Форумы > Идеи > Новая реформа школ |
Назад Вперед [1] [2] .. [11] [12] [13] [14] [15] > 16 < [17] [18] [19]
|
Автор |
Сообщение |
Ken77 
Крусейдерс Пользователь
Сообщений 6936
Репутация -1 | 0 |+1 -12 [62 -74]
Откуда: Россия, Мурманск 
Профессия: Инвалид зам.през.ФФ Сев. Ирландии
|
2024-12-14 15:14 GMT - #16312834 From: United States |
|
TheConqueror, Так если ты вовремя сообразил и по максимуму воспользуешься окном возможностей для своего клуба дабы влезть в топ-10 по капитализации тогда почет тебе и хвала. Но нужно помнить что окошечко узкое и все не влезут 
Просто вот эти изначальные "поиски справедливости" в стиле - давайте оставим каждому своих спонсоров а школота пусть приходит однинаковая всем это такое..
----------- Продажи Крестоносцев
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14406991#14406991 |
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 19601
Репутация -1 | 0 |+1 181 [339 -158]
Откуда: Россия, Самара 
Профессия:
Исландия
|
2024-12-14 15:40 GMT - #16312846 From: Russian Federation, Moscow |
|
Ken77, мне в целом уже поздно. Только через 5 сезонов мы сможем опуститься достаточно далеко чтоб получить выхлоп - у меня 4летний спонсор больше чем вся сумма в начале пути, зарплаты тоже значительно превышают начальных спонсоров. Рассчитываю что за 5 лет система все-таки поменяется в нормальную сторону
----------- <= |
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 19601
Репутация -1 | 0 |+1 181 [339 -158]
Откуда: Россия, Самара 
Профессия:
Исландия
|
2024-12-14 16:20 GMT - #16312854 From: Russian Federation |
|
В данный момент что дали спортивные результаты:
- ежегодное отсутствие гарантированного 3го школьника (т.е. минус 10-30 млн прибавки рыночной стоимости команды в сезон)
- потрясающе быстрая деградация качества основного школьника - со спонсорами прошлого сезона я был бы с такими же вложениями 1ым в рейте, с действующими спонсорами - я 4ый в рейте, со спонсорами следующего года - я бы может быть попал в 10ку. Т.е. это где-то -10 СС лучшего школьника - можно оценить в среднем как потерю 10 млн рыночной стоимости ежегодно.
Взамен я получил
- 4 млн спонсорских, часть которых сожрало повышение зарплат.
- могу позволить себе купить игроков с чуть большей начальной зарплатой так как зарплаты все равно стали выше, только проблема в том что до повышения спонсоров покупки клубам такого типа были вообще не нужны с такой школой.
~30млн в сезон vs ~4 млн в сезон. Если бы чемп в рейте остался где был, за 5 сезонов клуб мог набрать ~150 млн дополнительной капитализации. Сейчас - ~20 млн за 5 сезонов. Какая стратегия лучше? Рожи, не рожи... Там на дне такие бабки что это просто неприлично.
----------- <= |
|
Aleksei 
Аякс Пользователь
Сообщений 11921
Репутация -1 | 0 |+1 -1 [163 -164]
Откуда: Россия, Воронеж 
Профессия:
|
2024-12-14 16:30 GMT - #16312855 From: Russian Federation, Rossosh |
|
Quote TheConqueror :
Ken77, мне в целом уже поздно. Только через 5 сезонов мы сможем опуститься достаточно далеко чтоб получить выхлоп - у меня 4летний спонсор больше чем вся сумма в начале пути, зарплаты тоже значительно превышают начальных спонсоров. Рассчитываю что за 5 лет система все-таки поменяется в нормальную сторону
Забавно, что как только система перестает приносить персональную выгоду, она становится ненормальной. Пока приносила, была хорошей
-----------
|
|
Valderrama 
Унион Магдалена Пользователь
Сообщений 47927
Репутация -1 | 0 |+1 -99 [310 -409]
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
Колумбия Cheater Hunter
|
2024-12-14 16:31 GMT - #16312856 From: United States, Davidson |
|
Quote dim :
Valderrama, адаптация отдельная тема, перестарались с Реалом, факт.
как по мне если вы хотите "баланс", а не просто что-то урвать себе, надо смотреть комплексно
Дисбаланс в одной истории, возможно, компенсируется где-то еще.
Хотите убрать перекосы в целом, опять же комплексно смотрите.
А так получается немного игра в одни ворота
Спонсоры другая тема, адаптаця другая тема, а нам сделайте блокировку, чтобы УМ системно определили "низким" клубом" и он не мог оттуда вылезти
----------- A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 19601
Репутация -1 | 0 |+1 181 [339 -158]
Откуда: Россия, Самара 
Профессия:
Исландия
|
2024-12-14 16:37 GMT - #16312859 From: Russian Federation |
|
Quote Aleksei :
Quote TheConqueror :
Ken77, мне в целом уже поздно. Только через 5 сезонов мы сможем опуститься достаточно далеко чтоб получить выхлоп - у меня 4летний спонсор больше чем вся сумма в начале пути, зарплаты тоже значительно превышают начальных спонсоров. Рассчитываю что за 5 лет система все-таки поменяется в нормальную сторону
Забавно, что как только система перестает приносить персональную выгоду, она становится ненормальной. Пока приносила, была хорошей
Есть нюанс. В прошлых годах были ниже кэфы необходимые для достижения любого места. На низких кэфах итоговых (в районе кэфа 30 в 10ке вместо ~45 в 10ке как в этом сезоне) какие были в прошлых годах все выглядело ок - чем больше спонсоры тем меньше денег надо было вложить сверх "базовых" 50% для того же кэфа - то есть при условии сдерживании зарплат рост спонсоров выглядел как минимум не вредящим, поэтому я за ним и шел.
Например, я (спонсоры 190) чтоб получить кэф 30 должен вложить 50% спонсоров +21720, а Миллуол (спонсоры 900к) - 50% спонсоров + 13200. Выглядит более-менее, так как ему 50% выделить сложнее.
Но картина меняется если вкидывают больше чем на кэф 42 - тогда чем выше спонсоры, тем больше нужно вложить сверх "базовых" 50% для того же кэфа. Этого изменения поведения формулы я не видел до того как оно не ворвалось в реальность кэфом топ1 этого сезона в 55 баллов.
На кэф 55 баллов мне надо 50% + 46470, а Миллуолу - 50% + 55700. Это уже никак не ок
----------- <= |
|
Aleksei 
Аякс Пользователь
Сообщений 11921
Репутация -1 | 0 |+1 -1 [163 -164]
Откуда: Россия, Воронеж 
Профессия:
|
2024-12-14 16:42 GMT - #16312860 From: Russian Federation, Rossosh |
|
TheConqueror, я к тому, что все твои рассуждения плохая или хорошая система обосновываются исключительно личной выгодой как и у топик стартера. А не какими то мифическими заботами о балансе и прочем.
-----------
|
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 19601
Репутация -1 | 0 |+1 181 [339 -158]
Откуда: Россия, Самара 
Профессия:
Исландия
|
2024-12-14 16:43 GMT - #16312861 From: Russian Federation |
|
Quote Aleksei :
TheConqueror, я к тому, что все твои рассуждения плохая или хорошая система обосновываются исключительно личной выгодой как и у топик стартера. А не какими то мифическими заботами о балансе и прочем.
Ну прочитай мое собственное предложение в этом топе, найди там личную выгоду.
----------- <= |
|
Ramunas 
Факел Пользователь
Сообщений 15414
Репутация -1 | 0 |+1 27 [220 -193]
Откуда: Россия, Воронеж 
Профессия: Решаю вопросы читер на исправлении
Словакия
|
2024-12-14 17:15 GMT - #16312867 From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote KRAM :
Считаю, что никакого дисбаланса нет. Сейчас лучшая история со школами, что было за все время.
Не понимаю, какое отношение имеет ферма к футбольному менеджеру.
Паша отобрал халявный путь развития не имеющий ничего общего с футболом у сильных клубов, но сделал возможность быстрого развития слабым клубам до определенного уровня, после которого школа уже не будет возможностью развития до ТОП-уровня. Там уже нужно будет и трансферить и выигрывать призовые и бороться за спонсорские чемпионата.
----------- Лучший вратарь турнира ПЕФЛ-2007 в Киеве
Чемпион ПЕФЛ-2013 в Харькове
ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ МОЛОДЕЖИ ЗА
КОПЕЙКИ |
|
Ramunas 
Факел Пользователь
Сообщений 15414
Репутация -1 | 0 |+1 27 [220 -193]
Откуда: Россия, Воронеж 
Профессия: Решаю вопросы читер на исправлении
Словакия
|
2024-12-14 17:17 GMT - #16312868 From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote Molot :
Все животные равны, но одни других равней
Что было раньше:
До реформы, насколько я помню, учитывались абсолютные вложения клуба, общие вложения федерации и процент вложений от спонсоров. Кто был в выигрыше - говорить, я думаю, не надо У слабых был шанс, разве что, посоперничать в процентах от спонсоров, но без какой-то гарантии. Про " Кэроллов в Ливерпулях" уже кто-то упоминал в топе, в слабых похожих я и не вспомню, если не прав, поправьте
Какая ситуация сейчас:
Чтобы попасть в топ-100 по вложениям, слабому нужно вложить все призовые, всю разницу спонсоры/зарплаты, плюс каждый год продавать одного, а то и нескольких лидеров команды, при этом, неизбежно присаживаясь в результатах. У сильных сейчас есть выбор: либо зарезать школу в ноль, освободив при этом деньги на трансферы, которых будет, естественно, в разы больше, чем у слабых, для покупки тех же школьных звездочек. Либо идти тем же путём, что и слабые: все свободные деньги идут в школу, плюс продажа кого-то из основы, итого, условно, 60+ за то же место в рейтинге вложений, что и 35+ у слабых, и сильный имеет возможность докачать/выправить их за счёт более высокого уровня школ. И немаловажный момент - сейчас слабый клуб, если вкладываться не один сезон, повышает свой уровень школы, борясь за что-то осязаемое (лишние плюс 3-4 скилла у приходящих школьников)
Что предлагается:
Сильным не хочется идти путём слабых, а хочется и школьников посильней, и на трансферы деньги оставить. В результате искусственно остекаем слабые клубы, предлагаем им школьников с СС уровня 150го места по вложениям. И здесь главный момент - слабые для повышения уровня школ будут вынуждены кидать деньги в пустоту (сейчас же, они, повышая уровень школы, борются и за несколько лишних скиллов приходящих школьников).

Ну, а что ты хочешь учитывая кто является топикстартером?
----------- Лучший вратарь турнира ПЕФЛ-2007 в Киеве
Чемпион ПЕФЛ-2013 в Харькове
ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ МОЛОДЕЖИ ЗА
КОПЕЙКИ |
|
Ramunas 
Факел Пользователь
Сообщений 15414
Репутация -1 | 0 |+1 27 [220 -193]
Откуда: Россия, Воронеж 
Профессия: Решаю вопросы читер на исправлении
Словакия
|
2024-12-14 17:17 GMT - #16312869 From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote Aleksei :
TheConqueror, я к тому, что все твои рассуждения плохая или хорошая система обосновываются исключительно личной выгодой как и у топик стартера. А не какими то мифическими заботами о балансе и прочем.
----------- Лучший вратарь турнира ПЕФЛ-2007 в Киеве
Чемпион ПЕФЛ-2013 в Харькове
ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ МОЛОДЕЖИ ЗА
КОПЕЙКИ |
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 19601
Репутация -1 | 0 |+1 181 [339 -158]
Откуда: Россия, Самара 
Профессия:
Исландия
|
2024-12-14 17:19 GMT - #16312871 From: Russian Federation |
|
Quote Ramunas :
Quote Aleksei :
TheConqueror, я к тому, что все твои рассуждения плохая или хорошая система обосновываются исключительно личной выгодой как и у топик стартера. А не какими то мифическими заботами о балансе и прочем.

Ну давай, укажи на конкретную личную выгоду. Ссылка прям под процитированным тобой постом.
----------- <= |
|
Ramunas 
Факел Пользователь
Сообщений 15414
Репутация -1 | 0 |+1 27 [220 -193]
Откуда: Россия, Воронеж 
Профессия: Решаю вопросы читер на исправлении
Словакия
|
2024-12-14 17:24 GMT - #16312875 From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote TheConqueror :
Quote Ramunas :
Quote Aleksei :
TheConqueror, я к тому, что все твои рассуждения плохая или хорошая система обосновываются исключительно личной выгодой как и у топик стартера. А не какими то мифическими заботами о балансе и прочем.

Ну давай, укажи на конкретную личную выгоду. Ссылка прям под процитированным тобой постом.
Я уже выше писал в этом топе в чем смысл этой ненужной реформы
----------- Лучший вратарь турнира ПЕФЛ-2007 в Киеве
Чемпион ПЕФЛ-2013 в Харькове
ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ МОЛОДЕЖИ ЗА
КОПЕЙКИ |
|
Aleksei 
Аякс Пользователь
Сообщений 11921
Репутация -1 | 0 |+1 -1 [163 -164]
Откуда: Россия, Воронеж 
Профессия:
|
2024-12-14 17:26 GMT - #16312877 From: Russian Federation, Rossosh |
|
Quote TheConqueror :
Quote Aleksei :
TheConqueror, я к тому, что все твои рассуждения плохая или хорошая система обосновываются исключительно личной выгодой как и у топик стартера. А не какими то мифическими заботами о балансе и прочем.
Ну прочитай мое собственное предложение в этом топе, найди там личную выгоду.
Ее там разве нет? Мне видится это так, что ты коэффициенты сейчас предлагаешь изменить, потому, что до этого они были тебе выгодны, а сейчас нет. При текущих спонсорах ты сам пишешь, что уже не получишь топовых школьников. Поэтому "внезапно" прозрел и предлагаешь изменения. Я так это вижу.
-----------
|
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 19601
Репутация -1 | 0 |+1 181 [339 -158]
Откуда: Россия, Самара 
Профессия:
Исландия
|
2024-12-14 17:29 GMT - #16312879 From: Russian Federation |
|
Quote Aleksei :
Quote TheConqueror :
Quote Aleksei :
TheConqueror, я к тому, что все твои рассуждения плохая или хорошая система обосновываются исключительно личной выгодой как и у топик стартера. А не какими то мифическими заботами о балансе и прочем.
Ну прочитай мое собственное предложение в этом топе, найди там личную выгоду.
Ее там разве нет? Мне видится это так, что ты коэффициенты сейчас предлагаешь изменить, потому, что до этого они были тебе выгодны, а сейчас нет. При текущих спонсорах ты сам пишешь, что уже не получишь топовых школьников. Поэтому "внезапно" прозрел и предлагаешь изменения. Я так это вижу.
Как не получу топ школьника? Топ1 конечно не будет, но гарантированный топ 30 - легко, просто стопнуть фокус на ЕК, собирать оттуда только куски пожирнее, расклад на 30 место я вполне могу держать бесконечно. В удачный сезон и в 10ку можно пробиться будет.
В новой системе на сцену возвращаются середняки, получающие дополнительный ништяк и гранды. Какое у меня там будет место? Сверху рандомизация.
----------- <= |
|
Ken77 
Крусейдерс Пользователь
Сообщений 6936
Репутация -1 | 0 |+1 -12 [62 -74]
Откуда: Россия, Мурманск 
Профессия: Инвалид зам.през.ФФ Сев. Ирландии
|
2024-12-14 17:32 GMT - #16312880 From: United States |
|
Quote TheConqueror :
Например, я (спонсоры 190) чтоб получить кэф 30 должен вложить 50% спонсоров +21720, а Миллуол (спонсоры 900к) - 50% спонсоров + 13200. Выглядит более-менее, так как ему 50% выделить сложнее.
Но картина меняется если вкидывают больше чем на кэф 42 - тогда чем выше спонсоры, тем больше нужно вложить сверх "базовых" 50% для того же кэфа. Этого изменения поведения формулы я не видел до того как оно не ворвалось в реальность кэфом топ1 этого сезона в 55 баллов.
На кэф 55 баллов мне надо 50% + 46470, а Миллуолу - 50% + 55700. Это уже никак не ок
Извини но у меня вопрос - собственно а почему все должны быть в равных условиях ? Ты предлагаешь мне пожалеть нечастный Милуолл с его 900тысячными спонсорами ? Ну так мои спонсоры ровно в десять раз меньше Милуоловских.Да , у меня замечательный коэффициент. Только денег нет. И единственный способ хоть как то заработать это получить топ-школяра и продать его условному Миллуолу. А для этого ,кроме всего прочего, необходимо что бы Милуолл испытывал потребность в моем школяре. Вот для этого такие коэффициенты Паша и ввел.
Напоминаю. До реформы топ-клубы варились в собственном соку. У них были офигительные спонсоры(поскольку была изначально выигрышная позиция ) что позволяло им вкладывать в топ по вложениям и иметь топ-школу. Топ-школяр прокачивался в топ-школе и выпускался в состав с ахренительными скиллами. Настолько ахренительными что даже школяры которых везунчики выигрывали в лотерею процентов не могли составить им конкуренцию. Ибо выпускники топ-клубов имели в 21 год по 140+ в СС а максимум школяра у первого по вложениям это 120 у 19летнего и ,даже если слабак неизвестно где нароет кучу денег и сможет занять первое место ,то вкачать его в своей слабой школе он не мог. По этому топ-клубы торговали между собой а слабые между собой. Исключения конечно бывали но на то они и исключения что бы подтверждать правило. И вот этой реформой Паша эту систему сломал. Топам стало невыгодно вкладываться во вложения и школу. Зато деньги у них остались и ничто не мешает просто купить молодого топа у слабого.
----------- Продажи Крестоносцев
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14406991#14406991 |
|
Sashatus 
Эббсфлит Пользователь
Сообщений 73728
Репутация -1 | 0 |+1 77 [430 -353]
Откуда: Австралия, Ломоносов 
Профессия: Муж и Отец PEFL Quest 2021
|
2024-12-14 17:32 GMT - #16312881 From: Russian Federation, Sochi |
|
Quote Aleksei :
TheConqueror, я к тому, что все твои рассуждения плохая или хорошая система обосновываются исключительно личной выгодой как и у топик стартера. А не какими то мифическими заботами о балансе и прочем.
конкверор пишет о личной выгоде, расписывая цифры. А не ноя что и как
----------- Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и …
926 |
|
Aleksei 
Аякс Пользователь
Сообщений 11921
Репутация -1 | 0 |+1 -1 [163 -164]
Откуда: Россия, Воронеж 
Профессия:
|
2024-12-14 17:35 GMT - #16312883 From: Russian Federation, Rossosh |
|
Quote Sashatus :
Quote Aleksei :
TheConqueror, я к тому, что все твои рассуждения плохая или хорошая система обосновываются исключительно личной выгодой как и у топик стартера. А не какими то мифическими заботами о балансе и прочем.
конкверор пишет о личной выгоде, расписывая цифры. А не ноя что и как
В чем смысл твоего сообщения? Что если пишешь о личной выгоде с цифрами это круто или какая мораль?
-----------
|
|
Dynamic 
Арсенал Л Пользователь
Сообщений 39018
Репутация -1 | 0 |+1 -104 [224 -328]
Откуда: Франция, Брест 
Профессия:
Северная Ирландия
|
2024-12-14 17:36 GMT - #16312885 From: Belarus |
|
Quote Sashatus :
Quote Aleksei :
TheConqueror, я к тому, что все твои рассуждения плохая или хорошая система обосновываются исключительно личной выгодой как и у топик стартера. А не какими то мифическими заботами о балансе и прочем.
конкверор пишет о личной выгоде, расписывая цифры. А не ноя что и как
предчувствует закрытие лавочки
-----------
|
|
Ken77 
Крусейдерс Пользователь
Сообщений 6936
Репутация -1 | 0 |+1 -12 [62 -74]
Откуда: Россия, Мурманск 
Профессия: Инвалид зам.през.ФФ Сев. Ирландии
|
2024-12-14 17:40 GMT - #16312886 From: United States |
|
И вдобавку. Слабые клубы напрягшись могут разово ввалить кучу денег . Но вот прокачать своего школяра в унылой школе так как это могли делать гранды в дореформенное время они не смогут. Я уже приводил в другом топике в сравнение десятку победителей и их уровень школ
Quote Ken77 :
.....в первом десятке победителей по вложениям одна очень слабая, две слабых, одна хорошая , четыре отличных и одна мирового уровня. И только гадкий Рама портит статистику своей ОЛМ школой. ...
А отсюда еще один вывод - в среднем верхняя планка СС будет потихонечку снижаться. То есть борьба с инфляцией скиллов в действии
----------- Продажи Крестоносцев
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14406991#14406991 |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [11] [12] [13] [14] [15] > 16 < [17] [18] [19]
|