Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        04:35 (110й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 36 зарегистрированных пользователей, 162 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Чемпионаты > ☪Турция☪ НОВЫЙ ТОП
 
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [11] [12] [13] [14] .. [198] [199]
Автор Сообщение
Mexxik 
Анкараспор
Пользователь


Сообщений 9731
Репутация -1 | 0 |+1
15 [114 -99]
 

 
Откуда: Латвия, Рига
Профессия:
2022-01-12 15:17 GMT - #15550122   
From: United Kingdom, Houghton Le Spring
 
Привет всем кто читает форум!

Считаю, что нынешний президент в связке с зам.преза отлично справляются со своими задачами, а также активно помогают новичкам (испытал на своей шкуре) и выстраивают крутую модель развития федерации, поднимая её на новые высоты в рейтинге > увеличивая спонсоров всем клубам. Слышу периодически о том, как руководство пытается привлекать в федерацию живых менеджеров в слабые клубы для развития школ вместо сливания денег в сторону или на космические зарплаты инвалидам.

От добра добра не ищут, поддержу Вована!
 
-----------
 
kalmap 
Бавария
Пользователь


Сообщений 3637
Репутация -1 | 0 |+1
-67 [102 -169]
 

 
Откуда: Германия, Берлин
Профессия: Пока не определился
Грузия
2022-01-12 16:10 GMT - #15550171   
From: Italy
 
О! У нас даже митинг вподдержку действующей власти будет
 
-----------

ПЕФЛуниверситет им. Calamaro
 
kalmap 
Бавария
Пользователь


Сообщений 3637
Репутация -1 | 0 |+1
-67 [102 -169]
 

 
Откуда: Германия, Берлин
Профессия: Пока не определился
Грузия
2022-01-12 16:28 GMT - #15550192   
From: Italy
 
Quote
Mexxik :
Привет всем кто читает форум!

Считаю, что нынешний президент в связке с зам.преза отлично справляются со своими задачами, а также активно помогают новичкам (испытал на своей шкуре) и выстраивают крутую модель развития федерации, поднимая её на новые высоты в рейтинге > увеличивая спонсоров всем клубам. Слышу периодически о том, как руководство пытается привлекать в федерацию живых менеджеров в слабые клубы для развития школ вместо сливания денег в сторону или на космические зарплаты инвалидам.

От добра добра не ищут, поддержу Вована!

раз уж об етом зашла речь... Я, как кандидат в президентьІ, практически по всем параметрам проигрьІваю Владимиру. Но вот что касается работьІ с новичками, то тут попрошу подвинуться . За мной универ, в котором около 40 преподавателей готовьІ делиться опьІтом с новичками и не только. Так что как минимум один плюс во мне есть
 
-----------

ПЕФЛуниверситет им. Calamaro
 
ReYeS 
Бери
Пользователь


Сообщений 24103
Репутация -1 | 0 |+1
-109 [203 -312]
 

 
Откуда: Латвия, Рига
Профессия: LCFC
2022-01-12 16:34 GMT - #15550194   
From: Latvia
 
Quote
Mexxik :
Привет всем кто читает форум!

Считаю, что нынешний президент в связке с зам.преза отлично справляются со своими задачами, а также активно помогают новичкам (испытал на своей шкуре) и выстраивают крутую модель развития федерации, поднимая её на новые высоты в рейтинге > увеличивая спонсоров всем клубам. Слышу периодически о том, как руководство пытается привлекать в федерацию живых менеджеров в слабые клубы для развития школ вместо сливания денег в сторону или на космические зарплаты инвалидам.

От добра добра не ищут, поддержу Вована!


Лююююдк, а Лююююдк, глянь на него! Агитатор крашенный
 
-----------
 
kalmap 
Бавария
Пользователь


Сообщений 3637
Репутация -1 | 0 |+1
-67 [102 -169]
 

 
Откуда: Германия, Берлин
Профессия: Пока не определился
Грузия
2022-01-12 19:26 GMT - #15550385   
From: Italy
 
Меня, кстати, такой вопрос интересует... Два года назад при голосовании случился технический конфуз - много менеджеров в списке претендентов кликали сначала по кандидатам в надежде почитать предвьІборную программу, или еще чего интересного. А получалось, что сразу голосовали, без елементарного подтверждения действия, в один клик. В етот раз тоже так будет? Ну тогда

ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!!!
Компроментирующие руководство проекта фактьІ!!! Кликайте в списке кандидатов в президентьІ сразу на ник kalmap, чтобьІ узнать намного больше!!!
 
-----------

ПЕФЛуниверситет им. Calamaro
 
kalmap 
Бавария
Пользователь


Сообщений 3637
Репутация -1 | 0 |+1
-67 [102 -169]
 

 
Откуда: Германия, Берлин
Профессия: Пока не определился
Грузия
2022-01-12 20:54 GMT - #15550437   
From: Unknown
 
Не буду тянуть кота за тестикулы...
Некоторым из вас известно, что я практически сижу на чемоданах, и свое будущее с Турцией не связываю. Поэтому может показаться странным, что я решил попробовать стать президентом. Мне самому иногда так кажется . Действующий президент в плане выполнения своих прямых обязанностей по отношению ко мне устраивает на все 100%. Но не выходит из головы этот пост
Quote
boban1980 :
Мне на 1-2 дивы если честно немного похер

Тут у меня шкурные интересы - когда я вылечу из вышки, то мне придется еще минимум сезон в пердиве тусоваться. И я бы хотел, чтобы там было весело. Взгляните на форумы той же Англии. Там топики почти у каждого дивизиона есть. Куча приличных по нашим меркам команд... Почему у нас не так? Ведь мы же правильной дорогой идем. Федерация развивается. А у нас в пердиве клубы - нет. Вылетевший по недоумению Генчлер целый сезон ставил пердив в позу а ля креветко. Так в чем проблема? А в том, что в Турции образовалась каста ТОП клубов. Их всего 7: Самсунспор, Бешикташ, Денизлиспор, Фенербахче, Бурсаспор, Трабзонспор, Галатасарай. Чтобы вы себе понимали, за последние 10 сезонов:
- клубы из не ТОП-7 попадали в семерку лучших команд аж 5 раз (5 мест из 70 возможных)
- клубы из не ТОП-7 попадали в пятерку лучших команд 4 раза (4/70)
- клубы из не ТОП-7 попадали в тройку призеров 0 раз (0/70)
Я далек от мысли, что Владимир сотоварищи делал это нарочно. Нет, все они живые люди. На их месте мы поступали бы точно также, но мы не на их месте, а на своем. Поэтому дорогу для развития мы можем выбирать сами. Так какая же дорога нам ближе? Та, которой 7 клубов едут, а остальные трясутся по обочине, алчно пересчитывая увеличенные кровные от спонсоров? Или та, на которой все равны? Ведь мертвые низшие дивизионы это проблема. Это говорит о том, что сильные менеджеры с большой неохотой идут к нам. В основном новички приходят и уходят. Уважаемые менеджеры 1-2 дивизионов и не ТОП часть вышки - неужели вам так нравится быть болотом? Неужели вам не хочется занять места повыше подножия пьедестала? Все в Ваших руках. Нужно только сделать правильный выбор!

Что я хочу сделать?
Убрать любые договоренности, будь то договоренности по тактикам, стратегиям, установкам или любым другим аспектам игры. Живем по правилу - что не запрещено, то разрешено. Потому, что я не понимаю, как так может быть, что руководитель проекта считает договоренности по установкам в международных соревнованиях злом, и борется с ним посредством изменения самой сути установок, а у нас, в Турции, договориться считается признаком хорошего тона?
Уравнять все клубы в правах. Никаких привилегий. Разве что за успешное выступление в кубке/еврокубках. Но индульгенция не более, чем на сезон. В следующем после триумфа провалился - не взыщи. Хотя рубить головы направо и налево не буду. Я диктатор, а не тиран .
Сделать более открытым процесс руководства. При мне любое действие президента будет комментироваться. В конце сезона отчет на тему "сделали/не сделали".
Дать больше власти народу. Назначение тренеров сборных - прерогатива президента. Но я бы ею все же поделился с народом. При назначении тренеров сборных за неделю до того как... будут объявлены имена кандидатов/кандидата. Каждый менеджер Турции сможет, если захочет, проголосовать за/против того или иного кандидата. При отсутствии кворума в недельный срок решения буду принимать сам.
Некоторым менеджерам будет дано "последнее китайское предупреждение". Или результат - или чемодан-вокзал-...

Ну, как-то так. Я понимаю, что шансов выиграть все же у меня нет. Ну или они столь крошечные, что ими можно пренебречь, но подумайте, друзья. То, что есть сейчас - синица в руке. Ее можно оставить еще на срок. А можно попробовать поймать журавля в небе. Вы скажете, а зачем журавлю все это? Отвечу - а затем же, зачем и универ. Такой уж у меня характер. Говорю - что думаю. Поэтому и друзей нет. Почти. Но сейчас мне нужны не друзья, а голоса избирателей. Подумайте хорошо, перед тем как забить на выборы. Может, именно Ваш голос станет решающим.
 
-----------

ПЕФЛуниверситет им. Calamaro
 
KRAM 
Бурсаспор
Пользователь


Сообщений 12967
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [152 -253]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
2022-01-12 21:58 GMT - #15550486   
From: Russian Federation, Tomilino
 
kalmap,
Неплохо!
Видна четкая программа с понятными целями и написана логично и с заботой о проекте. Очевидно, что если озвученные правила внедрить, то федерация начнет развиваться, а не стагнировать, как много сезонов подряд. Только слепой может не заметить почти 10-летний застой в развитии ТФФ, как в рейтинге чемпионатов, так и в рейтинге УЕФА.

Дружище, я тебя явно недооценивал. Особенно сильным считаю пункт про назначение тренеров сборных. Думаю, что это то, чего нам не хватало для вывода федерации на новый уровень!
 
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
 
rigot 
Фенербахче
Пользователь


Сообщений 60522
Репутация -1 | 0 |+1
-64 [331 -395]
 

 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Мастер фломастер
2022-01-12 22:08 GMT - #15550495   
From: Russian Federation
 
Голосуйте за меня - член встанет на года
 
-----------
 
KRAM 
Бурсаспор
Пользователь


Сообщений 12967
Репутация -1 | 0 |+1
-101 [152 -253]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
2022-01-12 22:29 GMT - #15550513   
From: Russian Federation, Tomilino
 
Quote
kalmap :
Quote
Mexxik :
Привет всем кто читает форум!

Считаю, что нынешний президент в связке с зам.преза отлично справляются со своими задачами, а также активно помогают новичкам (испытал на своей шкуре) и выстраивают крутую модель развития федерации, поднимая её на новые высоты в рейтинге > увеличивая спонсоров всем клубам. Слышу периодически о том, как руководство пытается привлекать в федерацию живых менеджеров в слабые клубы для развития школ вместо сливания денег в сторону или на космические зарплаты инвалидам.

От добра добра не ищут, поддержу Вована!

раз уж об етом зашла речь... Я, как кандидат в президентьІ, практически по всем параметрам проигрьІваю Владимиру. Но вот что касается работьІ с новичками, то тут попрошу подвинуться . За мной универ, в котором около 40 преподавателей готовьІ делиться опьІтом с новичками и не только. Так что как минимум один плюс во мне есть


Можно мне наставника выделить? Вопросы буду задавать прямо тут в чате. Спасибо!
 
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
 
zyxxxa 
Бешикташ
Пользователь


Сообщений 23820
Репутация -1 | 0 |+1
177 [288 -111]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Gastarbeiter
2022-01-12 22:45 GMT - #15550528   
From: Unknown
 
мда, какая-то каша. несовсем понятна суть программы.

- если вопрос в сменяемости менеджеров в сильнейших клубах, то за последние 3 сезона в 5 из первых 10 клубов по номиналам сменялись менеджеры.

- если речь о договоренности по установкам, то она была скорректирована и поддержана всей вышкой. очевидно, что это не является препятствием для развития средних клубов - коджа в этом году показала лучший результат с 6-го сезона. в сл году грядет перестройка в алтае, мксимк в шехире, измир может потратит бабло наконец, к тому же вернется генчлер, плюс дияр и будет горячо если это не усиление конкуренции, то что?

- если вопрос в развитии первого и второго дивизиона, так ты сам отказался этим заниматься в пользу своего университета. изменились приоритеты? непонятно.

больше лозунгов, чем предложений.
 
-----------
 
zyxxxa 
Бешикташ
Пользователь


Сообщений 23820
Репутация -1 | 0 |+1
177 [288 -111]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Gastarbeiter
2022-01-12 23:00 GMT - #15550532   
From: Unknown
 
я уже не говорю, что ТФФ - одна из самых растущих федераций в рейтинге чемпионатов и УЕФА. в 10 сезоне мы были на 11 месте в рейтинге чемпионатов, сейчас в одной евро-победе от 5го места. без серьезной конкуренции и высокого уровня менеджеров таких результатов добиться нельзя. ты удивишься, но 11 клубов вышки (из 18) хотя бы раз выступали в ЕК.
 
-----------
 
rigot 
Фенербахче
Пользователь


Сообщений 60522
Репутация -1 | 0 |+1
-64 [331 -395]
 

 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Мастер фломастер
2022-01-12 23:38 GMT - #15550545   
From: Russian Federation, Moscow
 
Какая перестройка в Алтае. Нет ничего
 
-----------
 
zyxxxa 
Бешикташ
Пользователь


Сообщений 23820
Репутация -1 | 0 |+1
177 [288 -111]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Gastarbeiter
2022-01-12 23:42 GMT - #15550551   
From: Unknown
 
Quote
rigot :
Какая перестройка в Алтае. Нет ничего

обновление нападения интригует) поглядим
 
-----------
 
rigot 
Фенербахче
Пользователь


Сообщений 60522
Репутация -1 | 0 |+1
-64 [331 -395]
 

 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Мастер фломастер
2022-01-13 00:00 GMT - #15550558   
From: Russian Federation
 
Quote
zyxxxa :
Quote
rigot :
Какая перестройка в Алтае. Нет ничего

обновление нападения интригует) поглядим

не будет его кажись)
 
-----------
 
kalmap 
Бавария
Пользователь


Сообщений 3637
Репутация -1 | 0 |+1
-67 [102 -169]
 

 
Откуда: Германия, Берлин
Профессия: Пока не определился
Грузия
2022-01-13 00:24 GMT - #15550571   
From: Unknown
 
Quote
KRAM :
kalmap,
Неплохо!
Видна четкая программа с понятными целями и написана логично и с заботой о проекте. Очевидно, что если озвученные правила внедрить, то федерация начнет развиваться, а не стагнировать, как много сезонов подряд. Только слепой может не заметить почти 10-летний застой в развитии ТФФ, как в рейтинге чемпионатов, так и в рейтинге УЕФА.

Дружище, я тебя явно недооценивал. Особенно сильным считаю пункт про назначение тренеров сборных. Думаю, что это то, чего нам не хватало для вывода федерации на новый уровень!

О! Даже на пост отреагировал . А что же не соизволил ответить мне, когда я тебя в универ приглашал? Или не барское это дело - холопов поучать? Зато саркастически высечь вожжами на конюшне это всегда пожалуйста...
По поводу первой части поста - хочется вспомнить пословицу о воре и горящей шапке, но не буду. Просто замечу, что я не говорил о стагнации. Скорее о том, что этот путь развития федерации, ИМХО, зашел в тупик. Мы прям как в том советском анектоде




- Ну что, дед, догоним и перегоним Америку?
- Догнать догоним, а вот перегонять не надо.
- Почему?
- Голую задницу будет видно!

Вот так и мы - развивались, развивались, и развинулись... А в что, собственно, развинулись? Ну дадут мне спонсоры на 10 кусков больше, чем дали бы, будь федерация на 2-3 ступеньки в рейтинге ниже. И что? У моих соперников по дивизиону тоже спонсоры щедрее. Какой еще профит среднестатистический менеджер Турции получил от столь высокого места?

По поводу второй части поста. Я понимаю, что ты привык все решать в кулуарах федерации, не считаясь с мнением других менеджеров, но при мне такого не будет. Не будет больше закрытого круга менеджеров, который будет решать вопросы. Будем решать ВСЕ ВМЕСТЕ.
Quote
KRAM :
Можно мне наставника выделить? Вопросы буду задавать прямо тут в чате. Спасибо!

Конечно же можно! Почему нельзя? Выбери любого из этого списка. Они почти все, за исключением трех, работают в универе . Только вопросы не здесь, а в соответствующем топике, если тебя не затруднит.
 
-----------

ПЕФЛуниверситет им. Calamaro
 
kalmap 
Бавария
Пользователь


Сообщений 3637
Репутация -1 | 0 |+1
-67 [102 -169]
 

 
Откуда: Германия, Берлин
Профессия: Пока не определился
Грузия
2022-01-13 00:57 GMT - #15550601   
From: Unknown
 
Quote
zyxxxa :- если вопрос в сменяемости менеджеров в сильнейших клубах, то за последние 3 сезона в 5 из первых 10 клубов по номиналам сменялись менеджеры.

Хорошо, давай другую статистику глянем:
Самсунспор - за 19 сезонов менеджер не менялся, если не считать кратковременную рокировку с Инной
Бешикташ - менеджер не менялся с 4-го сезона
Бурсаспор - с 11-го
Галатасарай - с 11-го
Фенербахче - с 13-го
Трабзонспор - ну тут да, поменялся в 17-м
Денизлиспор - ну и тут в 18-м менялся

То есть, в 5 случаях из 7 менеджеры не меняются уже минимум 6-8 сезонов
Quote
zyxxxa :- если речь о договоренности по установкам, то она была скорректирована и поддержана всей вышкой. очевидно, что это не является препятствием для развития средних клубов - коджа в этом году показала лучший результат с 6-го сезона. в сл году грядет перестройка в алтае, мксимк в шехире, измир может потратит бабло наконец, к тому же вернется генчлер, плюс дияр и будет горячо если это не усиление конкуренции, то что?

В том-то и проблема - что договоренность была поддержана всей вышкой. Мнение остальных постеснялись спросить? А про усиление конкуренции поговорим, когда кто-то не из ТОП-7 хотя бы бронзу возьмет
Quote
zyxxxa :- если вопрос в развитии первого и второго дивизиона, так ты сам отказался этим заниматься в пользу своего университета. изменились приоритеты? непонятно.
Да, отказался. Потому что, ИМХО, это дело президента. Доверите полномочия - постараюсь именно этот вопрос решить в первую очередь. Кстати, мне уже и сообщения в личку начали приходить. Есть ребята готовые взять клубы не на сезон-другой, а надолго. Но только в случае моей победы на выборах
Quote
zyxxxa :
я уже не говорю, что ТФФ - одна из самых растущих федераций в рейтинге чемпионатов и УЕФА. в 10 сезоне мы были на 11 месте в рейтинге чемпионатов, сейчас в одной евро-победе от 5го места. без серьезной конкуренции и высокого уровня менеджеров таких результатов добиться нельзя. ты удивишься, но 11 клубов вышки (из 18) хотя бы раз выступали в ЕК.

А поподробнее можно? 11 из 18? Это типа ТОП-7 и еще 4 клуба где-то выстрелили? Считаем: Касимпаша раз, Эски два, Малатья три... Кто еще? А главное, сколько раз эти счастливчики играли в еврокубках? Хотя бы раз?
 
-----------

ПЕФЛуниверситет им. Calamaro
 
zyxxxa 
Бешикташ
Пользователь


Сообщений 23820
Репутация -1 | 0 |+1
177 [288 -111]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Gastarbeiter
2022-01-13 02:03 GMT - #15550616   
From: Unknown
 
kalmap, я тебя как всегда внимательно прочитал. я помню наше общение в общем турецком чате, куда открыта дорога абсолютно всем участникам чемпионата. к сожалению, ты принял решение оттуда уйти.

по-моему, если ты себе что-то придумал, то тебя невозможно переубедить: что по установкам, что по принципам роста чемпионата и конкуренции внутри. имхо, все от недостатка твоего личного опыта игры на проекте, либо неспособности принять мнение со стороны от людей, которые провели времени на проекте куда больше твоего и уже добились чего-то значимого. если не веришь высказавшимся менеджерам, посмотри на другие чемпионаты и сравни уровень развития, конкуренции, сменяемости в "топ" клубах и тд. это довольно интересно. мне становится несколько утомительно, если честно. могу даже навести: возьми Португалию. там в двух флагманах федерации Спортинге и Бенфике последние 3 сезона подряд по новому менеджеру каждый сезон, прикинь? в упомянутом 10 сезоне Португалия была 9 в рейтинге чемпионатов, где она сейчас? пообщайся с их президентом, если своему не доверяешь) кстати, известный и уважаемый менеджер. ну и подумай, кто в тупике, а кто на гребне волны )))

я думаю, в следующем сезоне проект для тебя откроется по-новому: после выступления в вышке, возможно, на личном опыте тебе проще будет посмотреть на ситуацию под другим углом. на все нужно время, как ты знаешь, ПЕФЛ - очень непростой проект.
 
-----------
 
kalmap 
Бавария
Пользователь


Сообщений 3637
Репутация -1 | 0 |+1
-67 [102 -169]
 

 
Откуда: Германия, Берлин
Профессия: Пока не определился
Грузия
2022-01-13 02:38 GMT - #15550622   
From: Unknown
 
zyxxxa, мне всегда было приятно общаться с тобой, поэтому я не в восторге, что мы с тобой препираемся тут по столь глупому поводу. Понимаю твое желание объяснить мне свою точку зрения, но позволю себе заметить, что аргумент "от недостатка твоего личного опыта" в данной ситуации не совсем уместен. Просто потому, что я только за сегодня уже получил несколько писем от менеджеров, играющих в ПЕФЛ не меньше твоего, в которых они выражали поддержку моей инициативе и желанию что-то поменять, сломать систему. Предлагаю на этом закончить дискуссию. Все равно ведь каждый останется при своем.
Ты лучше вопросы позадавай по поводу моей программы действий. Я так понял, тебе не совсем понятно, что и как я собираюсь делать, если вдруг выиграю. Глядишь, и мнение свое поменяешь
 
-----------

ПЕФЛуниверситет им. Calamaro
 
DELeon 
Аккрингтон
Пользователь


Сообщений 19789
Репутация -1 | 0 |+1
-263 [195 -458]
 

 
Откуда: , Менск
Профессия: враг государства
2022-01-13 02:44 GMT - #15550624   
From: Belarus
 
Quote
kalmap :
Убрать любые договоренности, будь то договоренности по тактикам, стратегиям, установкам или любым другим аспектам игры. Живем по правилу - что не запрещено, то разрешено. Потому, что я не понимаю, как так может быть, что руководитель проекта считает договоренности по установкам в международных соревнованиях злом, и борется с ним посредством изменения самой сути установок, а у нас, в Турции, договориться считается признаком хорошего тона?


Хитрожопостью это считается, просто об этом многие предпочитают не говорить вслух.
 
-----------
Форум ПЕФЛ - цифровой гулаг. Модеры - ********
 
kalmap 
Бавария
Пользователь


Сообщений 3637
Репутация -1 | 0 |+1
-67 [102 -169]
 

 
Откуда: Германия, Берлин
Профессия: Пока не определился
Грузия
2022-01-13 02:54 GMT - #15550627   
From: Unknown
 
DELeon, о! раз уж ты тут оказался, не согласишься ли высказать свое, нейтральное, мнение по поводу ситуации в ТТФ? Нужна нам смена власти и курса развития федерации, или и так сойдет?
 
-----------

ПЕФЛуниверситет им. Calamaro
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [11] [12] [13] [14] .. [198] [199]