Форумы > Идеи > Сыгранность
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [7] [8] [9] [10] [11] > 12 < [13] [14] [15] [16]
|
| Автор |
Сообщение |
Simik 
Серро Портеньо
Пользователь
Сообщений 2037
Репутация -1 | 0 |+1
8 [46 -38] 
Откуда: Беларусь, Минская область 
Профессия: Ювентино
|
2023-12-02 17:24 GMT - #16048272
From: Belarus, Minsk |
|
Quote
mcsimk :
А кто-нибудь предлагал добавить колонку с сыгранностью в ростер команды?
Удобнее будет соперника анализировать
и состав на матч,чтобы знать тактики на матч,замены и т.д.
-----------
Победа - не самое важное, это единственное, что имеет значение! |
| |
4EPT 
Миллуол
Модератор
Сообщений 67270
Репутация -1 | 0 |+1
128 [616 -488] 
Откуда: Англия, Москва 
Профессия: Миллуолионер
президент ФФ Англии
 Оман
|
2023-12-11 09:54 GMT - #16053856
From: Russian Federation |
|
А что если игрокам давать сыгранность 6 за 90 минут (полный матч)? Но при этом снижать сыгранность на -1 за матчи (-2 от 6 за 90 минут опционально), сыгранные более 20 ИД назад, и -2 за матчи более 30 ИД назад (минусы не суммируются).
Позволит:
- немного увеличит сыгранность команд, играющих почти каждый ИД (при этом обычно именно защитники играют весь матч, соответственно, это улучшит и сыгранность защиты)
- немного снизит сыгранность команд, играющих матчи редко
- игроку после травмы можно будет на 20% быстрее восстанавливать сыгранность
- не делать какую-либо обрезку сыгранности при старении - все просто начнут сезон с сыгранностью 30-дневной давности (-2)
-----------
PEFL#1 - первый телеграм-канал о ПЕФЛ
Смотрите и слушайте Москву |
| |
Dynamic
Арсенал Л
Пользователь
Сообщений 35429
Репутация -1 | 0 |+1
-107 [216 -323] 
Откуда: Франция, Брест 
Профессия:
Северная Ирландия
|
2023-12-11 13:21 GMT - #16053992
From: Belarus |
|
Quote
mcsimk :
А кто-нибудь предлагал добавить колонку с сыгранностью в ростер команды?
Удобнее будет соперника анализировать
А кто-то предлагал при отыгрыше в 75% матчей в сезоне не снижать сыгранность игрокам, которые потом не выйдут на поле? Смешно получается, дают отдых ключевым игрокам, а страдает командная игра потом, как это понимать, условные лидеры в полузащите забудут куда пас отдавать? Или Роналду, которому дали отдохнуть, потом не забьет? Бред же, еще подлейте...
-----------
|
| |
Igor_it
Милан
Пользователь
Сообщений 10669
Репутация -1 | 0 |+1
11 [43 -32]
Откуда: Италия, Милан 
Профессия: IT
Марокко
|
2023-12-11 14:11 GMT - #16054024
From: Switzerland |
|
я бы предложил 2 варианта сыгранности:
Варинат 1 (простой):
за 20 последних матчей, как и сейчас, с поправкой:
За матч:
1..9 мин. +1% к сыгранности
10..44 мин. +3% к сыгранности
45..59 мин. +4% к сыгранности
60..79 мин. +5% к сыгранности
от 80 мин. +6% к сыгранности
в идеале, максимум игрок может набрать 120%
Варинат 2 (сложнее):
Расчёт идёт по последним 30 ИД (под идёю Крамера):
За матч (как в предыдущем примере):
1..9 мин. +1% к сыгранности
10..44 мин. +3% к сыгранности
45..59 мин. +4% к сыгранности
60..79 мин. +5% к сыгранности
от 80 мин. +6% к сыгранности
+ отдельно считать дополнительный бонус идущий в сумму сыгранности за последние 5 игр:
45..59 мин. +1% к сыгранности
60..79 мин. +2% к сыгранности
от 80 мин. +3% к сыгранности
т.е. у каждого игрока за его личные последние 5 матчей идёт временный бонус (максимум получается +15%)
Примеры:
- идеальный случай: 15 игр из 30 ид отыгранные по 80+ минут: 6 х 15 + 5 х 3 = 90 + 15 = 105
- реальный случай: 17 игр из 30 ид отыгранные по 45-90 минут (5 сыгранности в среднем): 5 х 17 + 5 х 2 = 85 + 10 = 95
в матче учитывается максимальная сыгранность - 100%
ЗЫ: как вариант 2.1, без дополнительного бонуса за последние 5 игр
-----------
"Preferisco la coppa" – Carlo Ancelotti |
| |
Igor_it
Милан
Пользователь
Сообщений 10669
Репутация -1 | 0 |+1
11 [43 -32]
Откуда: Италия, Милан
Профессия: IT
Марокко
|
2023-12-11 14:28 GMT - #16054042
From: Switzerland |
|
Варинат 2.1. (простой по ИД):
Расчёт идёт по последним 30 ИД:
За матч:
1..9 мин. +1% к сыгранности
10..44 мин. +3% к сыгранности
45..59 мин. +4% к сыгранности
60..79 мин. +5% к сыгранности
от 80 мин. +6% к сыгранности
Примеры:
- идеальный случай: 15 игр из 30 ид отыгранные по 80+ минут: 6 х 15 = 90
- реальный случай: 17 игр из 30 ид отыгранные по 45-90 минут (5 сыгранности в среднем): 5 х 17 = 85
ЗЫ: кмк проще и суровее
Преимущества данной формулы - баланс между тем у кого разряженный или более насыщенный календарь. К слову, играть по 90 мин с насыщенным календарём будет сложнее, а у клубов с разряженным календарём будет меньше игр, но смогут играть по максимуму минут основой.
ну и один из главных бонусов: можно будет играть дублем без ущерба сыгранности основе в ид отдыха.
-----------
"Preferisco la coppa" – Carlo Ancelotti |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 145405
Репутация -1 | 0 |+1
-126 [505 -631]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2023-12-11 15:46 GMT - #16054136
From: Sweden |
|
что точно нужно реализовать из предложения Крамера - считать сыгранность за игровые дни, а не за последние матчи + увеличить вес последних матчей относительно старых матчей. и то и другое логично и правильно и исправит текущие перекосы с сыгранностью.
далее просто надо выбрать наиболее сбалансированную формулу. если просто дублировать последние матчи кажется слишком жирным (вместо 1-3-4-5% за последние 5 игр становится 2-6-8-10 и для набора 100% достаточно 15 игр за 30ид по 60+ минут), то вместо дублирования можно сделать +2% к последним 5 играм (получится 3-5-6-7 за последние 5 игр и для набора 100% выходит 18 игр за 30ид по 60+ минут)
-----------
Черт-пылесос |
| |
Igor_it
Милан
Пользователь
Сообщений 10669
Репутация -1 | 0 |+1
11 [43 -32]
Откуда: Италия, Милан
Профессия: IT
Марокко
|
2023-12-11 15:47 GMT - #16054141
From: Switzerland |
|
Варинат 3
Расчёт идёт по последним 40 ИД
1..14 мин. +1% к сыгранности
15..44 мин. +2% к сыгранности
45..59 мин. +3% к сыгранности
60..79 мин. +4% к сыгранности
от 80 мин. +5% к сыгранности
если принять среднее количество матчей 1 из 2 ИД при 80+ мин на поле получаем максимум в 100%
ЗЫ: такой вариант кмк будет оптимальным для баланса неравномерности календаря, да и в целом более сбалансированный
ЗЫЫ: что касается важности последних матчей, то можно (опционально) добавить бонус за последние матчи и штраф за самые давние, опять по тем же 5 (или даже 7) матчам..
например: +2% за матч, что в сумме даст максимум 10%, и такой же штраф за первые самые стары матчи идущие в зачёт
update:
Бонусы/штрафы:
за матчи последних 20 ид +2% к сыгранности
за матчи первых 20 ид -2% к сыгранности (с учётом минимум 0%)
что повысит влияние на сыгранность последних игр и снизит самых старых и по этой формуле можно будет решить проблему после разморозки сыгранности, где бонус будет идти только за ид после разморозки уже в новом сезоне
-----------
"Preferisco la coppa" – Carlo Ancelotti |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 105616
Репутация -1 | 0 |+1
177 [513 -336]
Откуда: Россия, Владикавказ 
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2023-12-11 18:28 GMT - #16054255
From: Russian Federation |
|
Quote
BlackDemoN :
что точно нужно реализовать из предложения Крамера - считать сыгранность за игровые дни, а не за последние матчи + увеличить вес последних матчей относительно старых матчей. и то и другое логично и правильно и исправит текущие перекосы с сыгранностью.
далее просто надо выбрать наиболее сбалансированную формулу. если просто дублировать последние матчи кажется слишком жирным (вместо 1-3-4-5% за последние 5 игр становится 2-6-8-10 и для набора 100% достаточно 15 игр за 30ид по 60+ минут), то вместо дублирования можно сделать +2% к последним 5 играм (получится 3-5-6-7 за последние 5 игр и для набора 100% выходит 18 игр за 30ид по 60+ минут)
А мне наоборот привязка к ИД, а не к матчам, кажется нелогичной
-----------
YNWA
Напады на продажу голова 8, вп 9, 20
и 21 год |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 145405
Репутация -1 | 0 |+1
-126 [505 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2023-12-11 18:43 GMT - #16054266
From: Sweden |
|
Teo, по текущей системе одна команда играет 20 матчей за 20 ид, другая 20 матчей играет за 40 ид. из них основа первой команды играет 15 матчей за 20 ид, а 5 играет дубль. максимальная сыгранность основы плюс минус 75%. основа второй команды играет каждый матч и имеет сыгранность 100%, хотя за последние 20 ид сыграла всего 10 раз, что на 5 игр меньше основы первой команды с сыгранностью 75%
в каком месте тут логика вообще?)
а про то что игра двухмесячной давности и вчерашний матч для сыгранности команды не могут значить одинаково даже спорить странно было бы, наконец-то Крамер созрел обновить 20летнюю формулу расчета одного из важнейших аспектов игры...
-----------
Черт-пылесос |
| |
Igor_it
Милан
Пользователь
Сообщений 10669
Репутация -1 | 0 |+1
11 [43 -32]
Откуда: Италия, Милан
Профессия: IT
Марокко
|
2023-12-11 18:50 GMT - #16054268
From: Switzerland |
|
Quote
BlackDemoN :
Teo, по текущей системе одна команда играет 20 матчей за 20 ид, другая 20 матчей играет за 40 ид. из них основа первой команды играет 15 матчей за 20 ид, а 5 играет дубль. максимальная сыгранность основы плюс минус 75%. основа второй команды играет каждый матч и имеет сыгранность 100%, хотя за последние 20 ид сыграла всего 10 раз, что на 5 игр меньше основы первой команды с сыгранностью 75%
в каком месте тут логика вообще?)
согласен, дизбаланс из-за неравных условий календаря.. кмк привязка к ид нужна для баланса, только формула нужна оптимальная.. вот последний вариант на мой взгляд интересней и по подсчётам в среднем теже цифры имеем..
-----------
"Preferisco la coppa" – Carlo Ancelotti |
| |
Igor_it
Милан
Пользователь
Сообщений 10669
Репутация -1 | 0 |+1
11 [43 -32]
Откуда: Италия, Милан
Профессия: IT
Марокко
|
2023-12-11 19:02 GMT - #16054275
From: Switzerland |
|
кому-то может показаться, что большое приемущество по такой формуле будут получать клубы с загруженным календарём, но всё равно всё упирается в су и кондиции..
если считать округлённо 40 полных матчей за 80 ид сезона, получаются те же примерно 20 игр влияющие на сыгранность, но динамика изменится из-за распределения матчей в календаре, где-то на пике будет максимальная, где-то пониже, но в среднем не сильно отличатся от текущей..
ЗЫ: можно добавить штраф на сыгранность в товах, что бы снизить эффект "наигрывания сыгранности" в таких матчах, например: ограничить сыгранность в товах на время ФИДов от 1 до 3% и что бы бонус за матчи последних 20 ид на товы не влиял, либо оставить туже сыгранность в товах, а убрать только бонус
-----------
"Preferisco la coppa" – Carlo Ancelotti |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 145405
Репутация -1 | 0 |+1
-126 [505 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2023-12-11 19:19 GMT - #16054290
From: Sweden |
|
чтоб офы весили в сыгранности больше тов (что логично вроде как) можно в товах не накидывать бонусы за последние 5 игр да... хотя с другой стороны если товы будут входить в эти последние 5 игр то быстрее будут отваливаться оф.матчи, так что может и лишнее уже
главное не забыть что товы без сыгранности не должны попадать в эти последние 5 матчей)
-----------
Черт-пылесос |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 105616
Репутация -1 | 0 |+1
177 [513 -336]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2023-12-11 20:28 GMT - #16054322
From: Russian Federation |
|
Quote
BlackDemoN :
Teo, по текущей системе одна команда играет 20 матчей за 20 ид, другая 20 матчей играет за 40 ид. из них основа первой команды играет 15 матчей за 20 ид, а 5 играет дубль. максимальная сыгранность основы плюс минус 75%. основа второй команды играет каждый матч и имеет сыгранность 100%, хотя за последние 20 ид сыграла всего 10 раз, что на 5 игр меньше основы первой команды с сыгранностью 75%
в каком месте тут логика вообще?)
а про то что игра двухмесячной давности и вчерашний матч для сыгранности команды не могут значить одинаково даже спорить странно было бы, наконец-то Крамер созрел обновить 20летнюю формулу расчета одного из важнейших аспектов игры...
Ну дык лучше тогда уж заморочиться, чтоб сыгранность была реальной сыгранностью, а то у нас если основа из 11 человек условно имеет сыгранность 100, пропускает 5 матчей, в которых играют исключительно дублеры и ни один из стартовых 11, то сыгранность будет иметь уже 75%, хотя какого хрена? из-за пропущенных 5 матчей должна падать форма, кондиции, возможно мораль, но никак не сыгранность же
Так и с твоим примером, по текущей системе якобы у одних команд есть преимущество перед другими, но я пока в топике не увидел ни одной схемы сыгранности, которая просто не поменяет баланс местами, получается что это идея под себя?
-----------
YNWA
Напады на продажу голова 8, вп 9, 20
и 21 год |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 145405
Репутация -1 | 0 |+1
-126 [505 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2023-12-11 20:45 GMT - #16054344
From: Sweden |
|
Teo, по предложенной Крамером формуле в худшем случае у многих будет 100% в сыгранности, а не только у тех кто играет раз в неделю. это не изменение баланса местами, а исправление перекоса но если это слишком просто то можно подправить цифры, примеры выше есть
если основа с сыгранностью 100 пропускает 5 матчей подряд идущих в зачет сыгранности, то есть не играет уже довольно продолжительное время, то почему сыгранность должна оставаться 100?
вон в рпл краснодар после каждой паузы на сборные превращается из лидера чемпионата в хуилу какую-то)
-----------
Черт-пылесос |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 105616
Репутация -1 | 0 |+1
177 [513 -336]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2023-12-11 20:57 GMT - #16054355
From: Russian Federation |
|
Насколько сложно реализовать реальную сыгранность? Я понимаю что математически это будет намного более сложный алгоритм, нежели имеющийся. Но это будет в разы логичнее и реалистичнее. Попробую своим гуманитарным мозгом объяснить что я имею в виду:
Для начала ввести сыгранность между двумя игроками, она может быть скрытой. Если два игрока, вне зависимости от позиций, сыграют на поле последние 20 матчей, то сыгранность между ними будет 100% (использую для примера старый расчет сыгранности, когда любое появление больше 10 минут дает 5% сыгранности). Если один игрок пропустил матч, то сыгранность в связке падает на 2.5%. Если пропускают оба, то между ними сыгранность не падает. Таковых связок на поле будет 55 штук, только 100% в каждой связке может дать общую сыгранность в 100%. Если упрощать, то одна идеальная связка дает в общую сыгранность примерно 1,82%. Если в связке сыгранность не 100%, а например 70, то в общую она дает уже примерно 1,27%. И так далее.
Понятно, что пропуск одного игрока по факту снижает сыгранность сразу 10 связок, поэтому рост и падение сыгранности при прочих равных будет таким же, как и сейчас, с той лишь разницей, что реальным станет наиграть второй состав)
Если сделать расчет сыгранности связок уже на текущей системе (то есть 5% в сыгранность связки идет только при 60+ минутах на поле от обоих игроков), то практически нереально будет наиграть состав на 100%, как и сейчас (ротацию и замены никто не отменял)
UPD. изначально не указал важный аспект, рост сыгранности возможен в последних 20 играх, за предыдущие 40 сыгранность сохраняется. Потолок возможной сыгранности в связке - 100%.
-----------
YNWA
Напады на продажу голова 8, вп 9, 20
и 21 год |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 105616
Репутация -1 | 0 |+1
177 [513 -336]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2023-12-11 21:03 GMT - #16054361
From: Russian Federation |
|
Quote
BlackDemoN :
Teo, по предложенной Крамером формуле в худшем случае у многих будет 100% в сыгранности, а не только у тех кто играет раз в неделю. это не изменение баланса местами, а исправление перекоса но если это слишком просто то можно подправить цифры, примеры выше есть
если основа с сыгранностью 100 пропускает 5 матчей подряд идущих в зачет сыгранности, то есть не играет уже довольно продолжительное время, то почему сыгранность должна оставаться 100?
вон в рпл краснодар после каждой паузы на сборные превращается из лидера чемпионата в хуилу какую-то)
Может они в хуилу превращаются из-за того, что теряют форму и кондиции, а не теряют сыгранность?
Сыгранность это немного другая вещь, имхо, я в футбол из-за травм не играю уже года 3, но у меня есть два товарища с которыми мы сыграны на отлично, я знаю как они открываются в атаке, они знают какие передачи я могу из защиты сделать или не могу, поэтому видя, что мяч у меня подстраиваются, без лишних слов. И вот если они точно также не играли 3 года, выйди я сейчас с ними на поле, минут 10-15 и мы вспомним все аспекты игры между нами) Потому что последний матч был как раз совместный, условно) А все остальное это уже про физу, кондиции, выносливость и тд
-----------
YNWA
Напады на продажу голова 8, вп 9, 20
и 21 год |
| |
Teo
Палермо
Пользователь
Сообщений 105616
Репутация -1 | 0 |+1
177 [513 -336]
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
|
2023-12-11 21:06 GMT - #16054368
From: Russian Federation |
|
Ты же понимаешь, что даже сыгранный на 100% состав из игроков с выносливостью, например 4-5, сдохнет в лучшем случае ко второму тайму при игре с прессом и высоким темпом и игроки будут ошибаться как лошары? Или условно никакие 100% сыгранности не помогут тебе, если у всего состава мораль в районе 50%, или кондиции перед матчем в районе 70)
-----------
YNWA
Напады на продажу голова 8, вп 9, 20
и 21 год |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 145405
Репутация -1 | 0 |+1
-126 [505 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2023-12-11 21:09 GMT - #16054371
From: Sweden |
|
Quote
Teo :
Может они в хуилу превращаются из-за того, что теряют форму и кондиции, а не теряют сыгранность?
Сыгранность это немного другая вещь, имхо, я в футбол из-за травм не играю уже года 3, но у меня есть два товарища с которыми мы сыграны на отлично, я знаю как они открываются в атаке, они знают какие передачи я могу из защиты сделать или не могу, поэтому видя, что мяч у меня подстраиваются, без лишних слов. И вот если они точно также не играли 3 года, выйди я сейчас с ними на поле, минут 10-15 и мы вспомним все аспекты игры между нами) Потому что последний матч был как раз совместный, условно) А все остальное это уже про физу, кондиции, выносливость и тд
не путай любительский футбол с про) там прям видно что сыгранность, посмотри матч урал-краснодар и все поймешь сразу) там правда на тренировочном процессе еще много завязано в этом плане, но у нас в это углубляться уже не стоит)
-----------
Черт-пылесос |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 145405
Репутация -1 | 0 |+1
-126 [505 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2023-12-11 21:10 GMT - #16054372
From: Sweden |
|
Quote
Teo :
Ты же понимаешь, что даже сыгранный на 100% состав из игроков с выносливостью, например 4-5, сдохнет в лучшем случае ко второму тайму при игре с прессом и высоким темпом и игроки будут ошибаться как лошары? Или условно никакие 100% сыгранности не помогут тебе, если у всего состава мораль в районе 50%, или кондиции перед матчем в районе 70)
это вообще к чему?)
-----------
Черт-пылесос |
| |
Igor_it
Милан
Пользователь
Сообщений 10669
Репутация -1 | 0 |+1
11 [43 -32]
Откуда: Италия, Милан
Профессия: IT
Марокко
|
2023-12-11 21:19 GMT - #16054386
From: Italy, Milan |
|
Teo, индивидуальная сыгранность между конкретными игроками - было бы совсем супер в плане реалистичности, тоже об этом думал, но довольно сложно такую систему реализовать и много подводных камней..
Хотя можно было бы отдельно сделать такую сыгранность между конкретными игроками, которая бы влияла на их взаимодействия как некий дополнительный бонус или штраф помимо основной сыгранности
-----------
"Preferisco la coppa" – Carlo Ancelotti |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [7] [8] [9] [10] [11] > 12 < [13] [14] [15] [16]
|
