PEFL - Форумы - Cesky Dum XII. Евро. Молодечно это Белоруссия или Беларусь? 24

Сообщений 15783
Репутация -1 | 0 |+1
3 [113 -110]

Откуда: Россия, Москва

Профессия:

2022-03-21 15:24 GMT - #15609501
From: Russian Federation, Moscow

Quote
Forsage :

Quote
Yuras :
goblin, а этого я вообще не смотрел давно и не воспринимаю серьёзно, он для меня никто.

О, а чем вам так Дудь не угодил?)

Тем что откровенно врет, ну это как минимум

-----------

Yuras

Виктория Жижков
Пользователь

Сообщений 18981
Репутация -1 | 0 |+1
-94 [136 -230]

Откуда: Чехия, Москва

Профессия: остеопат

2022-03-21 16:37 GMT - #15609526
From: Ukraine

Quote
mmm...beer :
хватит уже в политоту сваливаться, до добра не доведет(

Нас здесь никто не увидет

да и мы дудя вообще обсуждаем.

-----------
Могилев 2008, Рязань 2009, Самара 2011
Павловск 2012, Молодечно 2016 Всем ПОЛНЫЙ ПэДэ!!!

Forsage

Сообщений 47571
Репутация -1 | 0 |+1
153 [499 -346]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2022-03-21 20:56 GMT - #15609589
From: Russian Federation

Quote
Yuras :
Forsage, ну в ответ такой же вопрос, чем же он так может быть интересен и полезен?)) Для меня это соловьёв с другой стороны, что то подобное.

Мне он интересен в двух аспектах:

1. Он хороший интервьюер, умеет здорово раскрывать человека, с которым ведет беседу, не боится задавать прямые вопросы и принимает прямые ответы.

2. Он делает классные фильмы, из того, что смотрел сам: про кремниевую долину, Беслан, Колыму. Здорово раскрывает персонажей и местную атмосферу

Ну и очевидно, что он задал тренд на подобный формат интервью у нас в целом, стал первым, кто стал делать нечто подобное на Ютубе, что пользовалось бы массовым спросом. Миллионы просмотров тому подтверждение

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

Forsage

Сообщений 47571
Репутация -1 | 0 |+1
153 [499 -346]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2022-03-21 20:56 GMT - #15609590
From: Russian Federation

Quote
goblin :
Тем что откровенно врет, ну это как минимум

А где он откровенно врал? Можно пару-тройку примеров? В принципе, сложно врать, когда ты преимущественно задаешь вопросы, а отвечают на них другие)

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

ssl01

Высочина
Пользователь

Сообщений 465
Репутация -1 | 0 |+1
13 [19 -6]

Откуда: Россия,

Профессия:

2022-03-22 04:27 GMT - #15609672
From: Russian Federation

Г.Кочарди уверяет, что Сержио Айала (ВЖ) обладает крепким здоровьем и редко травмируется.

-----------

goblin

Сообщений 15783
Репутация -1 | 0 |+1
3 [113 -110]

Откуда: Россия, Москва

Профессия:

2022-03-22 07:30 GMT - #15609684
From: Russian Federation, Moscow

Forsage, Начать с Колымы РОДИНЫ СТРАХА?
Или этого уже достаточно?

-----------

goblin

Сообщений 15783
Репутация -1 | 0 |+1
3 [113 -110]

Откуда: Россия, Москва

Профессия:

2022-03-22 07:30 GMT - #15609685
From: Russian Federation, Moscow

Quote
Forsage :

Quote
Yuras :
Forsage, ну в ответ такой же вопрос, чем же он так может быть интересен и полезен?)) Для меня это соловьёв с другой стороны, что то подобное.

Мне он интересен в двух аспектах:

1. Он хороший интервьюер, умеет здорово раскрывать человека, с которым ведет беседу, не боится задавать прямые вопросы и принимает прямые ответы.

2. Он делает классные фильмы, из того, что смотрел сам: про кремниевую долину, Беслан, Колыму. Здорово раскрывает персонажей и местную атмосферу

Ну и очевидно, что он задал тренд на подобный формат интервью у нас в целом, стал первым, кто стал делать нечто подобное на Ютубе, что пользовалось бы массовым спросом. Миллионы просмотров тому подтверждение

по первому пункту. Ага особенно раскрывать дрочит ли он

.

-----------

Forsage

Сообщений 47571
Репутация -1 | 0 |+1
153 [499 -346]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2022-03-22 09:48 GMT - #15609723
From: Russian Federation

Quote
ssl01 :
Г.Кочарди уверяет, что Сержио Айала (ВЖ) обладает крепким здоровьем и редко травмируется.

Жаль))

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

Forsage

Сообщений 47571
Репутация -1 | 0 |+1
153 [499 -346]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2022-03-22 09:48 GMT - #15609725
From: Russian Federation

Quote
goblin :
Forsage, Начать с Колымы РОДИНЫ СТРАХА?
Или этого уже достаточно?

Ммм, а где здесь откровенное вранье?

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

Forsage

Сообщений 47571
Репутация -1 | 0 |+1
153 [499 -346]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2022-03-22 09:49 GMT - #15609726
From: Russian Federation

Quote
goblin :
по первому пункту. Ага особенно раскрывать дрочит ли он.

Ну если фокусироваться только на вопросах про дрочку и сколько ты зарабатываешь, тогда, конечно, да)

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

Forsage

Сообщений 47571
Репутация -1 | 0 |+1
153 [499 -346]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2022-03-22 09:55 GMT - #15609729
From: Russian Federation

Ж.Груджинскас утверждает, что Отакар Флейшман часто спорит с судьями.

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

goblin

Сообщений 15783
Репутация -1 | 0 |+1
3 [113 -110]

Откуда: Россия, Москва

Профессия:

2022-03-22 10:20 GMT - #15609737
From: Russian Federation, Moscow

Quote
Forsage :

Quote
goblin :
Forsage, Начать с Колымы РОДИНЫ СТРАХА?
Или этого уже достаточно?

Ммм, а где здесь откровенное вранье?

Эмм... А где правда?
Шифрин может знать был ли его папа предателем или нет? Или может чтобы работать на разведку обязательно надо знать польский?
Или Королев сидел не за что? Он к слову великим стал после, а не до отсидки.
Или может показал хоть один документ доказывающий о миллионах там на Колыме?
Ну ладно, может ты расскажешь, как можно физически вывезти миллион человек на Колыму? Именно физически.
А еще что там баня раз в неделю или в месяц, уже не помню. Поспрашивай у Петербуржцев про ГВС и отопление в то время. А может и сейчас в центре ?

))
Там вроде еще говорилось о нечеловеческий условиях проживания.
Можешь представить в минус 50 неподготовленное здание? Через сколько там все передохнуть должны были? Не только и не сколько не передохло, а некоторые и оставались там жить потом. Из-за страха?

А может из-за денег?

Это так наброски.

Тоже самое и про Беслан, и про Норд-Ост.
Юра вопросами, как ты сказал, я лишь добавлюсь наводящими и у верных людей формирует точку зрения.
Колыма - нас всех репрессировали и все боялись (говорит сын офицера служившего ГДР, на секундочку).
Беслан и Норд-Ост, что государство хуже террористов

Ну и так далее можно перечислять бесконечно

Самый главный вопрос. А где он сейчас?

-----------

goblin

Сообщений 15783
Репутация -1 | 0 |+1
3 [113 -110]

Откуда: Россия, Москва

Профессия:

2022-03-22 10:22 GMT - #15609739
From: Russian Federation, Moscow

Quote
Forsage :

Quote
goblin :
по первому пункту. Ага особенно раскрывать дрочит ли он.

Ну если фокусироваться только на вопросах про дрочку и сколько ты зарабатываешь, тогда, конечно, да)

Еще про маленький член

Я шучу. Но сути это не меняет. Лучше бы он дальше и общался с Ивлеевой и Ко.

Неужели тебя не передернуло интервью (несколько) с Навальным, Ходором, рептилоидом?

А ну и конечно, уровень его грамотности это не понять, о ком говорил Невзоров (та еще мразота конечно)

-----------

mmm...beer

Хмель
Пользователь

Сообщений 17467
Репутация -1 | 0 |+1
31 [146 -115]

Откуда: Россия, Москва

Профессия: инженер

зам.през.ФФ Чехии

2022-03-22 11:53 GMT - #15609787
From: Unknown

о, сегодня сборные!

-----------
Опорник СС 133,
отбор 11, перса 10

Подписывайся на телеграм-канал про метро!

Forsage

Сообщений 47571
Репутация -1 | 0 |+1
153 [499 -346]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2022-03-22 15:06 GMT - #15609870
From: Russian Federation

Quote
goblin :
Эмм... А где правда?
Шифрин может знать был ли его папа предателем или нет? Или может чтобы работать на разведку обязательно надо знать польский?
Или Королев сидел не за что? Он к слову великим стал после, а не до отсидки.
Или может показал хоть один документ доказывающий о миллионах там на Колыме?
Ну ладно, может ты расскажешь, как можно физически вывезти миллион человек на Колыму? Именно физически.
А еще что там баня раз в неделю или в месяц, уже не помню. Поспрашивай у Петербуржцев про ГВС и отопление в то время. А может и сейчас в центре ? ))
Там вроде еще говорилось о нечеловеческий условиях проживания.
Можешь представить в минус 50 неподготовленное здание? Через сколько там все передохнуть должны были? Не только и не сколько не передохло, а некоторые и оставались там жить потом. Из-за страха? А может из-за денег?

Это так наброски.

Тоже самое и про Беслан, и про Норд-Ост.
Юра вопросами, как ты сказал, я лишь добавлюсь наводящими и у верных людей формирует точку зрения.
Колыма - нас всех репрессировали и все боялись (говорит сын офицера служившего ГДР, на секундочку).
Беслан и Норд-Ост, что государство хуже террористов

Ну и так далее можно перечислять бесконечно

Самый главный вопрос. А где он сейчас?

Прежде всего, спасибо за ответ и аргументацию

Мне кажется, в твоем ответе есть несколько тезисов, которые смешиваются между собой, а их правильно бы разделять.

1. Колыма, насколько я помню, действительно была первым регионом, да и самым массовым для исправительно-трудовых лагерей и ГУЛАГов. То, что эти самые лагеря были, и то, что местом они были малоприятным, наверное можно считать консенсусом. Крылатая фраза из "Бриллиантовой руки" - "Будете у нас на Колыме..." как бы намекает, что место было так себе. Поэтому утверждение про родину страха, вынесенное в заголовок, вполне можно оправдать в этом контексте. Ну и помним, что заголовок должен быть кликбейтным.

2. Точной цифр по количеству заключенных и погибших по понятным причинам нет, но оценки историков говорят, что через все лагеря прошло 15-18 млн человек (а погибло около 10% из них). С учетом того, что во время ВОВ перевозили не то что людей, а целые заводы за Урал и в Сибирь или депортировали целые народы, и особого статуса Колымы в системе ГУЛАГов, перевезти туда миллион-другой человек за 15 лет не представляется экстраординарной задачей.

3. Кто за что сидел и когда стал великим, до или после, к делу отношения не имеет. Это скорее имеет отношение к справедливости наказания. Сейчас по каждому кейсу этого не установить, но вообще конечно сложно представить, что 18 млн человек заслуживали именно такого наказания. А тут все-таки вопрос больше об условиях содержания и отношения к заключенным. Конечно, в городах тогда условия были посуровее нынешних, но из мемуаров Солженицына ли, Старостиных ли, других ли "очевидцев" лагерей явно следует, что бытовые условия вне ГУЛАГа были на порядок лучше, чем внутри.

4. Да, кто-то оставался там потом, и мотивация может быть совершенно разной, вплоть до того, что им это место полюбилось, ведь они столько всего прошли. Человеческая психика удивительно адаптивна

5. Согласен, что вопросы наводящие, и конечно Юра субъективен как и любой другой человек, и имеет свою позицию, которую так или иначе транслирует. Как Познер или Ларри Кинг. Но он при этом принимает любые ответы на свои вопросы, вступает в дискуссию, но ничего не цензурирует и не вырезает по смыслу. Тем самым оставляет за зрителем свободу формирования собственной точки зрения - а это по умолчанию делает невозможной ситуацию "умышленно врет"

6. Сейчас продолжает делать интервью: пару недель назад вышло с Акуниным, а на прошлой - с Эйдельман

7. В целом, основная логика, на которую ты опираешься, заключается в том, что ты имеешь иной взгляд на вещи и события, о которых говорит Дудь, в какие-то не веришь, в каких-то сомневаешься. Но при этом, требуя от него каких-то вещественных доказательств (хоть один документ про миллионы на Колыме), ты точно так же не предоставляешь никаких фактов, опровергающих его утверждения. В ситуации "мое слово против твоего слова" некорректно говорить о том, что кто-то умышленно врет, можно говорить лишь о том, что ты не разделяешь его позицию или считаешь ее недостаточно документально обоснованной

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

Forsage

Сообщений 47571
Репутация -1 | 0 |+1
153 [499 -346]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2022-03-22 15:12 GMT - #15609872
From: Russian Federation

Quote
goblin :
Еще про маленький член

Я шучу. Но сути это не меняет. Лучше бы он дальше и общался с Ивлеевой и Ко.

Неужели тебя не передернуло интервью (несколько) с Навальным, Ходором, рептилоидом?

А ну и конечно, уровень его грамотности это не понять, о ком говорил Невзоров (та еще мразота конечно)

А рептилоид это кто?

Я в интервью слушаю больше не Дудя, а его собеседников. Они разные, кто-то мне больше симпатичен в целом, кто-то меньше. Кто-то говорит местами классные вещи, а местами - неприятные. Я смотрел разных собеседников: и Навального, и Киселева с Колесниковым, и Нагиева с Козыревым, и многих других.

Не понимаю, почему "лучше, если бы он общался с Ивлеевой и Ко". Он беседует с людьми разных профессий, разных мировоззрений - и это здорово, это дает зрителю выбор, которым он вправе сам распоряжаться. В конце концов, это же YouTube, а не эфир ТВ, ты можешь сам свободно выбрать, кого и когда смотреть или не смотреть. Например, каких-то рэперов-ноунеймов я не смотрел, потому что они мне неизвестны и неинтересны, но зато интересны другим людям. Это же классно!

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

Montorio

Олимпия Радотин
Фильтратор базара

Сообщений 5514
Репутация -1 | 0 |+1
40 [79 -39]

Откуда: Россия, Оренбург

Профессия: кадастровый инженер

2022-03-22 16:31 GMT - #15609920
From: Russian Federation, Moscow

Юра, огласи состав

-----------
ЦСКА Москва CSKA Moscow

Yuras

Виктория Жижков
Пользователь

Сообщений 18981
Репутация -1 | 0 |+1
-94 [136 -230]

Откуда: Чехия, Москва

Профессия: остеопат

2022-03-22 20:16 GMT - #15610037
From: United States, Washington

Quote
mmm...beer :
о, сегодня сборные!

Да, но опять может косяк выйти. Сохранил вчера начало, а сегодня хотел доделать и не успел. Так что будет во втором тайме непонятно, полная чепуха.

-----------
Могилев 2008, Рязань 2009, Самара 2011
Павловск 2012, Молодечно 2016 Всем ПОЛНЫЙ ПэДэ!!!

Yuras

Виктория Жижков
Пользователь

Сообщений 18981
Репутация -1 | 0 |+1
-94 [136 -230]

Откуда: Чехия, Москва

Профессия: остеопат