и торговля хорошими игроками. Если я (или Анкарагюджу) в клубе номиналом в 70млн уже имею среднюю школу на храни хорошей, то и другие клубы способны делать минимум также.
У нас есть три дивизиона, надо это использовать. Суперлига для тех, кто готов выкладываться. Второй дивизион должен быть для новичков, первый дивизион должен быть сильным.
Кто-то спорит с твоими утверждениями? Ты описываешь результат, а не процесс, не схему, не алгоритм.
Думаю, что на пефле действует 1 схема, которая +/- работает. Это количество второстепенных дивизионов. Просто глянь на Англию и Россию - там куча лиг и поэтому вышка - супер, след. див - очень силён, а дальше - по снисходящей. Т.е. естественный отбор сильных менеджеров. Там нет никаких супер-манёвров - просто большие спонсоры, что позволяет иметь сильную школу даже во 2м и 3м диве по силе.
Если ты сейчас, взамен "нам нужен" и "надо заняться" предложишь что-то конкретное, то, уверен, поддержат все. Но суть такова - люди будут выбирать чемп по силе, по спонсорам, по любви к командам и т.п. И чем больше команд/лиг, тем больше шанс, что появится менеджер-звёздочка. И удержать его в ФФ - это будет задача, которую решать стоит.
Можно, конечно, предложить вип давать на определенное кол-во месяцев за опред. место в Д1 и Д2, у этого будет эффект. Но я говорю о методе без финансовых интересов.
Кто-то говорит - я приведу. Или потянутся. Да всегда и так тянутся. И если есть кого привести - приводят, даже не афишируя.
Поэтому я за то, чтобы почитать вариант по развитию Д1 и Д2, а не просто всем из года в год соглашаться с энтузиастами, что за это надо взяться.
2022-01-14 15:45 GMT - #15552279 From: United Kingdom, Houghton Le Spring
Reyus, хороший клуб пердива имеет 170-200к спонсоров и при грамотном менеджменте зарплат способен иметь большой + в и.д. Развиваться и улучшаться можно каждый год, в Турции сейчас для этого очень благоприятная ситуация.
Процесс, схема, алгоритм:
- При желании менеджера согласовывается цель на какой + в и.д. клуб должен выйти
- Чистка зарплатного фонда клуба, продажа / увольнение игроков с высокими зарплатами (10+к в и.д., то это субьективно, надо смотреть примеры)
- Определение стратегии развития клуба в зависимости от игровых предпочтений менеджера (трансферы или школа).
- Помощь менеджеру вне зависимости от его предпочтений - будь то советы / помощь по трансферам или грамотный подсчёт стратегии развития школы, чтобы это сыграло в долгую.
При грамотном управлении такого клуба в год может генерироваться
- Примерно 1млн со стадиона
- Примерно 7-8млн с + в и.д.
- Примерно 1.5-2.5 млн призовых (без учета доп фонда)
- Примерно 0.5млн призовых с кубка по желанию (и жребию) пройти первые стадии
Таким образом получается ~10-12 миллионов в год на развитие. Это очень хорошие средства, которые способны как покрыть стареющий состав (а в идеале чтобы не старел, а вовремя на пике продавался), так и растить мощь клуба.
Основную проблему вижу именно в зарплатах некоторых игроков, так как с растущими спонсорами выростают и требования игроков. Без трансферов и расставаний с лидерами взамен на новых тут не обойтись. Но новые спонсоры должны идти на пользу клубу, а не съедаться зарплатой. И тогда даже в случае освобождения такие клубы будут интересны новичкам или игрокам со стороны.
Согласен, это схема маштабируема. +/- и в вышке работает, что-то больше, что-то меньше.
Вот что можно сделать: расписать, скажем, в гугл-таблице для клубов с определенными спонсорскими определенные границы для зарплат игроков, тренеров, вложения.
Дать критерии по выбору игроков позиция vs скиллы. Рекомендуемые возрастные рамки основы (скажем, 40% игроки до 23 лет, 24-28 лет - 30%, 30% - старики.
По мячикам дать пояснения и т.д.
Новичкам в ЛС кидать ссылку на рекомендации и предлагать обсудить трансферную политику.
Т.е. это я бы понял. Дальше могут спросить на форуме, в ЛС и т.п.
Это может сделать 1 человек за неделю-месяц. И заниматься этим. Следить за движухой турец. клубов в свободных и т.п.
Должен ли это делать президент? Не думаю. Давать ли должность президента тому, кто сделает это? Тем более - нет.
Как отблагодарить того, кто проявляет инициативу - можно потом решить. Хотя, я так понимаю, это безвозмездная помощь, просто структурированная.
QuoteMexxik : Reyus, хороший клуб пердива имеет 170-200к спонсоров и при грамотном менеджменте зарплат способен иметь большой + в и.д. Развиваться и улучшаться можно каждый год, в Турции сейчас для этого очень благоприятная ситуация.
Процесс, схема, алгоритм:
- При желании менеджера согласовывается цель на какой + в и.д. клуб должен выйти
- Чистка зарплатного фонда клуба, продажа / увольнение игроков с высокими зарплатами (10+к в и.д., то это субьективно, надо смотреть примеры)
- Определение стратегии развития клуба в зависимости от игровых предпочтений менеджера (трансферы или школа).
- Помощь менеджеру вне зависимости от его предпочтений - будь то советы / помощь по трансферам или грамотный подсчёт стратегии развития школы, чтобы это сыграло в долгую.
При грамотном управлении такого клуба в год может генерироваться
- Примерно 1млн со стадиона
- Примерно 7-8млн с + в и.д.
- Примерно 1.5-2.5 млн призовых (без учета доп фонда)
- Примерно 0.5млн призовых с кубка по желанию (и жребию) пройти первые стадии
Таким образом получается ~10-12 миллионов в год на развитие. Это очень хорошие средства, которые способны как покрыть стареющий состав (а в идеале чтобы не старел, а вовремя на пике продавался), так и растить мощь клуба.
Основную проблему вижу именно в зарплатах некоторых игроков, так как с растущими спонсорами выростают и требования игроков. Без трансферов и расставаний с лидерами взамен на новых тут не обойтись. Но новые спонсоры должны идти на пользу клубу, а не съедаться зарплатой. И тогда даже в случае освобождения такие клубы будут интересны новичкам или игрокам со стороны.
Да, только игроков слабых команд никто не купит, т.к. рынок мертв. А за новых попросят 2.5 номинала
2022-01-14 17:03 GMT - #15552327 From: United Kingdom, Houghton Le Spring
rigot, это и есть одна из сложностей, с которыми надо бороться. Что значит никто не купит? Купят по той цене, которую они будут стоить. И взамен таких надо пытаться купить игроков именно по такой же рыночной цене. Где-то в ненужных пытаться выхватить нужное. Я каждое ТО вижу хороших игроков в ненужных. Кого-то взял, кто-то мимо прошёл. К тому же я не раз предлагал обернуть внутри федерации каких-то игроков с большими зарплатами на троих с обратным выкупом или без.
Вот пример - просто не успел дать контракт, а хороший полузащ за адекватные деньги и зарплату был.
#Мухтар Исмаилов (Торпедо М)
27 лет, Азербайджан
Контракт: 3г. 4,744$
Номинал: 5,728,000$
Выставлен на трансфер за 2,800,000$
Раб. нога: левая LC MF
Лидерство
3
Дриблинг
7
Удар
4
Пас
9
Видение поля
4
Игра головой
5
Навес
6
Дальний удар
7
Перс. опека
5
Скорость
7
Штрафные
8
Выбор позиции
5
Угловые
7
Техника
8
Мощь
3
Отбор мяча
6
Работоспособность
3
Выносливость
7
Сумма скиллов
104
Статистика сезона
Игры
Голы
Пасы
ИМ
СР
ЖК
КК
Чемпионат
28
5
5
4
7,25
2
0
Кубок
1
0
0
0
7,00
Международные
5
1
1
1
7,20
0
0
Сборная
0
0
0
0
0,00
0
0
Товарищеские
3
1
1
2
7,87
Да, это не так просто как в игре офлайн, но надо пробовать и тогда получится. Повторюсь, главное зло - опускать руки и плодить игроков с зарплатами 12-15к в ид после продлений. Такой игрок может быть 1, максимум 2, если это лидеры, которые реально тащат.
Вперед
