PEFL - Форумы

Сообщений 6669
Репутация -1 | 0 |+1
19 [54 -35]

Откуда: Украина, Оратов

Профессия: Журналист

2022-11-16 13:56 GMT - #15767746
From: Unknown

juve, что такое обвес?
да, я пльохо говорить по-рюсски

-----------
С самого начала у нас была какая-то тактика, и мы ее придерживались.

juve

Сообщений 8616
Репутация -1 | 0 |+1
60 [124 -64]

Откуда: Израиль, Петах-Тиква

Профессия: IT

президент ФФ Израиля

2022-11-16 16:25 GMT - #15767825
From: Russian Federation

shahmatist, остальные скиллы, которые имеет игрок. В контексте данного игрока, его слабое место, относительно позиций, это скорость, другое все на хорошем уровне

-----------

shahmatist

Сообщений 6669
Репутация -1 | 0 |+1
19 [54 -35]

Откуда: Украина, Оратов

Профессия: Журналист

2022-11-16 17:04 GMT - #15767855
From: Unknown

Quote
juve :
shahmatist, остальные скиллы, которые имеет игрок. В контексте данного игрока, его слабое место, относительно позиций, это скорость, другое все на хорошем уровне

спасибо, незнакомый мне термин)
у меня с "навесом" ассоциировалось)

-----------
С самого начала у нас была какая-то тактика, и мы ее придерживались.

Forsage

Опава
Пользователь

Сообщений 47614
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2022-11-16 23:05 GMT - #15768119
From: Russian Federation

Quote
shahmatist :

Quote
Forsage :
shahmatist, крайки со скоростью 3 ещё и в 31 год нынче не в цене. Таких много уходит в ненужных без договоренностей за пару сотен тысяч, что сильно тянет оценку вниз

Так я об этом и говорю. Отвечал другому менеджеру, просто привел свой пример.
Тут еще такой момент, что для моей команды этот игрок ценнее, чем деньги, которые за него можно выручить. И поэтому уж лучше пусть играет до пенсии и тренером становится. Но это так, к слову.

Безусловно. Эта оценка же не говорит, что ты именно за столько должен продавать. Она говорит о том, что ожидаемая стоимость на основании аналогичных сделок, составляет полляма. Если ты считаешь, что он для твоей команды в текущих услугах приносит больше пользы и/или ты не найдешь ему равноценной замены за аналогичную сумму, то продавать нет смысла)

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

Forsage

Опава
Пользователь

Сообщений 47614
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]

Откуда: Украина, Москва — Питер

Профессия: король Чехии

президент ФФ Чехии

2022-11-16 23:09 GMT - #15768125
From: Russian Federation

Quote
Valderrama :
Я лично против, чтобы этот PC куда-то еще выводился. Как информация для менеджера по своим игрокам, если она требуется ему - ок. А так ты сам признаешь, что по некоторым игрокам нельзя полной адекватности добиться, мне вот еще не хватало, чтобы мне в личке рассказывали, что мой игрок по такой системе на самом деле стоит дешевле на 20%, чем я выставил

Но ведь номиналы же видят. Думаю, РС в будущем просто заменит номинал, и всего делов)

-----------
НЕТ ВОЙНЕ

Be curious, not judgmental

juve

Сообщений 8616
Репутация -1 | 0 |+1
60 [124 -64]

Откуда: Израиль, Петах-Тиква

Профессия: IT

президент ФФ Израиля

2022-11-17 12:15 GMT - #15768306
From: Russian Federation

Quote
Forsage :

Quote
Valderrama :
Я лично против, чтобы этот PC куда-то еще выводился. Как информация для менеджера по своим игрокам, если она требуется ему - ок. А так ты сам признаешь, что по некоторым игрокам нельзя полной адекватности добиться, мне вот еще не хватало, чтобы мне в личке рассказывали, что мой игрок по такой системе на самом деле стоит дешевле на 20%, чем я выставил

Но ведь номиналы же видят. Думаю, РС в будущем просто заменит номинал, и всего делов)

Не заменит и не должен. Номинал отображает не только стоимость(по задумке) но и силу игрока, и влияет на множество рейтингов, зарплат и прочую историю. РС не влияет и не должен, ты верно описал ее ценность в посте выше.

-----------

Athens

Айнтрахт Б
Пользователь

Сообщений 43
Репутация -1 | 0 |+1
-4 [5 -9]

Откуда: Греция,

Профессия:

2022-11-17 18:30 GMT - #15768436
From: Unknown

Quote
juve :
Внимательно посмотрел на твоего Габигу, вот это пример нелогичности при распределении скиллов. Его обвес, кроме скорость, тянет ему цену вверх, потому что обвес там очень даже хороший, и даже скорость 4 не может дотянуть его вниз, но с возрастом будет падать все же.

стало прямо интересно чем мой Табата так хуже что РС(beta): 9,6M

-----------

shahmatist

Сообщений 6669
Репутация -1 | 0 |+1
19 [54 -35]

Откуда: Украина, Оратов

Профессия: Журналист

2022-11-17 20:43 GMT - #15768474
From: Unknown

Есть еще по оценке РС одного игрока не то чтобы глобальное несогласие, просто вопросы.

РС - 2 млн показывает.
Купил его в свое время за 4 млн, так как был приемлемый скиллсет на эти деньги - впз 9, удар, башка и скорость 6 (надеюсь до 7 прокачать даже, стрелку несколько месяцев уже как покрасил в фиолет). Добавлю, что он у меня иногда подает угловые, техника нормальная, мощь норм и в перспективе можно качать... Ну, в общем, если брать только впз, удар и скорость, то в его возрасте такие продаются миллионов от 6-9 и выше. Смотрел по вип-поиску. Если чуть постарше, то за 5 можно найти (1 видел похожего), но всё равно достаточно дорого.
Когда покупал, некоторые говорили, что ему цена 2 млн, то есть как и показывает РС сейчас. Правда, это было год назад, что, наверное, не существенно.
Я тогда еще удивлялся: ну дайте мне пример таких скиллов за 2 млн, куплю его!)
Так вот, я что-то не могу понять, что я не так считаю? Игрок середняк, но годный под свои задачи, тем более для нашего скромного клуба один из лидеров. Еще и совмещение на АМа, что с его пасом вполне актуально, тем более можно при хорошем счете вниз передвинуть.
Интересна ситуация именно в контексте того, почему такая оценка, а не возможной продажи.
Я понимаю, что цены на трансфере - это хотелки менеджеров, но неужели они прям настолько отличаются от состоявшихся трансферов (которые я не могу проверить)? Чтобы вот так оценивать игрока - раза в 3-4 ниже того, что выставлено на трансфер.
Чего я не учел?

-----------
С самого начала у нас была какая-то тактика, и мы ее придерживались.

shahmatist

Сообщений 6669
Репутация -1 | 0 |+1
19 [54 -35]

Откуда: Украина, Оратов

Профессия: Журналист

2022-11-17 20:56 GMT - #15768477
From: Unknown

ПС Находил похожего еще за 3,5 млн, но старше и скорость 5.
Самый похожий и даже за 2 миллиона выставлен вот. Только впз 8 и без совмещения, но чуть лучше СС.

-----------
С самого начала у нас была какая-то тактика, и мы ее придерживались.

juve

Сообщений 8616
Репутация -1 | 0 |+1
60 [124 -64]

Откуда: Израиль, Петах-Тиква

Профессия: IT

президент ФФ Израиля

2022-11-18 00:07 GMT - #15768507
From: Russian Federation

Athens,

# Табата (Палмейрас)
24 года, Бразилия
Контракт: 2г. 10,700$
Номинал: 12,235,000$
Раб. нога: левая
L AM

Лидерство	3⁺¹	4	Дриблинг	8 ^-4	4
Удар	9 ^-3	6	Пас	9 ⁺¹	10
Видение поля	6 ⁺³	9	Игра головой	4 ⁺⁴	8
Навес	9 ⁺¹	10	Дальний удар	8⁺¹	9
Перс. опека	3 ⁺³	6	Скорость	4 ⁺¹	5
Штрафные	9	9	Выбор позиции	10 ^-9	1
Угловые	7 ⁺²	9	Техника	9^-2	7
Мощь	6	6	Отбор мяча	9 ^-3	6
Работоспособность	9 ^-5	4	Выносливость	8 ⁺²	10
Сумма скиллов	130	123

Имя	Габига	Табата
Возраст	22	24 года
Номинал	22,955,000$	12,235,000$
Зарплата	17,950$	2г. 10,700$
Позиция	LR DF/DM	L AM
Сборная	матчей 2, голов 0	(матчей 0, голов 0)
Сборная U21	матчей 22, голов 0	(матчей 14, голов 0)
[Х сбросить]

Как бы вот сравнение, тут все видно, чем лучше и чем хуже. Возраст сильно влияет на РС, это точно. Но тут видно и остальные скиллы, как п +, так и в -. Думаю, после старения Габига упадет в цене.

-----------

juve

Сообщений 8616
Репутация -1 | 0 |+1
60 [124 -64]

Откуда: Израиль, Петах-Тиква

Профессия: IT

президент ФФ Израиля

2022-11-18 00:10 GMT - #15768510
From: Russian Federation

shahmatist, В твоем описании все хорошо, только вот выставление игроков на трансфер не означает их продажи, ценники на них ставятся так, как этого хочется менеджерам. РС смотрим состоявшиеся переходы, но не будущие. То, что сейчас на рынке их нет, это не значит что таковых не продадут за эти деньги. Выставленные на трансфер игроки не учитываются при расчете РС.

-----------

juve

Сообщений 8616
Репутация -1 | 0 |+1
60 [124 -64]

Откуда: Израиль, Петах-Тиква

Профессия: IT

президент ФФ Израиля

2022-11-18 00:18 GMT - #15768514
From: Russian Federation

Я постараюсь привести аналогию с рынком автомобилей. Вот вы хотите купить/продать автомобиль и важно определить его цену, по которой это возможно сделать. Есть ряд систем, которые оценивают на основе ТТХ и ряда других параметров примерную стоимость авто и показывают, за сколько его можно продать на рынке на основе этих параметров.

Итак, есть автовладелец, который уже 10 лет катается на своей "ласточке". Он прекрасно помнит, как именно в ней он впервые понял вкус собственного автомобиля, как проехал первую 1000 км, как на этом чуде автопрома совершил несколько выездов в другие города. Его душу теребят воспоминания о бесчисленном количестве "легких" женщин, чей взор цеплялся за значок автомобиля, а уже потом за его водителя. Сколько же прекрасных моментов. И вот он решил продать своего верного друга, потому что пришло время, посмотрел, а средняя цена по его авто - 1 миллион. И расстраивается валделец, ибо ну не может его дорогая сердцу машина стоить так мало, ведь она так много для него значит, бередит душу воспоминаниями, эмоциями. Но покупатели не проживали эти эмоции за владельца, их это не интересует, им важна цена и ТТХ, не более того.

С РС на игроков примерно так же. У меня в команде тоже есть ребята, с кем связаны разного рода приятные воспоминания, кто-то гол важный забил, кто-то пас отдал. Только вот это не стоит денег, деньги платят за скиллы и возраст

-----------

shahmatist

Сообщений 6669
Репутация -1 | 0 |+1
19 [54 -35]

Откуда: Украина, Оратов

Профессия: Журналист

2022-11-18 12:36 GMT - #15768625
From: United Kingdom

Quote
juve :
shahmatist, В твоем описании все хорошо, только вот выставление игроков на трансфер не означает их продажи, ценники на них ставятся так, как этого хочется менеджерам. РС смотрим состоявшиеся переходы, но не будущие. То, что сейчас на рынке их нет, это не значит что таковых не продадут за эти деньги. Выставленные на трансфер игроки не учитываются при расчете РС.

Я понимаю, в принципе, и писал об этом, но все равно не верится, что такого плана игроки уходят за 2 млн. Я брал за 4, и тогда за него драка была при этом ценнике. У меня нет возможности сравнить с реальными трансами. Даже попробую на будущий сезон лямов за 5 продать, интересно, что из этого выйдет.

-----------
С самого начала у нас была какая-то тактика, и мы ее придерживались.

Valderrama

Унион Магдалена
Пользователь

Сообщений 45416
Репутация -1 | 0 |+1
-88 [313 -401]

Откуда: Россия, Москва

Профессия:

Колумбия

Cheater Hunter

2022-11-18 19:01 GMT - #15768948
From: Russian Federation

Ну вот наглядно, почему я к этой реализации несколько скептически отношусь. Табата вполне себе сопоставим по цене с Габигой должен быть ИМХО

-----------

Teo

Палермо
Пользователь

Сообщений 105569
Репутация -1 | 0 |+1
177 [513 -336]

Откуда: Россия, Владикавказ

Профессия: Гл. редактор

Эквадор

Заслуженный тренер сборной Боливии

2022-11-23 16:40 GMT - #15772912
From: Russian Federation

РС - 1М

# Энрико Маутэ (Палермо)
20 лет, Италия
Контракт: 2г. 600$
Номинал: 467,000$
Выставлен на трансфер за 400,000$
Раб. нога: правая
C DF

Лидерство	3	Дриблинг	5
Удар	3	Пас	2
Видение поля	2	Игра головой	7
Навес	7	Дальний удар	2
Перс. опека	3	Скорость	2
Штрафные	4	Выбор позиции	8
Угловые	3	Техника	2
Мощь	4	Отбор мяча	4
Работоспособность	3	Выносливость	3
Сумма скиллов	67

Статистика сезона	Игры	Голы	Пасы	ИМ	СР	ЖК	КК
Чемпионат	0	0	0	0	0,00	0	0
Кубок	0	0	0	0	0,00	0	0
Международные	0	0	0	0	0,00	0	0
Сборная	0	0	0	0	0,00	0	0
Товарищеские	8	0	0	0	6,06

-----------
YNWA

Напады на продажу голова 8, вп 9, 20
и 21 год

Surok

Лестер
Пользователь

Сообщений 98761
Репутация -1 | 0 |+1
258 [474 -216]

Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Профессия: манкунианец

2022-11-23 19:02 GMT - #15773065
From: Russian Federation

Teo, у меня похожее тело под 800к имеет

-----------
Иногда что-то происходит помимо нашего желания (с)

Прогнозы АПЛ 21 сезон

juve

Сообщений 8616
Репутация -1 | 0 |+1
60 [124 -64]

Откуда: Израиль, Петах-Тиква

Профессия: IT

президент ФФ Израиля