QuoteGrinya : Sash2003, не вижу логики. как раз в более ровных чемпах это ещё менее выгодная тактика. Усталого участника ЕК долбануть установкой и занять его места в будущем сезоне
Уставший соперник все еще сильный соперник - скажем, равный(когда уставший), у которого все еще, кроме ЕК есть задачи в чемпе - и, если против него в чемпе ставят установки, то неизвестно, где он их решит ставить сам. А, если в чемпе не ставят, то он всю манну тратит сугубо в ЕК - а это в конечном итоге польза абсолютно для всех.
QuoteGrinya : Sash2003, не вижу логики. как раз в более ровных чемпах это ещё менее выгодная тактика. Усталого участника ЕК долбануть установкой и занять его места в будущем сезоне
Чтобы в будущем сезоне получить от него ответку. А то и навсегда... Как соберешь 4-5 таких оппонентов, можно собирать вещички...
QuoteGrinya : Sash2003, не вижу логики. как раз в более ровных чемпах это ещё менее выгодная тактика. Усталого участника ЕК долбануть установкой и занять его места в будущем сезоне
Чтобы в будущем сезоне получить от него ответку. А то и навсегда... Как соберешь 4-5 таких оппонентов, можно собирать вещички...
так если несколько менеджеров клубов-середняков в начале сезона не поддержат сговор, его и не будет. А так они добровольно соглашаются поддерживать статус кво, где за их соперниками закрепляется право играть в ЕК и за счёт этого иметь возможность развиваться быстрее них
Quotekkorky : Sash2003, ты опять не к тому обращаешься. Sany напиши. Я то твой уровень понял правильно.
Вызывай полицию, я ж говорю, раз правильно понял
не не не, я уровень понял еще задолго до этого топика, просто вдруг чудесным образом время появилось заглянуть на форум, больше так не буду.
буду задротом дальше ходить спокойно себе, пусть остальные развлекаются в своей клоаке.
QuoteGrinya :
так если несколько менеджеров клубов-середняков в начале сезона не поддержат сговор, его и не будет. А так они добровольно соглашаются поддерживать статус кво, где за их соперниками закрепляется право играть в ЕК и за счёт этого иметь возможность развиваться быстрее них
Quotekkorky : Sash2003, ты опять не к тому обращаешься. Sany напиши. Я то твой уровень понял правильно.
Вызывай полицию, я ж говорю, раз правильно понял
не не не, я уровень понял еще задолго до этого топика, просто вдруг чудесным образом время появилось заглянуть на форум, больше так не буду.
буду задротом дальше ходить спокойно себе, пусть остальные развлекаются в своей клоаке.
QuoteSash2003 :
а это в конечном итоге польза абсолютно для всех.
Не согласен. Без игры в ЕК у тебя цель - продвинуться выше в чемпе. Падение спонсорских бьёт по клубам-лидерам сильнее, чем по середнякам. Да и за призовые от игры в ЕК побороться выгодно
QuoteSash2003 :
100 раз слышал эту ошибочную теорию.
QuoteGrinya : Sash2003, не вижу логики. как раз в более ровных чемпах это ещё менее выгодная тактика. Усталого участника ЕК долбануть установкой и занять его места в будущем сезоне
Чтобы в будущем сезоне получить от него ответку. А то и навсегда... Как соберешь 4-5 таких оппонентов, можно собирать вещички...
так если несколько менеджеров клубов-середняков в начале сезона не поддержат сговор, его и не будет. А так они добровольно соглашаются поддерживать статус кво, где за их соперниками закрепляется право играть в ЕК и за счёт этого иметь возможность развиваться быстрее них
У нас участники ЕК периодически в том же сезоне вылетают в первую лигу. КС вот сейчас идёт в стыковых. Динамо Брн при потенциале уровня медалей - на одно место выше. Локо без ЕК на следующий сезон, скорее всего. Спартак в прошлом сезоне не справился с игрой на два фронта. Почти не бывает такого, что команда без ЕК не имеет шансов против команд с ЕК во время тех самых ЕК. Т.е. нет необходимости использовать установки, чтобы добиться большего. А вот получить врага на годы вперед - это легко. Даже Сокол каждый год сжигает 100+ маны просто не используя установки. А если будет враг - так буду сливать на него без раздумий.
QuoteSash2003 :
а это в конечном итоге польза абсолютно для всех.
Не согласен. Без игры в ЕК у тебя цель - продвинуться выше в чемпе. Падение спонсорских бьёт по клубам-лидерам сильнее, чем по середнякам. Да и за призовые от игры в ЕК побороться выгодно
Откуда ты знаешь, как падение спонсоров бъет по середнякам, если все время в моногранде?
Призовые в ЕК сейчас смешные, а раньше, как я понимаю, еще смешнее были. Со стадиона приходит 100к за игру. В чем профит для клуба, который может попасть только в группу ЛЕ в 9 из 10 случаев?
QuoteSash2003 :
100 раз слышал эту ошибочную теорию.
почему ошибочную? Потому что не выгодную тебе?
Если клуб середняк не может просто обыграть уставший полудубль участника ЕК(который манну, как мы помним, на чемп не тратит), то что он будет делать в ЕК, если туда попадет вместо гранда?
зы ну и при 30 играх в чемпе, мне кажется, ты даже не представляешь значение слов - уставший полудубль)
Интересный топ.
Дэмону, Ккорки, Грине и Сани +1 за терпение и умение вести диалог, спасибо!
Сэшу, Фримэну и Фернандешу -1, аргументы нормальные, но переходы на личности, сарказм, ржака уводят диалог в ненужное русло.
По сабжу я за сохранение установок, и то как они поменялись тоже большой плюс. Тут уже упоминалось что можно подумать как изменить чтоб не уменьшить трансферы ведь за честь клуба и за страну реально на это влияют.
Новый формат в ЕК действительно уменьшает риски, в те что попал АИК в прошлом сезоне, новый формат один из самых хороших изменений.
У ТС доводы есть но как Гриня сказал аргументы приведены неподходящие. У меня конечно нету данных но кажется ситуации те что попали ЦСКА в чемпе очень малы, пример ПСВ не из этой серии. В ситуации те что попали АИК, Сокол и другие в ЕК с нвым форматом мне кажется станет меньше, надо наблюдать.
Еще один момент за установки который мне кажется не был озвучен это борьба в рейтинге чемпов. Без установок очень слабым чемпионатам было бы еще тяжелее. Конечно трансферы, школа, ‘задротсво’ может и сильнее влияют, но без установок Уэльсу который начинал с предпоследнего места в рейтинге было бы намного сложнее.
QuoteGrinya :
По поводу установок и социальной грани ПЕФЛа мне ещё интересен вопрос: почему практически во всех чемпионатах поддерживается договорняк не ставить установки против участников ЕК?
Неужели менеджеров клубов-середняков так не интересно самим попробовать выйти в ЕК, что они добровольно лишают себя рычага, который им может помочь сделать это? Тем более потенциальное падение спонсорских по ним явно меньше ударит, чем по лидерам чемпа
ну тут совсем просто. Если середняк не может своей основой без установки поиметь уставший дубль международника, то ему пока нечего в этих международках делать.
Ну выйдет он играть туда. Ну обосрётся. Ну похерит рейтинг федерации. И соответственно в следующем сезоне будет приличный пролёт в чемпе, так как придется играть дополнительные международные матчи, тратить там силы, ману, а его на изи в чемпе поимеют без установок более сильные и с установками более слабые. И через сезон будет ещё большая просадка во всём, чем если бы сидел и не рыпался на "взрослых дядек"
Quotedeny :
Влияние установок на результат огромное.
Но где же оно огромное, если Херенвен идёт на первом месте, использовав 0 установок, а ПСВ идёт на 7-м, использовав 9? Если влияние установок огромно, разве не должно было быть наоборот?
Quotedeny :
Влияние установок на результат огромное.
Но где же оно огромное, если Херенвен идёт на первом месте, использовав 0 установок, а ПСВ идёт на 7-м, использовав 9? Если влияние установок огромно, разве не должно было быть наоборот?
влияние установок огромное только у тех, кто их ставит на ПСВ! а установки ПСВ слишком слабые на тех, на кого ПСВ их ставит!
статистика же говорит об этом! срочно исправить, и понять всем, что суть вопроса именно в этом!
QuoteBlackDemoN : one, не всем
а морально в чем поддержать? он же сам этот путь выбрал, публично его озвучил, он думал все скажут а ну ладно давайте поможем псв выполнить задачу, чтобы он снова нас представил в лч?))
Какой путь? Боже мой!
Откуда вы это берете? Реально у вас голоса в голове.
Сами что то формулируете, приплетаете, потом пытаетесь давать ответы.
Я ни о чем не ною, ничего не прошу.
Я лишь на примере чемпионата Голландии подсвечиваю проблему.
А именно - три клона играющие в одном чемпионате легко могут использовать командную игру используя установки. Влияние установок на результат огромное. Игра с Витессом это показала.
Поэтому я всего лишь вышел с предложением уменьшить влияние установок, потому что при командной игре они имеют ещё более пагубное значение и убивают ПЕФЛ.
могут, и поэтому установки сделали не бесплатными как раньше, а с отрицательными сторонами, а потом ослабили, а потом еще раз ослабили, и в будущем ослабят еще. только причем тут витесс, на который ты сам поставил установку в первом круге и поставил во втором? ты постоянно пишешь что топ не об этом, но все время сам же пишешь об этом
И ещё разок. Я не против кто и как использует установки. Это дело каждого.
Я против того что бы они использовались в командной игре, для устранения неугодных.
Когда этот инструмент используется честно, раз на раз так сказать, и клуб использует установку действуя на благо своему клубу и решая в первую очередь свои задачи я ничего против не имею.
Когда президент перед ЛЧ обыграл меня установкой я слова не сказал и не ныл в отличии от других что евробойца топят установками. Как раз таки менеджер Харлема прибежал и облил говном по старой памяти президента.
Вала установок на меня нет. Я про это ни слова не сказал. Но в свете того что я стал неугоднмх для некоторых в Голландии, из каждого утюга свистят что меня нужно мочить установками я понимаю что это не за горами. Ок, я готов принять вызов, но как я буду бороться против командной игры? Кроме как отморозить уши на зло бабушке ничего другого не вижу.
После активных призывов мочить меня я воспринимаю установку Витесс как начало данной акции.
Поэтому и обращаю внимание на проблему. И задаюсь вопросом - Как любой менеджер оказавшись на моем месте может противостоять командной игре? В этом вопрос! Дело не в предлоге, он может быть любым как я писал ранее - Слил ЕК, не вложил в школу, назвал дураком на форуме или просто без причин три клона топят тот клуб который мешает одному из клонов выполнить задачу. Противостоять командной игре практически не возможно. Но так быть не должно! Сразу уходим в теорию, высказываемся.. Не нужно мусолить мой мнимый слив, его не было и вала установок против меня пока что тоже не было.
Игра с Витессом первый звонок. Считаю действия Витесса более напраленными на причинение вреда моему клубу в рамках призыва мочить меня установками, нежели принести пользу самому Витессу.
Перед игрой я предложил Витессу сыграть без установок. Он промолчал. Я понял что он приедет с установкой, поэтому и сам поставил установку.
весь топик тут рассказывал, что договорняки это плохо...а тут нате вам. Как по мне это такой же договорняк и нечестная игра по отношению к другим соперникам. Лично всегда отказывался от таких предложений.
А это знаешь для чего делается? Чтобы понять будет соперник ставить установку или нет и действовать заранее соответствующе. Если соперник согласен играть без установок - ок. Если отказывается, значит будет от него установка - надо ставить в ответ. Удобно? Удобно.
Я бы даже сказал хитрожопо. О чём ТС и говорит прямым текстом. Ответа не последовало - понял что будет установка и жахнул кнопарь.
Поэтому я, как и Витесс в данной ситуации, такие письма игнорирую. Не отвечаю ни да ни нет. Ибо пошёл нахер с такими прощупываниями, хитрожоп.
QuoteDesmond_Jim :
Поэтому я, как и Витесс в данной ситуации, такие письма игнорирую. Не отвечаю ни да ни нет. Ибо пошёл нахер с такими прощупываниями.
Я отвечаю, но ничего конкретного, т к обычно решаю по установке в крайний день, в зависимости от мной найденных/не найденных перспектив её использования(касательно игр всякого рода в группах).