|
|
Форумы > Идеи > Улучшение игры нападающих
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [8] [9] [10] [11] [12] > 13 < [14] [15]
|
| Автор |
Сообщение |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 50295
Репутация -1 | 0 |+1
-93 [318 -411] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-12-17 17:11 GMT - #16556483
From: Russian Federation |
|
Достаточно странно быть застигнутым врасплох необходимостью выполнять на поле задачи, которые выполняешь каждый матч с нерегулярными паузами на игру персональщиком. Вдвойне удивительна эта проблема в ситуации когда параллельно на том же поле некоторые игроки безболезненно по несколько раз за матч меняют не только задание и роли, но и позиции
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
ZesZyt 
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11614
Репутация -1 | 0 |+1
162 [299 -137] 
Откуда: Зимбабве, Хараре 
Профессия: BrickBringer
 Бельгия
|
2025-12-17 17:24 GMT - #16556488
From: Unknown |
|
KRAM, во всем твоих примерах отсутствует "дефолтное" состояние.
Да, если шахматист не попадет в подготовку - то он сыграет хуже чем если бы попал. Но насколько хуже? Тут нету "номинального/дефолтного" состояния с которым сравнивать.
На пефл оно есть, т.к. цифры все видны. Если это "номинальное" состояние убрать из видения, то следующуая логика полностью совпадает с твоими аналогиями:
Персональщик без опекаемого сыграет хуже, чем персональщик с опекаемым.
Т.к. при опекаемом на поле, он будет отбирать 100 из 100, а без опекаемого, в тех же ситуациях не 100 из 100. Аналогично другие игровые ситуации.
При опекаемом на поле - выступит с фурором(получит игрока матча), без опекаемого - хуже (вялые аплодисменты).
-----------
You'll Never Walk Alone
Молодые игроки на любую позицию |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47926
Репутация -1 | 0 |+1
157 [507 -350]
Откуда: Украина, Москва — Питер 
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2025-12-17 17:29 GMT - #16556491
From: Russian Federation |
|
KRAM, то, к чему готовился защитник всю свою карьеру, то, что он умеет, заложено в его скиллах. Подготовка команды заложена в мячиках и в какой-то мере - в скиллах менеджера. Базово, против любого соперника, знакомого и незнакомого, защитник играет в соответствии со своими скиллами и мячиками - это его дефолтный уровень.
Если перед ним встает дополнительная задача, персонально работать по игроку соперника, это требует от него дополнительных умений и способностей. В дело включается скилл персональной опеки. Когда опекаемого на поле нет, задача, очевидно, перестает быть актуальной, и защитник возвращается к дефолтным настройкам.
Повторюсь, если бы это было не так, если бы защитники реально получали штраф к качеству своей игры из-за того, что вынуждены играть против оппонента, к которому не готовились, мы бы постоянно наблюдали это в реальном футболе, и тренеры юзали бы эту фичу в хвост и в гриву, однако этого не происходит. Самое вероятное объяснение заключается в том, что это так не работает)
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47926
Репутация -1 | 0 |+1
157 [507 -350]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2025-12-17 17:30 GMT - #16556492
From: Russian Federation |
|
ZesZyt, 
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2025-12-17 17:37 GMT - #16556497
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Forsage :
KRAM, то, к чему готовился защитник всю свою карьеру, то, что он умеет, заложено в его скиллах. Подготовка команды заложена в мячиках и в какой-то мере - в скиллах менеджера. Базово, против любого соперника, знакомого и незнакомого, защитник играет в соответствии со своими скиллами и мячиками - это его дефолтный уровень.
Если перед ним встает дополнительная задача, персонально работать по игроку соперника, это требует от него дополнительных умений и способностей. В дело включается скилл персональной опеки. Когда опекаемого на поле нет, задача, очевидно, перестает быть актуальной, и защитник возвращается к дефолтным настройкам.
Повторюсь, если бы это было не так, если бы защитники реально получали штраф к качеству своей игры из-за того, что вынуждены играть против оппонента, к которому не готовились, мы бы постоянно наблюдали это в реальном футболе, и тренеры юзали бы эту фичу в хвост и в гриву, однако этого не происходит. Самое вероятное объяснение заключается в том, что это так не работает)
Если бы это было так, как ты пишешь, то отсутствовал бы смысл готовиться к противникам индивидуально. Ведь есть дефолтный уровень, который вывезет.
В моей вселенной, дефолтный уровень это и есть штраф. нормальный уровень, это когда игрок готовится к противнику и технически и тактически и в каждом матче он выше дефолтного уровня. Это как раз и достигается сборами, тактическими занятиями, изучением игры противника и т.д.
Персональщик падает на дефолтный уровень при отсутствии оппонента, а остальные игроки, играющие в позиционную защиту нет, если, конечно, их не удивят тоже какой-то историей, к которой они не готовы. Например, на грани не выйдет играть игрок с выбором 12 к которому они не были готовы. В этом случае и они упадут на дефолт, которого будет недостаточно для качественной игры.
Проблема не в том, что ты пытаешься мне сказать, что ты видишь ситуацию иначе, проблема в том, что ты хочешь мне сказать, что я ее вижу неправильно)
Но вряд ли тебе получится это мне доказать, потому что я пишу вещи, с которыми сталкивался всю свою жизнь, что в спорте, что в работе.. Как минимум, я знаю, что такое готовиться к каким-либо дебютам 2-3 дня, а противник играет совсем другое и насколько падение на дефолтный уровень снижает уровень результатов, по сравнению с ситуацией, когда все случается так, как ты и думал и к чему готовился.
Даже в единоборствах есть такое понятие - вышел на коротком уведомлении и ты дерешься не с тем, с кем планировал. Это всегда сложнее и даже является главной отмазкой при поражении)).
Да и в футболе достаточно часто слышны ответы тренеров и футболистов в интервью, что противник удивил расстановкой..
Если же твой опыт другой и ты с таким не сталкивался, то никаких проблем. Я готов это принять и допустить, что бывают ситуации, когда не так важно, случилось ли то, к чему ты готовился или нет..
Но зачем принижать мой опыт и мое понимание?) Как минимум, нужно пройти этот мой опыт, чтобы иметь возможность говорить, что это все гавно и в моей жизни все было не так, как я говорю))
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 50295
Репутация -1 | 0 |+1
-93 [318 -411]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-12-17 17:50 GMT - #16556513
From: Russian Federation |
|
Quote
KRAM :
Проблема не в том, что ты пытаешься мне сказать, что ты видишь ситуацию иначе, проблема в том, что ты хочешь мне сказать, что я ее вижу неправильно)
Но вряд ли тебе получится это мне доказать
мне, кажется, за всю историю Пефла еще ни разу подобного не было))
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2025-12-17 17:53 GMT - #16556518
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
Quote
KRAM :
Проблема не в том, что ты пытаешься мне сказать, что ты видишь ситуацию иначе, проблема в том, что ты хочешь мне сказать, что я ее вижу неправильно)
Но вряд ли тебе получится это мне доказать
мне, кажется, за всю историю Пефла еще ни разу подобного не было))
В диалоге с тобой точно нет. И не только у меня)
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47926
Репутация -1 | 0 |+1
157 [507 -350]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2025-12-17 17:56 GMT - #16556519
From: Russian Federation |
|
KRAM, я не знаю, как в других видах спорта, но в футболе, по крайней мере на высоком уровне, игроков не готовят к кому-то одному, а готовят к разным потенциальным оппонентам. Аналитики делают комплекты видеонарезок по игрокам соперника: кто под какую ногу убирает, как открывается, куда обыгрывает - изучай, не хочу. Да, если футболисты готовились играть против МЮ, а против них вышел Ман Сити, тогда они конечно охереют и качество их игры заметно снизится, но это не наш случай)
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 50295
Репутация -1 | 0 |+1
-93 [318 -411]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-12-17 18:02 GMT - #16556525
From: Russian Federation |
|
KRAM, видимо, в твоей Вселенной персональщик какой-то умственно-отсталый парень. Вся линия обороны готовится ко всему ростеру соперника, даже готова против опекуна того самого сыграть нормально если вдруг он окажется на поле когда уже персоналки не будет. А у персональщика оперативки хватает только на одного человека в команде. Беда, конечно)))
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
torvad
Череповец
Пользователь
Сообщений 6031
Репутация -1 | 0 |+1
22 [88 -66]
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
|
2025-12-17 18:02 GMT - #16556526
From: Belarus |
|
KRAM, правильно ли я понимаю? Ты и твой коллега знаете одинаково таблицу умножения. Готовитесь к лекции, но твой руководитель говорит тебе чтобы ты был готов ответить сколько будет 10*13, поскольку будет в зале человек, который задаст такой вопрос. Но оказалось, что такой человек заболел и не пришел. Ты хуже станешь знать таблицу умножения? Или ты о другом?
-----------
|
| |
Dynamic
Арсенал Л
Пользователь
Сообщений 42953
Репутация -1 | 0 |+1
-104 [233 -337]
Откуда: Франция, Брест 
Профессия:
|
2025-12-17 18:05 GMT - #16556531
From: Belarus |
|
Quote
Forsage :
KRAM, я не знаю, как в других видах спорта, но в футболе, по крайней мере на высоком уровне, игроков не готовят к кому-то одному, а готовят к разным потенциальным оппонентам. Аналитики делают комплекты видеонарезок по игрокам соперника: кто под какую ногу убирает, как открывается, куда обыгрывает - изучай, не хочу. Да, если футболисты готовились играть против МЮ, а против них вышел Ман Сити, тогда они конечно охереют и качество их игры заметно снизится, но это не наш случай)
Это тебе Ананко рассказывал? 
-----------
|
| |
Dynamic
Арсенал Л
Пользователь
Сообщений 42953
Репутация -1 | 0 |+1
-104 [233 -337]
Откуда: Франция, Брест
Профессия:
|
2025-12-17 18:05 GMT - #16556532
From: Belarus |
|
Quote
torvad :
KRAM, правильно ли я понимаю? Ты и твой коллега знаете одинаково таблицу умножения. Готовитесь к лекции, но твой руководитель говорит тебе чтобы ты был готов ответить сколько будет 10*13, поскольку будет в зале человек, который задаст такой вопрос. Но оказалось, что такой человек заболел и не пришел. Ты хуже станешь знать таблицу умножения? Или ты о другом?
КРАМа уже понесло
-----------
|
| |
Dynamic
Арсенал Л
Пользователь
Сообщений 42953
Репутация -1 | 0 |+1
-104 [233 -337]
Откуда: Франция, Брест
Профессия:
|
2025-12-17 18:06 GMT - #16556533
From: Belarus |
|
А Валдерама здесь как роза в том самом месте
-----------
|
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2025-12-17 18:12 GMT - #16556535
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
torvad :
KRAM, правильно ли я понимаю? Ты и твой коллега знаете одинаково таблицу умножения. Готовитесь к лекции, но твой руководитель говорит тебе чтобы ты был готов ответить сколько будет 10*13, поскольку будет в зале человек, который задаст такой вопрос. Но оказалось, что такой человек заболел и не пришел. Ты хуже станешь знать таблицу умножения? Или ты о другом?
Прикольное у тебя представление о футболе. Чтобы обыгрывать соперников можно не готовиться. Тупо на базе выезжать которую в детстве дали.
В принципе, не удивлен ) Кстати, на пефле так тоже не работает. Если хочешь что-то выигрывать.
Отвечая на твой вопрос - я о другом)
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2025-12-17 18:14 GMT - #16556538
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Dynamic :
Quote
torvad :
KRAM, правильно ли я понимаю? Ты и твой коллега знаете одинаково таблицу умножения. Готовитесь к лекции, но твой руководитель говорит тебе чтобы ты был готов ответить сколько будет 10*13, поскольку будет в зале человек, который задаст такой вопрос. Но оказалось, что такой человек заболел и не пришел. Ты хуже станешь знать таблицу умножения? Или ты о другом?
КРАМа уже понесло
Так это не я писал )
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
torvad
Череповец
Пользователь
Сообщений 6031
Репутация -1 | 0 |+1
22 [88 -66]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2025-12-17 18:30 GMT - #16556546
From: Unknown |
|
KRAM, а, тогда пардон.
-----------
|
| |
MrKramer
Лейтон Ориент
Президент
Сообщений 13337
Репутация -1 | 0 |+1
834 [948 -114]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Президент
team#pefl
|
2025-12-18 11:43 GMT - #16556824
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Forsage :
Quote
KRAM :
Quote
KRAM :
И ещё идея. Защитник персональщик, если остаётся без опекаемого оппонента, начинает играть хуже среднего уровня.
Это вообще ИМХО огненная история)) Будут попытки отключать персу в процессе матча.
Вот этот момент решает сразу всё, как мне кажется.
По сути, это единственная ситуация, когда игрок получил задание, которое не может выполнить. Пусть страдает)
Мне кажется, это контринтуитивно. Почему он должен играть хуже, если его оппонент не вышел (или более того, был настолько переигран, что заменился на 20-й минуте)? Оставшись без опекаемого, персональщик начинает играть как обычный защитник, по своим скиллам - и если он бедолага, у которого нет ничего кроме персы, тогда уровень его игры естественным образом снизится. Тогда дополнительные штрафы не нужны
Это действительно контринтуитивно, персональщик не должен получать штрафы к скиллам, если опекуемого нет на поле.
Как вариант, можно снизить число попаданий в офсайд соперников при этой роли CD (типа игрок готовился к опёке, линию офсайда не отрабатывали), даже если ловушки не включены.
-----------
Герасим учил плавать еще хуже, чем говорил. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 50295
Репутация -1 | 0 |+1
-93 [318 -411]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-12-18 11:59 GMT - #16556831
From: Russian Federation |
|
Крам, не сдавайся! Расскажи поподробнее о своем жизненном опыте
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Professor
Викингур
Пользователь
Сообщений 12482
Репутация -1 | 0 |+1
116 [150 -34]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: физхимик
|
2025-12-18 12:08 GMT - #16556840
From: Russian Federation, Samara |
|
Если команда играет офсайды, то он натренирован играть их, хоть разбуди. Не просто так много времени тратится на кач соответствующих мячиков. Тут всё просто: тренер сказал опекать - он опекает, опекаемый ушел с поля и надо играть в линию - играет в линию. Если мячики, скиллы персы и ВПЗ позволяют это делать хорошо, то он делает это хорошо.
-----------
|
| |
VLAD
Парма
Пользователь
Сообщений 38732
Репутация -1 | 0 |+1
49 [255 -206]
Откуда: Англия, Лондон 
Профессия: ******
|
2025-12-18 12:10 GMT - #16556841
From: Russian Federation |
|
Ухудшать игру, те по факту проф скиллы защитника-опекуна, если не выходит опекаемый не стоит.
Но почему 1 скилл опека нивелирует низкие проф.скиллы опекуна, если он в режиме активной опеки?
Почему цдф с впз 7 и опекой 9 не проваливается по выбору позы?
Сейчас здесь дырка - ставишь такого персональщиком 2-го напада и не боишься выхода на грани даже награнщика с впз 10, потому что опекун привязан к опекаемому.
Не боишься и головы 10 ни у опекаемого ни у второго напада при своей голове 8
Даже скорости и мощи у опекаемого не боишься.
Опекун не даёт принять мяч, не создаются ситуации, когда его давит опекаемый.
У меня такой есть Дель Прато. Впз 7, но перса 10
С заданием персональщик и наличием опекаемого он не лажает, там где по идее должен лажать
-----------
Вечность пахнет нефтью |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [8] [9] [10] [11] [12] > 13 < [14] [15]
|
|
