Форумы > Идеи > Экономическая модель лиги
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [28] [29] [30] [31] [32] > 33 < [34] [35] [36] [37] [38] .. [85] [86]
|
| Автор |
Сообщение |
Sash2003 
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37979
Репутация -1 | 0 |+1
-185 [263 -448] 
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
|
2004-08-27 14:22 GMT - #500326
From: Belarus |
|
Хотелось бы пашу услышать, а то я уже заявки на более крутые комы подавать начал, хотя ешо сутра и мысли такой не возникало.....
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
| |
spatrick  
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2004-08-27 14:22 GMT - #500328
From: Ireland |
|
Quote
Liss :
всё,народ,надо вернуть так,как было вчера
точно! 
-----------
|
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37979
Репутация -1 | 0 |+1
-185 [263 -448]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2004-08-27 14:25 GMT - #500340
From: Belarus |
|
Quote
Bodun :
Quote
Sash2003 :
тем более мне тут Бодун сказал, что челси я управлять не смогу, а в Валмиеру(Латвия) он че то идти отказался.....
Цитату плиз. Задолбало уже. Либо читай внимательно кто и что пишет, либо молчи в тряпочку и не позорься.
Даже если допустить что я цитату сча не найду листов 10 назад, то как бы то ни было ты из Челси НИКОГДА и НИКУДА не уйдешь, потому что те 300 тышч платят а мне 5... уловил надеюсь....., опять же не хотел обидеть, а в принципе!
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
| |
Kulak
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2004-08-27 14:25 GMT - #500341
From: Ukraine, Odessa |
|
не согласен с финансовой системой1
в пррошлом сезоне - задача 7 место
в нынешнем - 3-е место
- разница от спонсоров - 4 тысячи в игровой день! нормально ли это?
-----------
|
| |
Konung
Пользователь
Сообщений 1570
Репутация -1 | 0 |+1
35 [62 -27] 
Откуда: Украина, Mariupol 
Профессия:
|
2004-08-27 14:25 GMT - #500342
From: Ukraine |
|
На мой взгляд должно быть без всяких прибамбасов!
Рейтинг клуба - задача на сезон - перспективы роста - рейтинг менеджера - итоги прошлого сезона, связанные с выпоненными или не выполненными задачами. Остальное все - не имеет отношение - типа мед центров, строительства и т.д. и т.п.
-----------
|
| |
Bodun
УСМ Алжир
Пользователь
Сообщений 24038
Репутация -1 | 0 |+1
178 [382 -204]
Откуда: Россия, космас 
Профессия: Уже не ПРЕССА
 Алжир
team#pefl
|
2004-08-27 14:28 GMT - #500351
From: Russian Federation |
|
Кто кому и сколько платит меня уже в принципе не особо интересует. Надоели обсуждения. Цитату хотелось бы. Может я и правда уже не контролирую, что и где пишу?
-----------
"Это кто здесь такой умный?" - "Я!!!" |
| |
Koshkin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2004-08-27 14:30 GMT - #500358
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Саш2003 не путай Алексея и Бодуна!
-----------
|
| |
VulK
Штутгартер
Пользователь
Сообщений 2085
Репутация -1 | 0 |+1
71 [96 -25]
Откуда: Россия, Екатеринбург
Профессия: инженер
ФК УралСиб
|
2004-08-27 14:32 GMT - #500365
From: Russian Federation, Yekaterinburg |
|
Quote
johnchel :
Quote
Neuner :
плавно приходим к мысли, что единственное, кого сейчас не устраивют финансы - гранды - меньшинство.
Согласен... Можно провести голосование...
Не согласен. Я не гранд, а мне урезали бюджет по сравнения с прошлым годом на 30 тыс. Для меня это деньги. Давали бы как в прошлом сезоне - я был бы доволен.
-----------
Как умеем, так и играем. |
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37979
Репутация -1 | 0 |+1
-185 [263 -448]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2004-08-27 14:33 GMT - #500369
From: Belarus |
|
Quote
Bodun :
Кто кому и сколько платит меня уже в принципе не особо интересует. Надоели обсуждения. Цитату хотелось бы. Может я и правда уже не контролирую, что и где пишу?
Сорри, честно скажу, мот и не ты... извени если что, там ешо мальчик из Барсы пытался цо то объяснить..... мот и перепутал... каюсь короче...
Но дело то в принципе... я никогда нигде никуда не выйду, не то чтобы выиграть, потому что при 5 тышчах от спонсора за год капает 200 тысяч чистыми(и это при убитой школе), и че я могу за них купить..... это одно, но я наю рынок(экономическое образование присутствует)... продать тоже некого...
Т е получается.... что гранды ругаются кому сколько не доплатили, а мне по предложению Паши, сча вооше -500 рублей в день получается....
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
| |
Lazarev
Пользователь
Сообщений 14100
Репутация -1 | 0 |+1
28 [232 -204]
Откуда: Куба, Санта Клара 
Профессия: гражданин Бремена
|
2004-08-27 15:01 GMT - #500464
From: Ukraine, Kiev |
|
Так, господа!J
Читаю через страницу (инет медленный – вы пишете посты быстрее, чем я открываю страницу)J
ИМХО:
Всех пользователей ПЕФЛ условно можно разделить на две категории – «реалисты» и «виртуалы». (Себя отношу ко второй категории). Беда в том, что Крамер вынужден подстраиваться под всех сразу (нужен рейтинг проекта). Отсюда проблемы, которые сейчас пытаются решить в пожарном порядке всем миром.
На мой взгляд, как бы мы не хотели приближения модели ПЕФЛ к реальности, нужно понимать, что только «виртуальность» принимаемых решений позволит хоть как-то уравнять возможности многочисленных пользователей.
Что я имею ввиду… Когда создавалась первоначальная база (кем и как сейчас уже неважно), то за основу (как я понимаю) была взята некая расчетная «репутация». Репутация клуба, чемпионата, региона и т. д. Соответственно и распределялся (с известным рендомом) уровень скиллов, доходов и зарплат игроков в командах. В идеальном варианте, это, возможно имеет право на существование, но, когда имеешь дело с толпой, то изначально заложенные перекосы (в репутации), привели нас к этому топику.
Поскольку я сейчас не предлагаю конкретных формул, а лишь пытаюсь очертить примерные границы экономического пространства ПЕФЛ, мне проще сделать это на примерах.
Пример первый (ессно «Палермо»):J
Клуб в начале сезона имел нулевой или даже отрицательный баланс игрового дня и 400-600 тыс. у.е. на счету (точно не помню).
В конце 5,8М на счету и небольшой + (не помню точно какой) в игровой день.
В течение сезона было продано игроков на общую сумму 7817К.
Куплено на 4694К (в том числе одного за 3М)
Призовые составили больше 1М (первое место + немного в Кубке)
Отчисления на школу около 400К.
А теперь я попытаюсь объяснить, ЧТО и КАК я делал.
1. Отрицательный баланс:
- убрал школу нафиг (объяснения Крамера были достаточно туманными и я решил не связываться с ней);
- продал игроков, которых мог заменить другими (продавал как отстоев, так и тех, которые могли дать приличный денежный доход и все с одной мыслью – добиться устойчивого финансового состояния клуба при действующей системе, кстати, двое из моих воспитанников сейчас блистаю в очень приличных клубах – то есть продавал их неохотно);
- отдал пятерых в аренду, а на одно из слабых мест в составе взял в аренду приличного парня со скромной зарплатой;
- подписывая контракт с Хариным (человеком, который вывел клуб в вышку), установил з/п в 6К, хотя в Рейнджерс зарплата была около 16., я рисковал, но не стал бы предлагать больше:
- повыгонял максимум лишних ртов (в том числк трех, которых купил)J.
2. Принцип комплектование команды:
- играем с тем, что есть;
- стараемся оптимизировать состав разумными способами, главное – доступными способами;
- при отсутствии перекосов в личных скиллах манагера, а также при продуманной стратегии на сезон (я имею ввиду количество игрового времени для каждого из игроков команды), мне удалось, играя в каждый игровой день, обойтись 18-20-ю полевыми игроками, а основную нагрузку несли 13 человек.
Наверное, нужно пояснить, что такое в моем понимании «играем с тем, что есть» и «оптимизация состава разумными способами».J
Дело в том, что первый генератор (про второй промолчу) позволял достичь неплохого результата с помощью «сильных точек» в расстановке. Не углубляясь в теорию тактики, скажу просто – команда могла победить равного или даже более сильного (по открытым скиллам основы) соперника, имея визуальный (опять же по открытым скиллам) проигрыш на половине позиций (исключая кипера). Для этого было достаточно дать возможность сыграть в свободном пространстве 2-3 своим лидерам. Это мое личное наблюдение (результат Палермо подтверждает его), поэтому сейчас давайте не будем спорить по этому поводу. К чему я это говорю. Не нужно иметь в ПЕФЛ 11 звезд в составе (не говоря уж о «сборной мира», как вчера назвал свою команду Леха), что добиваться серьезных успехов. Конечно, если только не ставить перед собой задачу доказать всем, что мой клуб лучший уже в этом сезоне.
Пример второй (наши гранды)J
Информации ноль, поэтому пробегусь только по трансферной политике.
МЮ (плачет, хоть и модер).
Игроков в команде 32
Куплено на 21451К
Продано на 8970
Школа – безумная
Итого: минус лямов 25-30 примерно.
То есть, имея на каждой позиции по 2-3 «звезды», парень «развивает школу» и может себе позволить уйти в минус на 12М только на трансферах. К сожалению, у меня нет данных об изменении платежной ведомости этих клубов за сезон. Так чего же плакать теперь?
Лично я, вижу как минимум два пути для приведения баланса клуба в порядок.
И вот теперь мы возвращаемся к той самой РЕПУТАЦИИ. Именно она (для связи с реальностью) определила платежную ведомость, доход от спонсоров и задачу на сезон МЮ. И именно она точно также поступила с другими клубами Премьер лиги. Понимаете? Кто там вместе с МЮ имел задачу на сезон 1 место? Я не помню, но, наверное, Ливер и Арсенал. У них другая платежная ведомость и доходы от спонсоров (с той же задачей). А теперь получаем, что эти три клуба, проводя абсолютно разную трансферную политику, используя разные принципы комплектования команды и по-разному относясь к развитию школы, получают по окончании сезона снова одинаковую задачу, НО! доходы по-прежнему связанные с репутацией (читай с платежной ведомостью). Крамер предлагает 90%. Ливер не уходил в минус на трансферах и в команде у него 23 парня. То есть Грей по-прежнему не сможет в этом сезоне существенно обойти Пуша по полученным доходам. В реале наверное именно так и есть, но мы-то не в реале.
Засим, предлагается следующее (многое уже предложено другими)J
1. Статьи доходов и расходов оставить прежними.
Доходы: спонсоры + стадион + призовые.
Расходы: зарплата + школа.
2. Привязываем репутацию к общей сумме скиллов игроков команды (включая скрытые). Привязка должна быть непрямой. То есть те скиллы и те позиции, которые в большей степени «радуют генератор» (Крамеру это должно быть доподлинно известно) будут сильнее влиять на репутацию клуба. В расчет берутся 11 лучших игроков состава (опять же Крамер и генератор должны знать, кто это).
3. Репутация пересчитывается прямо сейчас и в соответствии с ней, пересчитываются доходы от спонсоров и стадиона (самое неприятное, что могут пострадать те, кто все делал правильно в прошлом сезоне, но когда-нибудь нужно начинать).
4. В следующем сезоне репутация пересчитывается по тому же принципу (то есть те, кто действительно укрепил клуб нужными игроками, получат прибавку, а кто купил «про запас» - дырку от бублика) с поправкой на достигнутые результаты.
5. Призовые выплачиваются из двух источников:
Заявочный взнос команды на участие в чемпионате;
Поступления от налога на трансферы.
6. Каждая команда получат общий фонд оплаты труда, а не потолок контракта с
одним игроком.
7. Принцип работы школы остается прежним (никаких минимумов), только Крамеру придется слегка подправить соотношение вложений и количества выпускаемых скилов.
Наконец принудительное изменение общей суммы расходов по лиге регулируется внутри в нескольких уровнях:
- сперва, внутри чемпионата вступительным взносом (допускается временный отрицательный баланс клуба);
- затем уровнем налога на трансферы;
- в крайнем случае, уменьшением суммы зарплат в командах уволенных манагеров (пока расходы только снижаются, но возможно и увеличение).
-----------
Нет Путина - нет России(с) Володин |
| |
Koshkin
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2004-08-27 15:10 GMT - #500498
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
"как стать чемпионом" от Лазарева! 
Как всегда все по делу.
-----------
|
| |
Alkul
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2004-08-27 15:11 GMT - #500506
From: Ukraine |
|
Мдя, не все понял, но со многим согласен! Респект, Лазарев!
-----------
|
| |
Grey_Wind
Нант
Пользователь
Сообщений 16344
Репутация -1 | 0 |+1
0 [249 -249]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Перевозчик
Франция
|
2004-08-27 15:12 GMT - #500511
From: Russian Federation |
|
Lazarev расписал все грамотно, за исключением идеи про "Заявочный взнос команды на участие в чемпионате". Ну это помоему несерьезно. Лучше уж деньги изымать обязательными вложениями в школу. ИМХО.
Да, и у меня задача была - 3 место. Так что получал меньше и МЮ и Арса.
-----------
По сравнению с вами — да, мы белые и пушистые!
Жизнь нужно прожить так, чтобы попасть под американские санкции |
| |
Neuner
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2004-08-27 15:14 GMT - #500522
From: Ukraine |
|
на этом можно закончить... и наконец начать чемпионаты.
-----------
|
| |
midu
Пользователь
Сообщений 14103
Репутация -1 | 0 |+1
222 [302 -80]
Откуда: Украина, Киев
Профессия: Зам.
|
2004-08-27 15:16 GMT - #500527
From: Ukraine |
|
Дима, ну наконец-то ты написал, то чего я от тебя ждал
-----------
Tempora mutantur et nos mutamur in illis |
| |
SanchikCh
Пользователь
Сообщений 4352
Репутация -1 | 0 |+1
21 [126 -105]
Откуда: Украина, Львов
Профессия: Злой тренер
|
2004-08-27 15:18 GMT - #500532
From: Ukraine, Lviv |
|
Лазарев, слишком много слов я тоже свою команду вывел в плюс но только за счёт призовых. Я предлагал на 16 и 32 странице, судя по всему этому топику я понял только одно что грандам дали мало вот они и спорят. Оставлять всё надо по прежнему, почему то раньше справлялись а теперь мало (наглость).
-----------
|
| |
Lazarev
Пользователь
Сообщений 14100
Репутация -1 | 0 |+1
28 [232 -204]
Откуда: Куба, Санта Клара
Профессия: гражданин Бремена
|
2004-08-27 15:21 GMT - #500543
From: Ukraine, Kiev |
|
Грей,
а почему заявочный взнос тебя не устраивает? Им очень удобно регулировать доходы внутри каждого отдельно взятого чемпа. Ведь уровни их сильно различаются, соответственно будет различаться и финансовая нагрузка.
Что касается школы, то это добровольное решение каждого манагера и вязать тут руки ИМХО не стоит.
-----------
Нет Путина - нет России(с) Володин |
| |
Jax
Сент-Этьен
Модератор
Сообщений 66716
Репутация -1 | 0 |+1
118 [455 -337]
Откуда: Россия,
Профессия:
президент ФФ Франции
 Гвинея-Бисау
|
2004-08-27 15:23 GMT - #500550
From: Russian Federation, Vladivostok |
|
Lazarev, насчет репутации не очень понятно. Если в клуб, скажем Ювентус прийдет олень и расбазарит за сезон 3-4 лидеров, его репутация понизится и финансирование сократится? Тогда есть опасность что пришедший на смену первому менеджеру с уменьшеным финансированием опять не сможет усилить команду и снова снизит финансирование. В итоге провал одного сезона может убить команду?
Вообще предложенную тобой схему с репутацией будет сбалансировать очень не просто, имхо.
-----------
Аренд нет. |
| |
Grey_Wind
Нант
Пользователь
Сообщений 16344
Репутация -1 | 0 |+1
0 [249 -249]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Перевозчик
Франция
|
2004-08-27 15:24 GMT - #500551
From: Russian Federation |
|
Quote
SanchikCh :
понял только одно что грандам дали мало вот они и спорят. Оставлять всё надо по прежнему, почему то раньше справлялись а теперь мало (наглость).
К сведению - мы именно просим, что бы оставили все по прежнему. Ничего больше.
-----------
По сравнению с вами — да, мы белые и пушистые!
Жизнь нужно прожить так, чтобы попасть под американские санкции |
| |
midu
Пользователь
Сообщений 14103
Репутация -1 | 0 |+1
222 [302 -80]
Откуда: Украина, Киев
Профессия: Зам.
|
2004-08-27 15:24 GMT - #500554
From: Ukraine |
|
Причём эти взносы, как и налоги с трансферов можно пускать либо в "никуда", либо на те же призовые по итогам чемпов - в зависимости от финансового состояния лиги.
-----------
Tempora mutantur et nos mutamur in illis |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [28] [29] [30] [31] [32] > 33 < [34] [35] [36] [37] [38] .. [85] [86]
|
