PEFL - Форумы - Cesky Dum XII. Кубкоевро. Сколько наших сегодня останется 25

Сообщений 18954
Репутация -1 | 0 |+1
-92 [136 -228]

Откуда: Чехия, Москва

Профессия: остеопат

2022-03-22 20:21 GMT - #15610041
From: United States, Washington

А играем с полосатыми, но не звездно полосатыми, а бело голубыми.

-----------
Могилев 2008, Рязань 2009, Самара 2011
Павловск 2012, Молодечно 2016 Всем ПОЛНЫЙ ПэДэ!!!

Yuras

Сообщений 18954
Репутация -1 | 0 |+1
-92 [136 -228]

Откуда: Чехия, Москва

Профессия: остеопат

2022-03-22 20:21 GMT - #15610043
From: United States, Washington

О куда впн меня доставил, в столицу врага)))

-----------
Могилев 2008, Рязань 2009, Самара 2011
Павловск 2012, Молодечно 2016 Всем ПОЛНЫЙ ПэДэ!!!

Yuras

Сообщений 18954
Репутация -1 | 0 |+1
-92 [136 -228]

Откуда: Чехия, Москва

Профессия: остеопат

2022-03-22 20:26 GMT - #15610045
From: United States, Washington

Quote
Forsage :
Ж.Груджинскас утверждает, что Отакар Флейшман часто спорит с судьями.

Интересно даже. Не замечал за ним.

-----------
Могилев 2008, Рязань 2009, Самара 2011
Павловск 2012, Молодечно 2016 Всем ПОЛНЫЙ ПэДэ!!!

Yuras

Сообщений 18954
Репутация -1 | 0 |+1
-92 [136 -228]

Откуда: Чехия, Москва

Профессия: остеопат

2022-03-22 20:37 GMT - #15610048
From: United States, Washington

Forsage, как я уже сказал для меня дудь это соловьёв с другой стороны, такой же врунишка и абсолютно неинтересный, можно также и навальному верить, тот же ещё жулик, и откуда у него факты и документы? Если интервьюер он на любителя,может кому то нравится, но сравнивать по милионным просмотрам тоже неправильно, Собчак с блиновской тоже милионы просмотров сделали, что не делает блиновскую специалистом который делает что то полезное.

-----------
Могилев 2008, Рязань 2009, Самара 2011
Павловск 2012, Молодечно 2016 Всем ПОЛНЫЙ ПэДэ!!!

Yuras

Сообщений 18954
Репутация -1 | 0 |+1
-92 [136 -228]

Откуда: Чехия, Москва

Профессия: остеопат

2022-03-22 21:18 GMT - #15610063
From: United States, Washington

Шикарно сыграли. Начало было более менее, а дальше все по делу.

-----------
Могилев 2008, Рязань 2009, Самара 2011
Павловск 2012, Молодечно 2016 Всем ПОЛНЫЙ ПэДэ!!!

goblin

Сообщений 15696
Репутация -1 | 0 |+1
1 [111 -110]

Откуда: Россия, Москва

Профессия:

2022-03-23 01:52 GMT - #15610144
From: Russian Federation, Moscow

Quote
Forsage :

Quote
goblin :
Эмм... А где правда?
Шифрин может знать был ли его папа предателем или нет? Или может чтобы работать на разведку обязательно надо знать польский?
Или Королев сидел не за что? Он к слову великим стал после, а не до отсидки.
Или может показал хоть один документ доказывающий о миллионах там на Колыме?
Ну ладно, может ты расскажешь, как можно физически вывезти миллион человек на Колыму? Именно физически.
А еще что там баня раз в неделю или в месяц, уже не помню. Поспрашивай у Петербуржцев про ГВС и отопление в то время. А может и сейчас в центре ? ))
Там вроде еще говорилось о нечеловеческий условиях проживания.
Можешь представить в минус 50 неподготовленное здание? Через сколько там все передохнуть должны были? Не только и не сколько не передохло, а некоторые и оставались там жить потом. Из-за страха? А может из-за денег?

Это так наброски.

Тоже самое и про Беслан, и про Норд-Ост.
Юра вопросами, как ты сказал, я лишь добавлюсь наводящими и у верных людей формирует точку зрения.
Колыма - нас всех репрессировали и все боялись (говорит сын офицера служившего ГДР, на секундочку).
Беслан и Норд-Ост, что государство хуже террористов

Ну и так далее можно перечислять бесконечно

Самый главный вопрос. А где он сейчас?

Прежде всего, спасибо за ответ и аргументацию Мне кажется, в твоем ответе есть несколько тезисов, которые смешиваются между собой, а их правильно бы разделять.

1. Колыма, насколько я помню, действительно была первым регионом, да и самым массовым для исправительно-трудовых лагерей и ГУЛАГов. То, что эти самые лагеря были, и то, что местом они были малоприятным, наверное можно считать консенсусом. Крылатая фраза из "Бриллиантовой руки" - "Будете у нас на Колыме..." как бы намекает, что место было так себе. Поэтому утверждение про родину страха, вынесенное в заголовок, вполне можно оправдать в этом контексте. Ну и помним, что заголовок должен быть кликбейтным.

2. Точной цифр по количеству заключенных и погибших по понятным причинам нет, но оценки историков говорят, что через все лагеря прошло 15-18 млн человек (а погибло около 10% из них). С учетом того, что во время ВОВ перевозили не то что людей, а целые заводы за Урал и в Сибирь или депортировали целые народы, и особого статуса Колымы в системе ГУЛАГов, перевезти туда миллион-другой человек за 15 лет не представляется экстраординарной задачей.

3. Кто за что сидел и когда стал великим, до или после, к делу отношения не имеет. Это скорее имеет отношение к справедливости наказания. Сейчас по каждому кейсу этого не установить, но вообще конечно сложно представить, что 18 млн человек заслуживали именно такого наказания. А тут все-таки вопрос больше об условиях содержания и отношения к заключенным. Конечно, в городах тогда условия были посуровее нынешних, но из мемуаров Солженицына ли, Старостиных ли, других ли "очевидцев" лагерей явно следует, что бытовые условия вне ГУЛАГа были на порядок лучше, чем внутри.

4. Да, кто-то оставался там потом, и мотивация может быть совершенно разной, вплоть до того, что им это место полюбилось, ведь они столько всего прошли. Человеческая психика удивительно адаптивна

5. Согласен, что вопросы наводящие, и конечно Юра субъективен как и любой другой человек, и имеет свою позицию, которую так или иначе транслирует. Как Познер или Ларри Кинг. Но он при этом принимает любые ответы на свои вопросы, вступает в дискуссию, но ничего не цензурирует и не вырезает по смыслу. Тем самым оставляет за зрителем свободу формирования собственной точки зрения - а это по умолчанию делает невозможной ситуацию "умышленно врет"

6. Сейчас продолжает делать интервью: пару недель назад вышло с Акуниным, а на прошлой - с Эйдельман

7. В целом, основная логика, на которую ты опираешься, заключается в том, что ты имеешь иной взгляд на вещи и события, о которых говорит Дудь, в какие-то не веришь, в каких-то сомневаешься. Но при этом, требуя от него каких-то вещественных доказательств (хоть один документ про миллионы на Колыме), ты точно так же не предоставляешь никаких фактов, опровергающих его утверждения. В ситуации "мое слово против твоего слова" некорректно говорить о том, что кто-то умышленно врет, можно говорить лишь о том, что ты не разделяешь его позицию или считаешь ее недостаточно документально обоснованной

Да, я писал, сумбурно, т.к. не хочу глубоко вникать, но по пунктам отвечу.

1. Эммм нет.
Первый лагерь это Соловки. Не так далеко от меня, а от тебя еще ближе.
Наверное, когда Гайдай шутил, в первую очередь имел ввиду отдалённость, а не назначение. Сильно сомневаюсь, что многие знаю где Анадырь.
И давай договоримся, если мы конечно будем продолжать этот разговор, оперировать фактами, а не домыслами.
Поэтому я трактую фразу - Родина Страха и цитирую:

"Не знаю, как у вас, но всю свою жизнь я слышу от родителей: ну будь осторожен, ну не привлекай к себе лишнее внимание, не высовывайся – это очень опасно; и вообще мы простые люди – от нас ничего не зависит.

Мои родители – прекрасные люди, я безумно их люблю. Но они говорят все это десятилетиями - даже в тех ситуациях, где очевидно нарушается здравый смысл, где творится несправедливость и где мы точно правы.

Я всегда думал: откуда у старшего поколения этот страх, это стремление мазать все серой краской? Почему они боятся, что даже за минимальную смелость обязательно прилетит наказание? Моя гипотеза: этот страх зародился еще в прошлом веке и через поколения добрался до нас. Одно из мест, где этот страх появлялся, - Колыма.

Для максимального погружения мы проехали всю трассу Колыма. 2000 км тяжеленной дороги. 9 дней пути. И лютый, просто неправдоподобный мороз.

Как люди жили здесь тогда, во время репрессий? Как люди жили после? Как живут люди сейчас?

Все это нам было интересно и важно узнать нам. Все, что узнали, мы рассказываем вам"
Конец цитаты

Т.е. с первых фраз тебе начинают навязывать это мнение.
Причем повторюсь, боялся с его слов офицер ГДР. Ну-ну.

2. Как нет?
Вообще-то есть документы. На секундочку СССР было правовым государством и просто кого-то посадить (взять на учет на всякий случай) было невозможно.
Даже тетя вика тут подсказывает что было около 7,6 млн человек за все время существования Гулага (с 21 по 53 года), при этом политических в 2 раза меньше от общей массы.
При этом им платилась зарплата. Что-то этого я не услышал у Дудика нашего.
Да и в целом. Посмотри по карте, где находится Колыма. Ответь себе на вопрос, разумно везти тут людей чтобы убить?
Какие цели то преследуются? Деньги потратить?
А если цель страх, то убивать нужно прилюдно, а не в жопе мире

3. Ну у Солженица то вообще все сидели не за что. Не буду даже комментировать, это смешно.
Ты наверное хочешь добавить про закон о 3-х колосках?
Да, красть плохо, и если украсть у тех же заключенных или жителей колымы теплую одежду, которую везут им. Как думаешь, какое наказание должно быть?
Но дабы отойти от гипотетической возможности. Время было после революционное. Как думаешь, много было белых, которые хотели сохранить свое было богатство и влияние?

4.

5. Еще раз, он в данном контексте формирует общественное мнение. Он заявляет, что он журналист. И сейчас ты говоришь, что он необъективен. Отлично, мы сошлись во мнению. Он проститутка.

6. А, Акунин. Ну да, он же все знает, как страной управлять, так же как и Нагиев, и Ходор видимо.

7. Погоди. Разница между нами с ним, я не транслирую всему миру, что я думаю. А это колоссальная разница. Я уверен на 99,9%, что несмотря на нашу короткую беседу, ты понятия не имеешь, какое я мнению имею по пунктам выше.
Если он говорит, что миллионы (сколько 10, 20, 30?), если у него в фильме говорят про документы, но их никто не показывает - это называется спекуляция, проституция, как хочешь назови, но он делает то, что я писал выше - формирует мнение и доверчивые люди ведутся.
Также как те, кто повелся на фильм Навального про дворец.

Подкину на вентилятор. Малова-то ему сегодня дали.

-----------

Forsage

Сообщений 47373
Репутация -1 | 0 |+1
156 [499 -343]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2022-03-23 10:04 GMT - #15610281
From: Russian Federation

Quote
Yuras :
Шикарно сыграли. Начало было более менее, а дальше все по делу.

Юра, круто сыграли)

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

Forsage

Сообщений 47373
Репутация -1 | 0 |+1
156 [499 -343]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2022-03-23 10:29 GMT - #15610289
From: Russian Federation

goblin, продолжим дискуссию

1. Да, ты прав, Соловки были первыми. В цитате, которую ты приводишь, я не вижу какой-то лжи. То, что он слышал от своих родителей, с этим сложно поспорить. Боялись ли люди старшего поколения, что им прилетит? В целом, конечно, боялись, отсюда культура кухонных разговоров, самиздатов и всего остального. Конечно, были те, кто не боялись. Дальше он прямым текстом говорит, что это его гипотеза: страх зародился из репрессий и в том числе на Колыме. А репрессии были, это вроде как факт.

2. Просуммировал столбец "В исправительно-трудовых лагерях", получилось больше 22 млн человек. Но думаю, эта статистика все равно плюс-минус точная, какие-то документы наверняка с тех пор утерялись, но можно эту цифру брать за относительно точную оценку. А везли людей на Колыму затем, чтобы осваивать бескрайние просторы нашей страны. Зачем просто убивать людей, если можно использовать их практически бесплатный труд там, куда практически никто по собственному желанию не поедет? Немцы ж тоже зачем-то держали евреев в лагерях, а не уничтожали их сразу.

3. Ты уводишь в какую-то другую сторону. Я говорю о том, что условия в лагерях были на порядок хуже, чем в городах. Даже если приплюсовать сюда зарплату, которую платили заключенным. Кто за что сидел — это уже другой вопрос.

5. Любой человек субъективен всегда. Как бы мы ни стремились быть объективными и справедливыми, все равно мы все события пропускаем через призму собственного восприятия, опыта, установок и убеждений, и почти никогда не владеем информацией на 100%. Хороший журналист стремится к тому, чтобы минимизировать это влияние, например, внимательно работая с источниками, проверяя информацию в нескольких местах и так далее. Проститутка в данном контексте — это тот, кто радикально меняет свое мнение в интересах того, кто ему платит. С Дудем я не помню ни одного такого кейса. Так что здесь мы не сошлись.

6. Как показывает опыт нашего государства (а может и не только нашего), страной у нас не умеет управлять примерно никто). Да и что-то мне подсказывает, что те, кто сейчас управляет страной, на это интервью не придут) И что ему делать? Акунин — большой русский писатель, человек с большим жизненным опытом, который умеет хорошо формулировать свои мысли. Почему бы с ним и не поговорить?

7. Работа любого журналиста в здоровом обществе целиком и полностью завязана на репутации. Стоит ему хоть раз попасться именно что на вранье или манипуляции фактами, его репутация и ценность как профессионала резко упадет. Пропагандистов в расчет не берем, это другая лига. Да, Дудь говорит в своих фильмах о "фактах", но не приводит там никаких документальных доказательств. Но если он начнет каждый факт подтверждать архивными выкладками, это будет уже совсем другой жанр, совсем другой хронометраж, совсем другой бюджет. При этом вещи, о которых он говорит, может попробовать проверить и оспорить любой, выпустить разоблачение, разложив по пункам, где была ложь. Тогда безусловно станет очевидно, что Дудь врет, но до тех пор, в соответствии с презумпцией невиновности, я полагаю, что сказанное им не является ложью.

P.S. Навального обсуждать здесь не буду, т.к. это уже политика.

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

mmm...beer

Хмель
Пользователь

Сообщений 17415
Репутация -1 | 0 |+1
32 [146 -114]

Откуда: Россия, Москва

Профессия: инженер

зам.през.ФФ Чехии

2022-03-23 11:08 GMT - #15610312
From: Unknown

Quote
Yuras :
Шикарно сыграли. Начало было более менее, а дальше все по делу.

довольно обескураживающий счёт, но что ловить то без вратаря(
Богм чо то не забил, хотя больше всего xG, и на удивление много наверху выиграл(
а конкуренция в линии атаки как возросла, однако

-----------
Подписывайся на телеграм-канал про метро!

mmm...beer

Хмель
Пользователь

Сообщений 17415
Репутация -1 | 0 |+1
32 [146 -114]

Откуда: Россия, Москва

Профессия: инженер

зам.през.ФФ Чехии

2022-03-23 11:12 GMT - #15610314
From: Unknown

а во взрослой хорошо все выступили, ждем комментариев ГТШ
Немеца с дебютом, обедни не испортил со своей миссией персоналки маститого Сане

Чехия : Сенегал | Отчет | TV (к р)
Нейтральное поле

-----------
Подписывайся на телеграм-канал про метро!

Tersky

Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]

Откуда: ,

Профессия:

2022-03-23 11:38 GMT - #15610328
From: Czech Republic, Ceska

Гоблин, не зависимо от политики и твоих "взглядов" (кстати казалось ты был вменяем когда-то), если ты в российских судебных реалиях желаешь человеку больше чем 9 лет строгого режима, то ты просто *удак. Надеюсь причиной таким словам паника перед надвигающейся новой прекрасной жизнью в РФ, а не мозговая деятельность.

-----------

Forsage

Сообщений 47373
Репутация -1 | 0 |+1
156 [499 -343]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2022-03-23 14:06 GMT - #15610413
From: Russian Federation

Tersky, давай эту тему не обсуждать публично на страницах этого сайта, пожалуйста

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

mmm...beer

Хмель
Пользователь

Сообщений 17415
Репутация -1 | 0 |+1
32 [146 -114]

Откуда: Россия, Москва

Профессия: инженер

зам.през.ФФ Чехии

2022-03-23 14:32 GMT - #15610436
From: Unknown

спасибо сборным за кач, а то от обычных треней сейчас сильно порезали эффект

-----------
Подписывайся на телеграм-канал про метро!

goblin

Сообщений 15696
Репутация -1 | 0 |+1
1 [111 -110]

Откуда: Россия, Москва

Профессия:

2022-03-23 14:55 GMT - #15610450
From: Russian Federation, Moscow

Tersky, Казалось бы вменяемым….
Знаешь, мне всегда в общем то было все равно, кто и что подумает о моих взглядах или выражениях. Как-то мало меня заботит одобрение или осуждения большинства или меньшинства.
Так что давай будем считать меня, как ты выразился чудаком, на букву «М» и закончим не начавшийся бесполезный разговор.

Извини, не могу сдержаться, но мне всегда так умиляют, когда такие тексты пишут люди оттуда

.

-----------

goblin

Сообщений 15696
Репутация -1 | 0 |+1
1 [111 -110]

Откуда: Россия, Москва

Профессия:

2022-03-23 15:14 GMT - #15610455
From: Russian Federation, Moscow

Forsage,
1. Ну мои например ничего не боялись, от дедушек с бабушками до родителей.
Миф о боязни репрессий начали раздувать в 90е, когда стало модно отказываться от коммунизма в пользу капитализма.
А начнём же все это строили? Конечно, мы же были не свободны, мы были репрессированы, а тут нас освободили. И начали раскручивать этот маховик.
Насчёт Дудя. Ещё раз, он один из тех, кто несёт в массы идеи. И мне очевидно, что он несёт. Что все что было в СССР плохо, сам строй преступный и тп. Это бред полный.
Если строй преступный, значит в войне победили преступники со всеми вытекающими.
Точно такой же бред, что в войне победил народ, а не Сталин.
2. В столбцах указано кол-во заключённых, в не количество новых заключённых.
3. А зэки должны жить в санатории? Мне кажется они отбывают наказание, а не уходят на заслуженных отдых.
5. Время покажет, надеюсь мы ещё будем общаться и сможем подвести итоги

.
Ну тогда Дудь продажный или инфантильный. Я не знаю даже что хуже. Скорее второе.
Но как мне кажется должны быть какие-то пруфы, документы, а не голословные высеры.
Он просто 2 часа рассказывал навязанное мнение и навязывал его тем кто слушал.
6. Думаешь таки никто? Странной какой давай уточним?
7. Т.е. ты подтверждаешь, что он балабол, раз просто рассказывает историю, как своё имхо?
Ну значит скоро мы увидим дело о клевете. Невзоров привет

кстати, не зря же он сейчас не в России, как считаешь?

Удобная политика, как в анекдоте. «Скажи фразу - низочек никого обижать и обижай всех налево и направо».

Почему про Навального политика? Его посадили по уголовному преследованию.
Можно тоже раздуть все что угодно, но я надеюсь на критическое мышление.

-----------

Forsage

Сообщений 47373
Репутация -1 | 0 |+1
156 [499 -343]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2022-03-23 16:56 GMT - #15610506
From: Russian Federation

goblin,

1. Ну было бы странно, если бы о репрессиях говорили публично до 90-х, когда были СССР и цензура, не находишь?) Конкретно в этом фильме Дудь говорит о том, что система лагерей и на Колыме в частности - это жесть. И да, он это несет в массы. Это его мнение, но это точно не ложь. И преступность строя не означает преступности всего народа.

2. А, соррян. Разные источники дают количество зэков от 7,6 до 20 млн человек. Даже в самом оптимистичном сценарии это население целого Санкт-Петербурга. Это очень много.

3. Ну ты в самом первом посте предлагал мне сравнить условия жизни в лагерях на Колыме с условиями жизни в Ленинграде. Я говорю о том, что они дико различались. И да, зэки должны жить в человеческих условиях, никто не имеет права унижать их человеческое достоинство, пытать или расчеловечивать. Наказание заключается в лишении свободы.

5. Безусловно, время покажет, и вполне может статься, что спустя время вскроются какие-то факты обманов или манипуляций с фактами, и тогда я изменю свою точку зрения. Не понимаю, как из сказанного мной можно делать вывод о продажности или инфантильности) То, что он не показал документы в фильме не означает, что их нет)

6. Нашей конечно, про другие страны нам рассуждать вообще не с руки

7. Нет, я говорю о другом. Если начать выкладывать все пруфы, то у тебя получится не двухчасовой фильм, а цикл занудных документалок на 100 часов. Если твой рассказ основан на каких-то достоверных источниках, ты вправе к этим первоисточникам в рассказе не апеллировать. А если твой рассказ построен на каких-то выдумках и фантазиях, то тебя в современном мире, при стольких миллионах просмотров, обязательно поймают за руку. И больше ты ничего рассказывать не сможешь. Его до сих пор не поймали, из чего следует вывод, что опирается он на надежные и достоверные источники

Потому что Навальный - это всегда политика

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

goblin

Сообщений 15696
Репутация -1 | 0 |+1
1 [111 -110]

Откуда: Россия, Москва

Профессия:

2022-03-23 21:25 GMT - #15610595
From: Russian Federation, Moscow

Forsage,
1. Может потому что это сильно преувеличенный и раздутый миф/бред/пропаганда?
2. посмотри сколько сидят в современной России, а затем в цивилизованных СШП.
И 7.6 млн это по всему ГУЛАГ (т.е. всем тюрьмам) за весь период их существования. Т.е. не на Колыме.
3. А кто сказал, что они там были не человеческие? Там даже ДК был в свое время, я даже удивился, что его Дудь показал. Еще раз. Ты можешь представить не человеческие и не подготовленные условия при температуре - 50? Да там все передохли бы.
С чего ты взял, что наказание это лишение свободы? У нас сейчас колонии поселения - до сих пор трудовые лагеря. Извольте отработать причинённый ущерб.
Рекомендую почитать немного психологии, но в целом можно и проанализировать самому.
Что лучше - ЗК при деле (швея, токарь, плотник) или ЗК сидящий 24 часа в клетке и выходящий на 1 час на прогулку?
Где более человечные условия?
Я конечно не психолог, но если ЗК да и в целом человеку нечего будет делать то он найдет чем заняться. А чем же будут заниматься воры, убийцы, насильники при отсутствии работы, как думаешь?
И не труд ли воспитывает в данном случае перевоспитывает человека?
Я все понимаю, западные ценности и тп, но это уже перебор. Почему там правильно, а у нас нет?
5. Т.е. сейчас готов верить всему, что показывают лишь бы говорил складно и картинка была красивая?
6. Так я и спрашиваю, что значит нашей? СССР? Россия? Российская Империя? Временное Правительство? Если что это 4 разные страны.
7. Тогда он не журналист, а сраный тиктокер. Вообще тогда не понимаю, нахрена его обсуждать?

У меня не стоит цель тебя переубедить, надеюсь у тебя тоже.
Просто еще раз пересмотри, что я писал, что писал ты, что говорил Дудь.

То что он представил в своих фильмах, то кого он спрашивает, то как он спрашивает вопросы, как он пытается надавить на жалость (плачущая старушка, ребенок и тп. Это вообще первый признак, что тебя обманывают) сразу становится понятно, что он пропагандирует определенную идеологию, а не ведет журналистское расследование. Это же подтверждается отсутствием документов, ссылок на документ, или хотя бы их номера за какую-то дату.
А значит это все фуфло.
Я не удивлюсь и буду рад, что его, как и Невзорова объявят экстремистом. Хорошо, что это уже произошло в братской республике Беларусь.

По Навальному. Это не политика от слова совсем.
Если мне покажешь еще кого-то ,кто являясь условно осужденным может выезжать в другие страны - дай знать

.

-----------

Yuras

Сообщений 18954
Репутация -1 | 0 |+1
-92 [136 -228]

Откуда: Чехия, Москва

Профессия: остеопат

2022-03-23 22:24 GMT - #15610627
From: Norway, Oslo

Навальный это все таки политика.

-----------
Могилев 2008, Рязань 2009, Самара 2011
Павловск 2012, Молодечно 2016 Всем ПОЛНЫЙ ПэДэ!!!

Yuras