|
|
Форумы > Идеи > Экономическая модель лиги
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [66] [67] [68] [69] [70] > 71 < [72] [73] [74] [75] [76] .. [85] [86]
|
| Автор |
Сообщение |
Bug  
Пользователь
Сообщений 25921
Репутация -1 | 0 |+1
80 [292 -212] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия: Армеец
|
2005-12-02 12:35 GMT - #1538393
From: Russian Federation |
|
Latish,
по-моему, ты путаешь спонсорство с меценатством, имхо!
-----------
|
| |
Gosha
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2005-12-02 13:04 GMT - #1538446
From: Ukraine |
|
Quote
Latish :
Гош , прости , не понял тебя . Твоя семья в 90-х покупала молоко вечером , а утром его продавала и платила с этого налоги ??????????  Вы - оцы отечественного бизнеса !!!!!!!
Я говорил немного о другом - чем больше страна выпускала денег, тем меньше их платежная способность.
Quote
Latish :
Ты знаешь , сколько сейчас варятся на гроках ??? А кто знает ? Мало тех , кто продает с минусом ??? Значит многие не в состоянии все просчитать . Правильно ? Значит будет расслоение . Тогда будет дифференциация вкладов . Кто в игроков , кто в банк . То есть исчезнет ажиотаж - двигатель гиперинфляции . Пока нет альтернативы - все вкладывают последнюю копейку в игроков и вздувают цены .
Для чистой экономической системы - это не имеет никакого значения, рост цен явление абсолютно безвредное, НО только при 1 условии, ЧТО ПАВЕЛ ТОЧНО ЗНАЕТ И КОНТРОЛИРУЕТ СКОЛЬКО ДЕНЕГ В ДЕНЬ БЫЛО ВЫДАННО ИЗ КАЗНЫ ЛИГИ (в виде спонсорских, призовых, стадионов), И СКОЛЬКО БЫЛО ПОЛУЧЕННО (зарплаты игрокам, тренерам, школы, налоги с продаж - т.е. можешь представить что десятая часть всего рынка каждое окно просто изымается).
Альтарнатива же банка сейчас - школа, только там есть определенный процент гарантированный для всех, а в школе этот процент "плавает" и зависит от ряда факторов.
Quote
Latish :
У тебя есть сын . Ты даешь ему деньги на хавчик и жилье 30% своей зарплаты. Ездишь на старой иномарке . Он выигрывает миллион в лотерею , покупает дом в Монако , яхту , феррари ... Ты продолжаешь давать ему деньги в том же колличестве , отказывая себе во всем ??????????
У нас нет лотерей и непредвиденных доходов.
Quote
Latish :
Что такое борьба с инфляцией - ты прав . Что ты предлагаешь ? Добавить игроков ??????????????? Бред с точки зрения футбола . Значит надо уменьшить кол-во нала . Или у тебя есть другое решение ????
НЕЛЬЗЯ уменьшать кол-во нала, потому что рост цен на это не влияет, просто деньги перетекают от одного другому, от второго третьему, от третьего снова первому... это нормальный круговорот, а если уменьшить количество то не измениться НИЧЕГО!!! Пример: ты имеешь на руках 3 М, но игрока за этот номинал ты не сможешь купить, потому что за него просят 5; кол-во денежной массы предположим было уменьшенно и за такого же игрока уже просят номинал, а не 5 как раньше, но ты его все равно купить не сможешь потому что в руках у тебя будет не 3, а всего 2... это элементарные правила рыночной системы...
С моей точки зрения наиболее правильное решение - это соблюдение нулевого сальда дебита и кредита в разрезе КАЖДОЙ ФЕДЕРАЦИИ, потому что к чему приведут нынешние действия ты можешь увидеть в топике "Предупрежден - значит защищен. Спектакль абсурда в 4-х действиях" во флейме.
Quote
Latish :
Во всем мире все проблему решаются за счет богатых ... Привыкайте !
Не знаю какво всем мире, но весь цивилизованный мир держиться не за счет "Microsoft" или "Coca-cola company" а за счет среднего класса, неужели ты этого не знаешь ???
-----------
|
| |
Latish
Шальке 04
Пользователь
Сообщений 9871
Репутация -1 | 0 |+1
-165 [166 -331] 
Откуда: Латвия, Riga 
Профессия: Торгаш !
|
2005-12-02 15:05 GMT - #1538799
From: Latvia, Riga |
|
Quote
Bug :
Latish,
по-моему, ты путаешь спонсорство с меценатством, имхо!
В нашем случае спонсоры являются и владельцами команды ( какая-то их часть ) . Деньги вкладываются в развитие ( назовем инвестициями ) . То есть теоретически - при достижении определенного уровня благосостояния можно найти аргументы для прекращения вливаний из вне ...
-----------
Подвиньтесь , Я пришел ! |
| |
Latish
Шальке 04
Пользователь
Сообщений 9871
Репутация -1 | 0 |+1
-165 [166 -331]
Откуда: Латвия, Riga
Профессия: Торгаш !
|
2005-12-02 15:28 GMT - #1538885
From: Latvia, Riga |
|
Гош ,
ты чего-то прыгаешь с темы на тему . Я предложил обложить налогом спекулятивные сделки , ты привел пример своей семьи и молока .  теперь вообще заговорил о бедности . Согласен - инфляция всегда сильнее прикладывает именно бедных . О чем и разговор .
Согласен - школа - и есть налог . Но его не хватает ( иначе зачем рожи и тренера ) . Вот я и предлагаю дифференцировать налог на школу . С большей суммы - больший процент и со спекулятивных сделок - больший процент . Это - разумнее рож .
Ну а банк ... Просто один из способов . Ты сказал , что все рванут в банк - я объяснил , почему так не будет . Взвинчивание цен идет неконролируемо . Не веришь ? Посмотри все трансферы подряд . Я , например , практикую спекулятивные сделки с молодежью ( обычно баночной - не растущей ) и всегда в плюсе . Обычно навариваю 100-150% . Значит есть гиперинфляция и с ней надо бороться . То есть и со мной
Непредвиденные доходы - продажа лидера за мегабабки . У тебя бюджет - 60000 . А ты продаешь ЕДИНСТВЕННОГО мастера за 20 лямов . Это - подарок . Никто не знает его рыночную цену . Рынка таких монстров - нет . Кто-то захотел купить , кто-то согласился продать . Как оценить стоимость ??? Да никак . Вот Савиола за 50 лямов . Много- мало ??? А НИКТО не может знать ! Таких не продают . Но ИМХО , и продавца и покупателя можно немного раскулачить в пользу ЛИГИ . Да и спонсоры Барселоны не должны платить ту же сумму , зачем ? Если команда и так не знает куда девать деньги ??? Купит звезду - под нее вернуть спонсорские - как в жизни ...
Следующий пункт - смешноват . Ты против вывода нала , но за сбалансирование бюджета . Как ??????? Всего два варианта - добавить товара или уменьшить денег . добавить товара в нашем случае - глупо , значит надо уменьшить нал . Есть другой вариант ???
Если ты хочешь продать за 5 , а у людей НЕТ таких денег - или продашь дешевле , или не продашь никогда . То есть инфляция погибла . Результат достигнут ?
В случае кризиса в США Microsoft и Coca Cola попадают под раздачу первыми . теряют "вес" капитализации , облагаются доп.налогами и т.д. В России вместо названных тобой компаний - Газпром , Юкос , Сибнефть ... Но с разницей на уровень влияния олигархов . При любом кризисе сначала прижимают сверхприбыли .
-----------
Подвиньтесь , Я пришел ! |
| |
Gosha
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-12-02 15:50 GMT - #1538979
From: Ukraine |
|
Quote
Latish :
Quote
Bug :
Latish,
по-моему, ты путаешь спонсорство с меценатством, имхо!
В нашем случае спонсоры являются и владельцами команды ( какая-то их часть ) . Деньги вкладываются в развитие ( назовем инвестициями ) . То есть теоретически - при достижении определенного уровня благосостояния можно найти аргументы для прекращения вливаний из вне ...
Споносоры - это спонсоры... и вклад денег зависит от занятого места ... и вкладывают они их не в инвестиции (тогда бы они не зависили от занятого места), а в РЕКЛАМУ, и при достижении определенного уровня на футболках вместо рекламных слоганов пива ХХХ, может точно также появиться надпись пиво YYY , по этому не путай грешное с праведным, СПОНСОРЫ - это рекламодатели, которые взамен получают рекламу.... а не инвесторы которые хотят с клуба получить прибыли... ты можешь себе представить ситуацию когда приходят представители компании Opel AG и говорят - ребята мы тут посмотрели ваши активы - у вас и так денег докуя, поэтому в ближайший месяц мы решили Вам не платить...
-----------
|
| |
Latish
Шальке 04
Пользователь
Сообщений 9871
Репутация -1 | 0 |+1
-165 [166 -331]
Откуда: Латвия, Riga
Профессия: Торгаш !
|
2005-12-02 15:57 GMT - #1539015
From: Latvia, Riga |
|
Гош , могу . Приходят Японцы в Реал и говорят - продали Бэкхема , деньги сложили в сундук - *** Вам - (с) Евсеев - а не спонсорские ! Купили другую звезду - берите еще бабок !
Обычно среди спонсоров должны быть и владельцы . И инвестируют они "под место" . переходим в твой топик
-----------
Подвиньтесь , Я пришел ! |
| |
Gosha
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-12-02 16:05 GMT - #1539050
From: Ukraine |
|
Quote
Latish :
Гош , могу . Приходят Японцы в Реал и говорят - продали Бэкхема , деньги сложили в сундук - *** Вам - (с) Евсеев - а не спонсорские ! Купили другую звезду - берите еще бабок !
Обычно среди спонсоров должны быть и владельцы . И инвестируют они "под место" . переходим в твой топик
да я ж тебе объяснял, что тех кто распродаст игроков, и до закрытия не успеет купить - просто напросто остунуться и без спонсоров и без игрока, это убийство... и спортиь по этому поводу я не вижу смысла...
-----------
|
| |
Latish
Шальке 04
Пользователь
Сообщений 9871
Репутация -1 | 0 |+1
-165 [166 -331]
Откуда: Латвия, Riga
Профессия: Торгаш !
|
2005-12-02 16:11 GMT - #1539077
From: Latvia, Riga |
|
Это не убийство , а САМОУБИЙСТВО . Гнать таких нах !
-----------
Подвиньтесь , Я пришел ! |
| |
Gosha
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-12-02 16:28 GMT - #1539159
From: Ukraine |
|
Quote
Latish :
Это не убийство , а САМОУБИЙСТВО . Гнать таких нах !
да ну... не успел найти нового, ТК остановила ... да мало ли факторов по которым можно не успеть купить до закрытия т.б. за 2 недели до закрытия никто никого уже продавать не будет, кому охота получить деньги за игрока а потом остаться с урезанными споснорами
-----------
|
| |
Latish
Шальке 04
Пользователь
Сообщений 9871
Репутация -1 | 0 |+1
-165 [166 -331]
Откуда: Латвия, Riga
Профессия: Торгаш !
|
2005-12-02 16:30 GMT - #1539166
From: Latvia, Riga |
|
И этим убить свою команду ... В любом случае - растрел ! 
-----------
Подвиньтесь , Я пришел ! |
| |
Gosha
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-12-02 16:49 GMT - #1539238
From: Ukraine |
|
Latish, ты не понимаешь о чем я говорю., по этому дискусию имхо стоит прекратить
-----------
|
| |
yurai
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-12-07 15:18 GMT - #1551528
From: Russian Federation, Moscow |
|
интересная беседа у вас получилась. я вот только не понял, инфляция - это действительно такая большая проблема для игры?
по существу:
1. всякие экономические примочки типа парковок, расширения стадионов, ларьков, рекламы, торговли атрибутикой, цены на билеты и т.д. не нужны. Это не сим-сити.
2. дополнительный персонал (врачи, скауты) - не нужны. мы тут, прежде всего, тренеры.
3. дополнительные статьи расходов - не нужны.
4. банки, кредиты и подобная фигня - не нужны. еще давайте фьючерсы на результат запустим! или тотализатор.
не по существу, но хотелось бы...
1. дополнить условия замен пунктами типа: если соперник играет в такую-то тактику, если получил карточку, если играет на такую-то оценку
2. дополнить критерии смены тактики в зависимости от тактики соперника
3. убрать тренеров или сделать их общедоступными. группы тренировок - отличная идея и прекрасно реализована.
4. сделать возможным что-то типа предварительного обращения к игроку, чтобы можно было заранее узнать сколько он запросит.
5. больше персональных установок, особенно тех, что позволяют пункты раздела "тактика" применять только к конкретному игроку. например, играть с высокой агрессией, короткий пас...
6. добавить поиск по всем игрокам лиги, а не только по выставленным на трансфер
7. добавить в ростер колонку с карточками или соответствующий значок (сколько их) после фамилии игрока.
8. добавить возможность сортировать ростер по разным параметрам (форма, мораль...) и вручную. Сам ростер лучше сделать таким же как в составе на матч, т.е. чтобы можно было посмотреть несколько скиллов всех игроков в одном столбце.
-----------
|
| |
Simposium
Пользователь
Сообщений 1169
Репутация -1 | 0 |+1
-9 [25 -34] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
|
2005-12-09 14:19 GMT - #1556606
From: Russian Federation |
|
У меня есть идеи но их надо развивать, но обо всем по порядку
преамбула
Начнем с экономической модели:главный аспект доходы не должны быть прогнозируемы(по крайней мере на все 100%)- это приведет к гибеле самой экономической модели (так к примеру в одном онлайн-менеджере есть планируемый ежедневный доход-что бы его достичь нужно кое что построить и кое кого нанять,НО КОГДА ТЫ ВСЕ ЭТО СДЕЛАЛ экономика на этом заканчивается и тебе тупо капают деньги каждый ИД) вот этого нжно в корне избежать!!!
Поэтому я предлагаю модель акционирования клубов:в чем она заключается
1)Акционирование- происходит по желанию менеджера(то есть можно и не выпускать акции) - суть :выпускается любое колво акций(можно поставить границы)-скажем для примера 1000.У каждой акции есть номинал - скажем 100(для всех клубов номинал одинаков).Таким образом я выпускаю 1000 акций и из моего бюджета вычитается 100000-но и еще вычитается себестоимость акционирования = 1 $ за акцию!!! чтож логично!Таким образом общие расходы = 101тыс и выпущено 1000 акций(можно ограничить общее кол-во выпускаемых акций 50% от бюджета)
Всё клуб акционирован- что дальше?
2.)КУПЛЯ(размещение акций) - : На странице клуба появляется строка о кол- ве акций. Любой менеджер может приобрести эти акции по рыночной цене!(на начальном этапе 1.05 от номинала)+комиссия которая никуда не идет а просто изымается для избежания инфляции(или идет в банк лиги)
3.)Изменение рыночной стоимости- Важнейший пункт!!!Именно на нем и основана вся модель.Есстественно нужно привезать её к выступлению клуба.(тут нужно подумать- но скажем к рейтингу клуба) и в какойто определенной пропорции связать динамику рейтинга и динамику изменения стоимости акции!с этим все понятно
4.)Продажа - если менеджер решил продать акции , то он на своей странице выбирает нужные акции и продоет по рыночной стоимости!Проданные акции идут таким образом опять в клуб имссионер(ктр выпускал акции)
5)защита от махинаций- в рыночной стоимости специально исключен закон спроса и предложений , что бы не было возможности играть на купле и продаже!
pконечно небходимы дополнения и прочие проработки это модель!
-----------
Защита
Нападение |
| |
yurai
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-12-09 17:13 GMT - #1557192
From: Russian Federation, Moscow |
|
Уважаемый Сипмозиум, а ты не ошибся сайтом? Мы тут в футбол играем, а не в биржу!!! Все эти спонсоры и проч.денежная фигня придуманы только для того, чтобы было на что покупать и продавать игроков. А сама тема экономической фиготы поддувается теми, кто желает увеличить доходы клуба. В принципе, если придумать алгоритм, который близко к реальности дает деньги клубам, то вообще про них можно забыть - спонсорв и зарплат вполне хватит!!!
-----------
|
| |
Simposium
Пользователь
Сообщений 1169
Репутация -1 | 0 |+1
-9 [25 -34]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
|
2005-12-09 17:26 GMT - #1557227
From: Russian Federation |
|
Юрай, мое дело предложить- вариант конечно сырой, понимаю НО , но совсем уж без экономической модели думаю не обойтись.А суть её -чем больше ты уделяешь вниманию клубу и анализу тем больше доход - причем не пошагово а в реальном времени.Впрочем каждый имеет на сей счет своё мнение.
-----------
Защита
Нападение |
| |
NeoN
Пользователь
Сообщений 15984
Репутация -1 | 0 |+1
69 [128 -59]
Откуда: Россия, Казань
Профессия:
|
2005-12-09 18:06 GMT - #1557342
From: Russian Federation, Kazan |
|
Не надо революций... Надо отталкиваться от того, что есть сейчас...
-----------
Рассмотрю предложения по Фехеру и Цветановски. |
| |
Sashatus
Динамо Мн
Пользователь
Сообщений 72144
Репутация -1 | 0 |+1
82 [426 -344]
Откуда: Австралия, Ломоносов 
Профессия: Муж и Отец
зам.през.ФФ Беларуси
PEFL Quest 2021
|
2005-12-09 23:01 GMT - #1558105
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
yurai,
4. а ты нажми на кнопку у игрока, ПРЕДЛОЖИТЬ КОНТРАКТ, и там написано, сколько он хочет. Твое дело согласится с его требованиями или нет.
6. стань президентом федерации и будет у тебя такая возможность
7. у каждого игрока есть такой раздел под скиллами
8. стань ВИП и будешь видеть все
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и …
926 |
| |
yurai
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2005-12-12 18:06 GMT - #1564181
From: Russian Federation, Moscow |
|
Sashatus, ты не так понял суть предложений. Я имею ввиду сколько он запросит когда он еще не мой, т.е. при покупке тем или иным способом.
Стать президентом, конечно, очень перспективный путь, только на всех федераций может не хватить.))) На самом деле от этого и серверу будет полегче. Сейчас толпы ищущих слоняются по всем чемпам и заносят в листки подходящих игроков. А если реализовать, то нужно будет всего лишь составитьзапрос.
Не удобно просматривать всех игроков чтобы понять кто их них подвис, а кому еще и пофолить можно. Я предложил, чтобы эта информация отображалась рядом с фамилией.
Я и так ВИП. Но удобно, когда все нужные именно сейчас данные на одном листе. А так, форму и мораль смотрим в одном месте, все скиллы в другом и по всей команде сразу. А на фиг мне нужна вся команда если на конкретную позицию я из 2-3 выбираю?
-----------
|
| |
Ruslan
Пользователь
Сообщений 10933
Репутация -1 | 0 |+1
29 [132 -103]
Откуда: Азербайджан, Баку 
Профессия: мироед
|
2005-12-25 22:08 GMT - #1597238
From: Azerbaijan |
|
yurai,
ты предлагаешь свои идеи не в том топе, тут топ именно для РАЗВИТИЯ экономической модели, читай заголовок
Т.е. все эти споры о банках, фьючерсах, нужных и не нужных финансовых примочках требуются именно для того, чтобы мозговым штурмом найти правильно направление для развития финансовой составляющей лиги.
Насколько важны финансы для клуба видно на примере того же Челси, просто хорошей тренерской работы для побед не достаточно, т.к. надо победить в этом сезоне, сделать задел для следующего и т.д. А на все это нужно бабло (покупать молодых, тренеров, школу) и если ты банкрот тебя запросто могут попереть и забить на твои заслуги перед клубом, правильно это имхо.
Теперь снова о банке: тут надо понять очень простую вещь, говоря на очень простом языке, если есть деньги, то должно быть и место (гнездо  ) где эти деньги можно хранить, регулировать их рост, занимать, ссужать и пр.пр. В данное время роль такого банка выполняется самым Пашей, но это сложный механизм и наступит момент когда Паша просто не сможет тянуть сразу по всем направлениям, ПЕФЛ то растет ОЧЕНЬ быстрыми темпами (не удивлюсь если окажется, что даже сам Паша не ожидал таких темпов роста). Вот тогда и придется вносить коренные изменения в существующее положение вещей.
Для финансов нужен банк.
Для нормальных спонсорских нужна возможность выбирать этих самых спонсоров
Для устойчивого привлечения финансов в школы нужны понятные механизмы выращивания школьников (определяемые позиции, акцент на какую то группу скиллов, сумма скиллов у выпускников и .т.д.)
-----------
 Первый Чемпион Турции! |
| |
Sandromedo
Пользователь
Сообщений 4175
Репутация -1 | 0 |+1
-6 [232 -238]
Откуда: США, Washington, DC 
Профессия: мафиозий малолетний
|
2006-05-05 21:15 GMT - #1962548
From: United States, Pikesville |
|
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&q=79953
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [66] [67] [68] [69] [70] > 71 < [72] [73] [74] [75] [76] .. [85] [86]
|
|
