|
|
Форумы > Идеи > Улучшение игры нападающих
|
Назад  [1] [2] .. [10] [11] [12] [13] [14] > 15 <
|
| Автор |
Сообщение |
RewaS 
Диксмюйде
Пользователь
Сообщений 558
Репутация -1 | 0 |+1
3 [16 -13] 
Откуда: Россия, Мончегорск 
Профессия: Инженер
|
2025-12-19 14:46 GMT - #16557226
From: Russian Federation, Kola |
|
А если добавить нападающему задание по типу "чаще получать мяч в районе центрального круга". Это позволить уводить за собой персональщика, тем самым сильно ослаблять зоны возле ворот.
Да и в целом если нападающий со скоростью 10 уйдет в район центрального круга а за ним пойдет персональщик со скоростью 5. То при своевременной передаче на ход нападающему перса сразу должна рушиться, потому что при 2-х кратной разнице в скорости поднявшийся в район центрального круга персональщик останется далеко за спиной опекаемого нападающего. ( Хотя это лучше не реализовывать потому что скорость и так дефицитный скилл, и стоимость напов со скоростью взлетит еще больше)
-----------
|
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 110544
Репутация -1 | 0 |+1
188 [526 -338] 
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
 Италия
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2025-12-19 18:05 GMT - #16557294
From: Finland |
|
Просто бы убрали ерунду, что если игрок из комбинации под персой, то комба даже не стартует, это бы заметно поменяло расклады)
-----------
YNWA
R DF, защитные профы
10-11, атакующие 8-9. Номинал 19, цена 7! |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47926
Репутация -1 | 0 |+1
157 [507 -350]
Откуда: Украина, Москва — Питер 
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2025-12-19 22:37 GMT - #16557389
From: Europe |
|
Quote
MrKramer :
Это действительно контринтуитивно, персональщик не должен получать штрафы к скиллам, если опекуемого нет на поле.
Как вариант, можно снизить число попаданий в офсайд соперников при этой роли CD (типа игрок готовился к опёке, линию офсайда не отрабатывали), даже если ловушки не включены.
Я бы предложил подумать над тем, чтобы при персоналке можно было использовать заточенность опекуна на своем визави, манипулировать его позицией и атаковать освобождающееся пространство.
В чем основная сложность при персональной опеке? Защитник вынужден покидать свою позицию, а если доигрывать до конца, то защитники могут оказываться выше нападающих — такое мы периодически наблюдаем в реальном футболе. Значит, кто-то должен страховать защитника, закрывать его зону. Именно в эти переходные моменты оборонительная структура становится особенно уязвимой: не добежал, не разобрался, в какой момент и кому передать своего игрока или зону, потерял оппонента, получил момент.
Отсюда предложение:
1. Персональщик работает строго по своему оппоненту, доигрывает его до конца, следует за ним по всему полю, не отвлекается на других. Чтобы исключить ситуацию когда он и своего оппонента наглухо закрывает и мимо пробегающих соперников отоваривает.
2. Как следствие, это будет поднимать вопросы о целостности обороны: в ней будет больше свободных зон, которые соперник будет атаковать. И тогда возникает выбор: выключить игрока соперника ценой потенциального ослабления обороны или сделать ставку на командную игру в защите, отказавшись от персы
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47926
Репутация -1 | 0 |+1
157 [507 -350]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2025-12-19 22:50 GMT - #16557392
From: Europe |
|
Quote
KRAM :
Quote
Forsage :
KRAM, я не знаю, как в других видах спорта, но в футболе, по крайней мере на высоком уровне, игроков не готовят к кому-то одному, а готовят к разным потенциальным оппонентам. Аналитики делают комплекты видеонарезок по игрокам соперника: кто под какую ногу убирает, как открывается, куда обыгрывает - изучай, не хочу. Да, если футболисты готовились играть против МЮ, а против них вышел Ман Сити, тогда они конечно охереют и качество их игры заметно снизится, но это не наш случай)
Андрюх, качество любого процесса напрямую зависит от времени потраченного на его организацию (не у всех, конечно, но у большинства  .
Если ты готовишься играть против Месси 50% времени, а остальные 50% времени тратишь на остальные моменты, а другие 80% времени тратят на остальные моменты и только 20% на игру против Месси, то очевидно, что ты будешь лучше играть против Месси и хуже по остальным моментам.
Иначе непонятно, почему бы всем не готовиться играть против Месси да и вообще забить на остальные моменты. А по сути, можно и не готовиться, т.к. не имеет значения сколько времени и на что тратишь при подготовке)
ИМХО это алогично)
Только ради тебя по 5 кругу пошел) С остальными уже отчаялся.
Ну и то, что Паша сразу поймет о чем я говорю, я не сомневался. Тут вроде не сложная логическая цепочка.
А внедрять или не внедрять - это вопрос другой. Нужно взвешивать за и против. Я лишь пытался идею донести, не более.
Я не уверен, что при подготовке к персоналке защитники прям кардинально иначе готовятся к сопернику по нескольким причинам:
1. Если ты персоналишь, то есть плотно встречаешь по всему полю, достаточно общего изучения соперника, такого же как и остальных. Приемов и паттернов в футболе все-таки поменьше, чем в шахматах или единоборствах. Достаточно плотнее встречать и добегать. Окей, может чуть больше потратить времени, но как будто не 80/20 против 50/50. Можно призвать в топ amadeo, он хоть и любителей тренирует, но все же человек с лицензией, а не диванный эксперт вроде меня)
2. Как я писал выше, в такой ситуации важнее отработать, кто кого, как и когда страхует при выдвижении персональщика. Это командная подготовка, не индивидуальная. А при отсутствии опекаемого потребность в рискованных перестановках естественным образом отпадает. В общем, для персы нужно больше мячиков в обороне.
3. Сильно вкладываться в подготовку к одному игроку за счет подготовки к другим, если бы это имело такое значение, большой риск. Что делать, если на поле не вышел / заменился тот, к кому ты готовился? Аталанта играет в 10 персональщиков. Наверняка Гасперини угадывает стартовый состав соперника не в 100% случаев, плюс 5 замен по ходу матча. То есть в среднем, в каждом матче на поле у соперника по 5-6 игроков, к которым не готовились. Это было бы фиаско.
4. Не стоит переоценивать степень вовлеченности футболистов в изучение соперника. Это не индивидуальный вид спорта, где все зависит от тебя одного и конкретного соперника. Мы знаем из рассказов многих футболистов, как они спят на тактических занятиях, забивают на подготовленные видеонарезки, играют с бодуна, после вечеринок или коктейля водка + ред булл + скиттлс. Какая нахер подготовка? Выйдем — там разберемся)
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47926
Репутация -1 | 0 |+1
157 [507 -350]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2025-12-19 22:54 GMT - #16557395
From: Europe |
|
RewaS, сейчас разница в скорости зачастую нивелируется тем, что напал просто не бежит за мячом, либо его накрывает другой защ
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
kkorky 
Сокол
Пользователь
Сообщений 16830
Репутация -1 | 0 |+1
71 [242 -171]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
Россия
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2025-12-21 15:58 GMT - #16557700
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
MrKramer :
Quote
kkorky :
Про 4-3-3 писал в другом месте и меня опять не заметили 
Quote
kkorky :
Когда атака идёт одним флангом, полузащитник другого фланга (если нет оборонительной роли) должен постоянно играть как нападающий... как минимум, замыкать навесы - прострелы на дальней штанге... Так ведь в реальном футболе и происходит, у нас же он остаётся на фланге в неопасной позиции и пасы на него не идут (комбинации не в счёт). Достаточно вот это изменить и сразу можно будет реализовать 4-3-3. Я на это уже обращал внимание, меня не заметили. 
Заметили. 
Павлюченко поиграл в ПЕФЛ.
-----------
|
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 151195
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [510 -637] 
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Couber
Испания
PEFL Quest 2018
|
2025-12-21 16:07 GMT - #16557702
From: Sweden |
|
kkorky,
-----------
NEW HITS |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2026-01-07 22:10 GMT - #16568288
From: Romania, Timisoara |
|
Quote
Valderrama :
Quote
KRAM :
Мне лень было думать
в следующий раз когда "лень думать" можно попробовать ничего не писать. А то тебе "лень" выразить адекватно элементарные мысли, но не лень на десятке страниц потом рассказывать какие все вокруг дураки, ничего не понимают)
Ну а если по существу, то Крамер как и остальные твою твою идею не оценил. Штраф к офсайдам - это по сути ничто. Для персональщика опорника, например, в принципе он никакой. Для ЦЗ если я играю, например, низкую линию - тоже. В ситуации когда я заперсил единственного напада соперника с выбором выше моей защиты, а остальные не награньщики никоим образом - тоже. И так далее.
Ответ был такой же, как и у всех остальных. Прямым текстом, что идея плохая. Но ты можешь себе придумывать, что понят, услышан и что сам имел ввиду именно это))
Окей. Допускаю, что ты лучше разбираешься в генераторе. По крайней мере я не так много звёзд с неба тут хватал. Наверняка у тебя достижений крупных больше. Так что принято.
Паше надо тоже пояснить, что его предложение вообще никак не повлияет на процесс в минус, чтобы он время не терял зря на решение (вероятно, как я, не до конца понимает, что его предложение вообще никак не влияет на игровой процесс) .
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2026-01-07 22:34 GMT - #16568294
From: Russian Federation, Moscow |
|
Forsage, Окей, ты наверняка лучше меня разбираешься в нюансах подготовки футболистов в реальности (по крайней мере я не эксперт в этом и могут только предполагать). Так что принято.
Паше тоже надо пояснить, что влияния нет никакого в реальности и ничего не нужно трогать, а то он предлагает доп. минусы ввести (вероятно, как и я, не до конца понимает процесс подготовки футболистов).
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
|
|
Назад [1] [2] .. [10] [11] [12] [13] [14] > 15 <
|
|
