Sash2003, кстати, вопрос увольнения за слив ЕК - довольно интересная тема. Сейчас система ПЕФЛа подразумевает задачи на чемпионат, а не ЕК. Поэтому для менеджера слив ЕК (ну или не слив, но экономия сил там) может быть выгодной стратегией. Увольнения за это не должно быть.
И как раз наличие установок даёт другим менеджерам его чемпионата рычаг, чтобы сделать эту стратегию невыгодной. Отмени установки, и манеры начнут с гораздо большей лёгкостью сливать ЕК ради результата в чемпионате
QuoteSash2003 :
Прекрасная версия, что тут ты считаешь 12 за установку, а тут ты уже не считаешь.
Наверное, есть версия, почему ты, когда не можешь договориться - играешь ГМС, а тот персонаж, за которого ты придумываешь - ставит 12 манны. Это называется ...шь чистой воды в народе - за 6 игр одна установка на 12 но "он играл на результат, это самое главное, но тебя ведь это не волнует" - ты за кого окружающих воспринимаешь? За идиротов? За дегенератов?
Это не я озвучил, что тут не считаю... Ты прицепился к словам постороннего, используя как будто я их сказал тогда, когда основные твои аргументы были уничтожены. Остановись и одумайся... Ты сам себя таким выставляешь...
То, что ты городишь ересь касательно ПСВ и отсутствия необходимости его немедленного увольнения за слив ЕК, тебя в это тыкаю по пунктам и с расстановкой - но ты такой " "Я не я, и лошадь не моя, и я не извозчик"(с)
Где мои слова про его увольнение до этого твоего поста? Ты не под веществами, случайно?
QuoteGrinya : deny, если разбирать ситуацию, то многим менеджерам чемпа, в котором ты играешь, не выгодна твоя стратегия слива установок на чемп вместо еврокубков. И они используют доступный им инструмент, чтобы ты не следовал невыгодной им стратегии. С их стороны вполне логично пытаться сделать твою стратегию невыгодной для тебя.
То, что ты, выбирая эту стратегию, не просчитал реакцию других менеджеров чемпионата на нее - это твой косяк, а не косяк системы. И это не повод менять всю систему
А если три клона используют доступный им инструмент и ставят 6 раз против тебя по 60%?
Что ж, вполне логично с их стороны!
Желаю тебе по-скорее оказаться в такой ситуации.
QuoteFrEeMaN :
Почему я НАГОЛОВУ сильнее? По результату да,ну так ПСВ реально к этому стремился.
По игрокам же. По твоему запросу был вынужден изучить Мюнхен и однозначно - 5 игроков усилили бы Сокол. А ПСВ купил списанного из Сокола Евсеева, который там теперь совсем не портит картины... Ты сам то ПСВ изучал как потенциального противника?
Quotekkorky :
Ну в целом да, установки добавляют элемент аркадности. Но с точки зрения игры, как мне кажется, это скорее плюс, чем минус. Просто ещё один элемент игры, который надо просчитывать и думать, как использовать, который добавляет в игру некие социальные и моральные элементы. Почему нет?
Плюс это один из инструментов противодействия более сильным клубам для более слабых. Альтернатива - бОльший рандом....
Я выше приводил пример ЦСКА, 17 лимитированных установок в 30 турах, при том Сокол, Ахмат и т.п. конечно же на него установки не ставили. Т.е. по сути парень сделать ничего не мог, никого не провоцировал, но уже этого оказалось не достаточно... Я бы из ПЕФЛ ушел на его месте... Подобные минусы, на мой взгляд, слишком велики и с запасом перевешивают озвученные тобой плюсы... А много таких примеров немотивированной агрессии против кого-нибудь ты знаешь? Мне кажется, это единичный пример.
Против меня в прошлой ЛЧ было 6 сильных установок, поскольку все соперники сговорились не ставить их друг на друга, а только на меня. В этом сезоне изменился формат ЕК и такие сговоры стали невозможны. Плюс даётся бонус к мане за установку против тебя....
Возможно, имеет смысл искать варианты избегания или компенсации таких договорняков, но разве это повод ликвидировать существенную часть игры?
QuoteBlackDemoN : one, не всем
а морально в чем поддержать? он же сам этот путь выбрал, публично его озвучил, он думал все скажут а ну ладно давайте поможем псв выполнить задачу, чтобы он снова нас представил в лч?))
Какой путь? Боже мой!
Откуда вы это берете? Реально у вас голоса в голове.
Сами что то формулируете, приплетаете, потом пытаетесь давать ответы.
Я ни о чем не ною, ничего не прошу.
Я лишь на примере чемпионата Голландии подсвечиваю проблему.
А именно - три клона играющие в одном чемпионате легко могут использовать командную игру используя установки. Влияние установок на результат огромное. Игра с Витессом это показала.
Поэтому я всего лишь вышел с предложением уменьшить влияние установок, потому что при командной игре они имеют ещё более пагубное значение и убивают ПЕФЛ.
могут, и поэтому установки сделали не бесплатными как раньше, а с отрицательными сторонами, а потом ослабили, а потом еще раз ослабили, и в будущем ослабят еще. только причем тут витесс, на который ты сам поставил установку в первом круге и поставил во втором? ты постоянно пишешь что топ не об этом, но все время сам же пишешь об этом
И ещё разок. Я не против кто и как использует установки. Это дело каждого.
Я против того что бы они использовались в командной игре, для устранения неугодных.
Когда этот инструмент используется честно, раз на раз так сказать, и клуб использует установку действуя на благо своему клубу и решая в первую очередь свои задачи я ничего против не имею.
Когда президент перед ЛЧ обыграл меня установкой я слова не сказал и не ныл в отличии от других что евробойца топят установками. Как раз таки менеджер Харлема прибежал и облил говном по старой памяти президента.
Вала установок на меня нет. Я про это ни слова не сказал. Но в свете того что я стал неугоднмх для некоторых в Голландии, из каждого утюга свистят что меня нужно мочить установками я понимаю что это не за горами. Ок, я готов принять вызов, но как я буду бороться против командной игры? Кроме как отморозить уши на зло бабушке ничего другого не вижу.
После активных призывов мочить меня я воспринимаю установку Витесс как начало данной акции.
Поэтому и обращаю внимание на проблему. И задаюсь вопросом - Как любой менеджер оказавшись на моем месте может противостоять командной игре? В этом вопрос! Дело не в предлоге, он может быть любым как я писал ранее - Слил ЕК, не вложил в школу, назвал дураком на форуме или просто без причин три клона топят тот клуб который мешает одному из клонов выполнить задачу. Противостоять командной игре практически не возможно. Но так быть не должно! Сразу уходим в теорию, высказываемся.. Не нужно мусолить мой мнимый слив, его не было и вала установок против меня пока что тоже не было.
Игра с Витессом первый звонок. Считаю действия Витесса более напраленными на причинение вреда моему клубу в рамках призыва мочить меня установками, нежели принести пользу самому Витессу.
Перед игрой я предложил Витессу сыграть без установок. Он промолчал. Я понял что он приедет с установкой, поэтому и сам поставил установку.
весь топик тут рассказывал, что договорняки это плохо...а тут нате вам. Как по мне это такой же договорняк и нечестная игра по отношению к другим соперникам. Лично всегда отказывался от таких предложений.
Если я считаю что установки это зло я не должен ими пользоваться?
А где ты у меня прочитал, что ты не должен пользоваться установками. Я писал, что договариваться по ним это уже не честно по отношению к другим игрокам.
QuoteGrinya : deny, если разбирать ситуацию, то многим менеджерам чемпа, в котором ты играешь, не выгодна твоя стратегия слива установок на чемп вместо еврокубков. И они используют доступный им инструмент, чтобы ты не следовал невыгодной им стратегии. С их стороны вполне логично пытаться сделать твою стратегию невыгодной для тебя.
То, что ты, выбирая эту стратегию, не просчитал реакцию других менеджеров чемпионата на нее - это твой косяк, а не косяк системы. И это не повод менять всю систему
А если три клона используют доступный им инструмент и ставят 6 раз против тебя по 60%?
Что ж, вполне логично с их стороны!
Желаю тебе по-скорее оказаться в такой ситуации.
я в такой ситуации сговора в ЕК был в прошлом сезоне. Конкретно по твоему вопросу - здесь проблема в клонах , а не в установках. С клонами надо бороться 100%.
QuoteGrinya : Sash2003, кстати, вопрос увольнения за слив ЕК - довольно интересная тема. Сейчас система ПЕФЛа подразумевает задачи на чемпионат, а не ЕК. Поэтому для менеджера слив ЕК (ну или не слив, но экономия сил там) может быть выгодной стратегией. Увольнения за это не должно быть.
И как раз наличие установок даёт другим менеджерам его чемпионата рычаг, чтобы сделать эту стратегию невыгодной. Отмени установки, и манеры начнут с гораздо большей лёгкостью сливать ЕК ради результата в чемпионате
А что было с Тоттенхэмом и Владом в свое время - напомнить есть необходимость(при отсутствии задач на ЕК и в тот момент)?
QuoteSash2003 :
Прекрасная версия, что тут ты считаешь 12 за установку, а тут ты уже не считаешь.
Наверное, есть версия, почему ты, когда не можешь договориться - играешь ГМС, а тот персонаж, за которого ты придумываешь - ставит 12 манны. Это называется ...шь чистой воды в народе - за 6 игр одна установка на 12 но "он играл на результат, это самое главное, но тебя ведь это не волнует" - ты за кого окружающих воспринимаешь? За идиротов? За дегенератов?
Это не я озвучил, что тут не считаю... Ты прицепился к словам постороннего, используя как будто я их сказал тогда, когда основные твои аргументы были уничтожены. Остановись и одумайся... Ты сам себя таким выставляешь...
То, что ты городишь ересь касательно ПСВ и отсутствия необходимости его немедленного увольнения за слив ЕК, тебя в это тыкаю по пунктам и с расстановкой - но ты такой " "Я не я, и лошадь не моя, и я не извозчик"(с)
Где мои слова про его увольнение до этого твоего поста? Ты не под веществами, случайно?
Вызывайте полицию, срочно, а то тут kkorky за язык подтягивают, а ответить ему и нечем - а через неделю с ПСВ играть.
QuoteGrinya :
А много таких примеров немотивированной агрессии против кого-нибудь ты знаешь? Мне кажется, это единичный пример.
Против меня в прошлой ЛЧ было 6 сильных установок, поскольку все соперники сговорились не ставить их друг на друга, а только на меня. В этом сезоне изменился формат ЕК и такие сговоры стали невозможны. Плюс даётся бонус к мане за установку против тебя....
Возможно, имеет смысл искать варианты избегания или компенсации таких договорняков, но разве это повод ликвидировать существенную часть игры?
Ты привел пример с АИК, такое же было с Соколом. Помню, в моей группе с Динамо Мн так получилось. Само... А сезон у нас год длится - т.е. испортили год игры.
Избегание и компенсация - это костыль, ребята думают, но не получается пока... Вряд ли получится.
QuoteSash2003 :
Прекрасная версия, что тут ты считаешь 12 за установку, а тут ты уже не считаешь.
Наверное, есть версия, почему ты, когда не можешь договориться - играешь ГМС, а тот персонаж, за которого ты придумываешь - ставит 12 манны. Это называется ...шь чистой воды в народе - за 6 игр одна установка на 12 но "он играл на результат, это самое главное, но тебя ведь это не волнует" - ты за кого окружающих воспринимаешь? За идиротов? За дегенератов?
Это не я озвучил, что тут не считаю... Ты прицепился к словам постороннего, используя как будто я их сказал тогда, когда основные твои аргументы были уничтожены. Остановись и одумайся... Ты сам себя таким выставляешь...
То, что ты городишь ересь касательно ПСВ и отсутствия необходимости его немедленного увольнения за слив ЕК, тебя в это тыкаю по пунктам и с расстановкой - но ты такой " "Я не я, и лошадь не моя, и я не извозчик"(с)
Где мои слова про его увольнение до этого твоего поста? Ты не под веществами, случайно?
Вызывайте полицию, срочно, а то тут kkorky за язык подтягивают, а ответить ему и нечем - а через неделю с ПСВ играть.
Бедолага, напридумывал за меня и меня обвинил. Так молодые женщины поступают Так где мои слова про увольнение?
QuoteFrEeMaN :
Почему я НАГОЛОВУ сильнее? По результату да,ну так ПСВ реально к этому стремился.
По игрокам же. По твоему запросу был вынужден изучить Мюнхен и однозначно - 5 игроков усилили бы Сокол. А ПСВ купил списанного из Сокола Евсеева, который там теперь совсем не портит картины... Ты сам то ПСВ изучал как потенциального противника?
Один Евсеев в почти 300 миллионой команде не дают им никаких шансов не проиграть 0-5.И в это должны поверить?
Бедолага, напридумывал за меня и меня обвинил. Так молодые женщины поступают Так где мои слова про увольнение?
Успакойся, уже, пустомеля. Почитай внимательно, проверь, правильно ли я запятые расставил, полицию, все же вызови, а то не дай Бог, я посмел кефира выпить, прежде чем тебе написал что-то.
QuoteGrinya : Sash2003, человеческий фактор. В Голландии, вон, не прокатило, хотя ситуация схожая
Человеческий фактор - как это может быть, клуб слил всю группу ЕК и собирается слить оставшиеся 2 игры. Это нонсенс, имхо.
у нас есть параметры слива: игроки не на своих позициях, абсурдные тактики, договорняки... По правилам это - повод для увольнения.
Не ставить установки в ЕК и играть там не основой - это не повод.
С Тоттенхэмом было сделано не по правилам, хотя причины увольнения понятны.
У манагеров Голландии нет рычагов добиться аналогичных мер. Зато сделать тактику отсутствия ставки на ЕК невыгодной - рычаги в рамках правил ПЕФЛа есть.
FrEeMaN, не пойму, что ты сейчас хочешь доказать? Евсеев уместен в этой команде. При борьбе на стандартах он вообще самый сильный (голова+впз+мощь). Два игрока со скоростью 8, у остальных меньше. Это колоссально ограничивает команду по тактике как в защите, так и в атаке. Максимальный дриблинг 9 - считай, что его вообще нет. Немощные и медленные нападающие. Можно играть против таких хоть максимально высоко и плотно - крыть нечем. Зачем тебе мой анализ ПСВ? Никак не пойму - что я сказал не так...
Вперед
Так где мои слова про увольнение?
