QuoteJax : 4EPT, по региону как раз все прозрачно и ошибиться там сложно. Один регион - 3, соседние регионы - 2. Т.е. западная европа и восточная между собой = 2, страны западной европы между собой 3. Задача не в том чтобы рассказывать что атлантика это на самом деле недалеко, задача в том чтобы найти технические ошибки. Типа, если какую-то страну не к тому региону отнесли, или она может в 2 регионах должна быть.
На твоем примере - Кипр и Англия западная европа, это 3. Сша и Англия естесно 1. Бразилия и Аргентина между собой 3, в США 2, по-моему все логично и никакого зоопарка тут не будет.
Опубликуйте эти критерии.
А что там не очевидно?
Про регион я сказал, религия и культура это субъективный параметр, включающий в себя много всего, определяющее комфорт от проживания в стране, не учтенный в других факторах. Например, для мусульманских стран в этом факторе главенствующей является религия, для других это не столь важно и на первом плане то что называется культурными особенностями и менталитетом. На примере Англии, 3 это шотландцы и валлийцы всякие, 2 это западная европа, начиная от южной европы и далее это 1.
С экономикой вообще элементарно, это оценка в более богатую или бедную страну переходит игрок.
История - для исключительных факторов - дружбы, войны, диаспоры и тд
Самая большая проблема с языками, их разбирали на группы и семьи и делали матрицу все против всех, плюс пытались учесть больше 1 языка, там где это актуально. Вцелом, картина нормальная получилась, но ошибок хватает, по объективным причинам. Но мне кажется, исправить все это несложно и недолго.
Да и надо учесть, что ошибка на 1 пункт в 1 кэфе на итоговое значение адаптации влияет не слишком сильно. Главное чтобы не было провалов - не стояло 1 там где должно быть 3-4.
вот прислали мне правки по Египту, выкладываю для примера: "У Египта довольно тесные исторические связи с Францией и ещё больше Англией. В связи с этим довольно высок уровень владения этими языками.
Поэтому оставил 4-ки с арабоговорящими странами, повысил до 3 с англоговорящими, до 2 с франкоговорящими. Все остальные снизил до 1. В Израиле снизил с 4 потому что иврит хоть и родственный арабскому, но очень далеко ушёл от него...
Адаптацию египтян в других странах делал по тому же принципу, но оставил 2-ки в странах, где довольно много арабов - Португалии, Голландии, Германии, Швейцарии."
Про англию логично, все образованные египтяне англ знают отлично, про французский имхо нет.
Про Израиль тоже логично, 4 это много.
А вот поднимать арабам в европейских странах язык нелогично, то что они на арабском общаются в своих диаспорах это показатель того что они не адаптировались (и не собираются).
QuoteSantal : Jax,
просто я тебе скинул в лику малюсенькую правку....потеряешь ведь)))
не, все обработаю, ничо не потеряю
вот еще прислали по Бразилии, выложу с камментами для примера:
Привет. Глянул Бразилию по адаптации, нашел пару ошибок:
Язык
1. В Тиморе, Макао и Экваториальной Гвинее португальский язык является официальным государственным языком, в таблице адаптации обе имеют 1, что не верно должно быть 4. - ок
2. Бразильский и Испанские языки очень схожи, поэтому Мексика, Испания, Колумбия, Чили, Куба, Эквадор и Боливия где говорят на испанском должны иметь 3, а не 1. - ок
Религия и культура
1. Основная религия в Бразилии - католицизм, поэтому Филиппины, Италия, Франция, Испания, Португалия, Австрия, Бельгия, Чехия, где основу составляют также католики наверное было бы правильно апнуть до 3х. - 2 может быть, больше вряд ли, т.к. это не только про религию речь
Экономика
1. США, Китай, Аргентина, Голландия и Германия являются крупнейшими торговыми партнерами Бразилии как в части экспорта так и в части импорта и явно заслужили 4 - это не в кассу, экономика о другом вообще, добавлю в первый пост описание
2. Бразилия является крупнейшем производителем и потребителем электроэнергии, а вырабатывать большую часть этой самой электроэнергии она совместно с Перу, а это глубокое стратегическое партнерство с вовлечением большого числа сотрудников как с одной так и с другой стороны, поэтому Перу явно заслужило как минимум 3 - тоже не в кассу
История
1. В Бразилии огромное количество мигрантов из Японии. Стоит поставить +1 - ок
2. Аргентина, Бразилия и Уругвай 6 лет воевали с Парагваем было это в 60х годах 19го века. Воды с тех пор утекло много, но по разным оценкам в той войне погибло около 400тыс человек с обоих сторон, что не могло пройти бесследно, посему Парагвай не очень любит это трио и полагаю было бы правильным отметить это в таблице проставив -1 им - ок
3. Бразилия не признает Косово : +1 Сербия - абсурд, никак на адаптацию не влияет
QuoteJax :
2. Бразильский и Испанские языки очень схожи, поэтому Мексика, Испания, Колумбия, Чили, Куба, Эквадор и Боливия где говорят на испанском должны иметь 3, а не 1. - ок
Бразильский язык? И этот аргумент ок на 3, серьезно? При том что у Португалии и Испании по языку между собой 2.
Quote4EPT :
Ну т.е. у Сенегала с Францией истории больше чем у России с Белоруссией.
А Англии лепить не надо, потому что там итак много. Отлично.
ты просто не видишь картину в целом, белоруссии и россии можно хоть 5 в историю поставить, итоговый кэф не изменится
англии в истории налеплено 58 единиц, это как франция и россия вместе взятые, плюс у англии и язык и экономика и культура в порядке. Больше делать смысла нет, будут одни 8-9 везде. Может, еще и урезать что-то придется в итоге
Quote4EPT :
Вот честное слово, после изучения всего этого бреда хочется спросить - зачем?
Война 19 века влияет как-то на адаптацию футболистов? Да даже Фолклендская война как влияет на Серхио Агуэро?
Иван, вот по поводу Фолклендской войны ты зря. Для аргов это болезнянная тема, которая обсуждается до сих пор в массах. И англичан там не любят. Может для Агуэро это и не играло роли (что тоже не факт), но для других футболистов может и сыграть.
В целом, я согласен, что исторические события очень по разному влияют на отношения жителей стран друг к другу, но влияние отрицать достаточно глупо. Где-то сильно, где-то слабо...
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
Друзья, по поводу языка.. Я больше всех приложил руку к формированию языковой матрицы. Джакс её вообще не касался и хватит его крыть куями.
Так что косяки прошу писать в мой адрес.
Дело было достаточно давно (летом). Процесс я пытался автоматизировать в экселе, на сколько это было возможно..
Используемые признаки в матрице:
Признак 1 - страны где общий язык является официальным получали по +1 между собой. ostranah.ru/_lists/languages.php
Признак 2 - распространение. Это намного сложнее было сделать, но можно. Тут было еще +1. По распространению использовалось еще различных 10 сайтов. Но тут больше всего белых пятен могло остаться.
Признак 3 - для уменьшения количества единичек я взял еще языковые группы и семьи с сайта Этнологии (крупнейшая языковая библиотека в интернете) https://www.ethnologue.com/browse/families
Честно говоря, я не ожидал, что языковой вопрос будет таким геморройным. На заполнение матрицы было потрачено достаточное количество выходных дней, т.к. часто приходилось переделывать. Допускаю и вижу, что важные моменты были упущены.
Прошу не судить строго и исправить ситуацию общими силами.
Поверьте, сделать такую матрицу 200 на 200 совсем не просто.
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
Quote4EPT :
Я просто не понимаю, зачем тогда все это? Давайте обрежем на текущей карте межконтинентальные 10-ки (например США в Англии с 10 до 9, Бразилию в Португалии с 10 до 9 и т.д.) и добавим для баланса по 1-2 бала в некоторых чемпионатах, где совсем уж туго с адаптацией. Определим страны, где все очень плохо и не смотря на реалистичность текущая адаптация мешает балансу проекта. Создадим комиссию и она притянет им за уши еще несколько пунктов адаптации по одному из 5 предлагаемых критериев. Увеличение с 5 до 7 адаптации в условно 4-х притянутых за уши странах для отдельно взятой страны сразу открывает ей новые рынки. Немного пожертвуем реалистичностью ради баланса.
Если из-за нового подхода к адаптации Англию надо резать ручками т.к. она становиться еще круче по адаптации и еще сильнее нарушает баланс проекта, то нафига вся затея то? Добавляем реалистичности, но для соблюдения баланса эту же реалистичность по отдельным "крутым" странам режем. Процесс ради процесса.
Иван, а ты считаешь, что реалистичность, это когда именно в Англии максимальная адаптация? Выше, чем в Испании, например? Почему?
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
Кстати, по поводу языков, там масса подводных камней..
Ну, например, если у Лапландии высокая языковая адаптация с Хренландией, то это не значит, что у них должна быть одинаковая языковая адаптация с другими странами. Потому, что в Хренландии может быть распространено 3 языка, и Лапландия коррелирует с ней только по одному (пусть и на 4 балла из 4). Но при этом Хренландия имеет хорошую адаптацию со странами по другим двум распространенным языкам, которые не распространены в Лапландии.
Это я к том, что тупо проецировать хорошую языковую адаптацию двух стран, на сопряженные страны, не получается.
P.S. Плять.. Я тоже Марка включил.. )
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
Quote4EPT :
Вариант географического критериев для Латинской Америки.
1. Все страны на континенте имеют между собой 3 по географии.
2. Со всеми континентами кроме Северной Америки по географии 1.
3. Со странами карибского бассейна и Мексикой у всех стран континента 2.
Все поехали проверять таблицу.
Я бы так делал. 3 - общая граница или если мелкота типа Панама-Сальвадор
2 - по США включительно, но Канада - единица. Грубо Перу-Уругвай и Перу-США должно быть одинаково.
1 - Канада и все что вне Америк.
В Европе, например, при максимум двух границах. Грубо говоря Испания-Германия 3, Испания-Польша 2. Или одному морю. Швеция-Латвия 3, но Швеция-Чехия 2 и тп
В других регионах тоже надо выработать какой-то подход. Вначале.
А потом отдать на откуп федерации. Пусть расставляют. Именно в такой последовательности, а не наоборот.
QuoteAres :
Наверное, уже обсуждалось, а в чем цель новой карты?
В чем ключевые недостатки текущей, требующие корректировки: слабая реалистичность, игровой дисбаланс, что-то иное?
И как новый подход их исправит?
Если уже разбирали, можно ссылку?
ладно, вкратце еще раз
1) нижняя планка поднимается с 3 до 4 - непринципиально, но в среднем по больнице станет лучше
2) вцелом минимальных адаптаций станет в разы меньше, то что было 3-4 станет 4,5-5,5. На мой взгляд, это облегчит жизнь всяким катарам и иранам, которые сейчас нахер не нужны никому, кроме их очень ограниченного по числу клубов и деньгам региона
3) кэфы будут прозрачны, т.к. разложены на полочки, и даже косяк в одной из таблиц на общий расклад повлияет некритично. Кроме того, проще будет обсуждать итоговый кэф, т.к. видно из чего он сложился по общему для всех алгоритму
4) у пользователей есть возможность поучаствовать в процессе, повлиять на итоговый результат. Не лоббировать свои шкурные интересы, а аргументировать неучтенные моменты.
5) исправит косяки, которые по большей части мелкие, но которых много. Ну и добавит новые косяки, разумеется)
Топ не читал.
А не было предложения разбить карту на блоки стран, близких друг к другу по менталитету и проч.? Пример: дикий негритос каким-то чудом адаптироваться, скажем, в Сербии (кэфф адаптации условно 3). В этом случае кэфф для Сербии у него становится 10, а для родственной Черногориии остается 3. Как по мне, совсем не логично. Предлагаю при успешной адаптации игрока в какой-нибудь стране А изменять кэфф адаптации для стран, в которых игроки страны А адаптируются с кэффом 8-9, хотя бы на среднее арифметическое двух кэффов (в примере, если сербы адаптируются в Черногории с к9, то кэфф адаптации данного негра в Черногории станет 9-3=6).
----------- Vienes quemando la brisa
con soles de primavera
para plantar la bandera
con la luz de tu sonrisa
Sullen, не совсем так. Сейчас покупатель понимает, что даже в случае адаптации потом этого аборигена будет сверхсложно куда-то продать кроме своей страны. Поэтому лучше вообще не заморачиваться. Если последующий рынок сбыта может расшириться, это дополнительный плюсик в пользу покупки.
----------- Vienes quemando la brisa
con soles de primavera
para plantar la bandera
con la luz de tu sonrisa
QuoteSTalker : Sullen, не совсем так. Сейчас покупатель понимает, что даже в случае адаптации потом этого аборигена будет сверхсложно куда-то продать кроме своей страны. Поэтому лучше вообще не заморачиваться. Если последующий рынок сбыта может расшириться, это дополнительный плюсик в пользу покупки.
шанс на такое так и так будет мал. иначе если его сделать большим, то теряется суть низкой адаптации. а значит риск все равно не даст ощутимого прироста привлекательности редких наций.
----------- Делай то, что должен, там где ты есть, и будет что будет.
QuoteSTalker :
Топ не читал.
А не было предложения разбить карту на блоки стран, близких друг к другу по менталитету и проч.? Пример: дикий негритос каким-то чудом адаптироваться, скажем, в Сербии (кэфф адаптации условно 3). В этом случае кэфф для Сербии у него становится 10, а для родственной Черногориии остается 3. Как по мне, совсем не логично. Предлагаю при успешной адаптации игрока в какой-нибудь стране А изменять кэфф адаптации для стран, в которых игроки страны А адаптируются с кэффом 8-9, хотя бы на среднее арифметическое двух кэффов (в примере, если сербы адаптируются в Черногории с к9, то кэфф адаптации данного негра в Черногории станет 9-3=6).
KRAM, да и вообще по адаптации именно мое мнение
Как будет сделано, так пусть и будет
Под правила игры всегда можно подстроиться
Надо было больше 100% вкладывать в школу, ок
Надо всего 50%, да вообще без проблем
С 4 по 6 сезоны англичане не адаптировались в Австралии, ок
Потом сделали британцев с нормальной адаптацией, но при этом убили адаптацию югославов, ок
Так и сейчас, как сделаете, так и придётся играть
Но если сделали общественное изменение процентов, то не надо принятия абсурдных доводов, а-ля бразильский язык и 220 японцев в Германии
Понятно, что все будут пытаться пробить себе максимальную адаптацию
----------- Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок. ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и … 926
Я вообще не понял что в прошлой не так было. Ну у кого то была низкая адаптация и типа не могли продать своих задорого.. Но ведь в тоже время и купить они могут дешевле своих "неадаптантов". Вся проблема что ли в нехватке игроков для таких наций? А так ослабив адаптацию, получим, что все превратятся в Сент-Этьены в худшем смысле этого слова (с винегретов в ростере из игроков самых разных национальностей) Значит нужны какие то плюшки для тех, у кого такого винегрета не будет. Пока есть установка "За честь страны", но этого катастрофически мало
----------- Looks like i'm gonna do everything myself
Maybe I could use some help
But hell, you want something done right
You gotta do it yourself
Если уже на то пошло, относительно ФФУ предлагаю ориентироваться на Украинские диаспоры. Самые большие из них (за исклюением Вост. Европы и СНГ): Канада, Аргентина, Бразилия, США, Испания, Португалия, Италия, Великобритания, Германия, Франция, Австралия.
Могу себя причислить к жёстким критикам сиситемы адаптации (как предидущей так и пофиксеной). Свои аргументы приводил выше. Просто странно что руководство не хочет не к кому прислушиваться а продолжает грунть свою линию, и учитывать в циферке адаптации очень много факторов, не связанных непосредственно с адаптацией.
С другой стороны я понимаю что ты лично проделываешь очень большой обьём работы. Обидно только что в нелогичном направлении.
Ну и самое обидное что уже выявлено много косяков. И более активные представители чемпионатов протолкнут гораздо больше плюшек для своих федераций, что также очень несправедливо. И как обычно федерации между собой будут поставлены в неравные условия. Уверен что ТОП федерации будут иметь намного лучшие условия по адаптации.
то что направление нелогичное это твое личное мнение, твой топ в разделе идее подсказывает мне, что с логикой у тебя не идеально дела обстоят )
то что выявлено много косяков это же как раз прекрасно, значит мы их пофиксим
ну а то что условия будут неравные - безусловно, но во-первых это и так есть, во-вторых, я рассчитываю что неравенство как раз немного сократится
Вперед
)
