Quote

---

Nidrog :

Quote

---

kalmap :
Nidrog, давай переведем дискуссию в более конструктивное русло. Все уже поняли, что ты хочешь чтобы у каждого была возможность иметь скаута. Давай теперь поговорим не зачем это надо, а как реализовать. Список ожидания не катит. Придется годами в очередях стоять. Дать всем по скауту тоже не подходит. Тогда проще уж этот функционал встроить в школу, чтобы у каждого был. Так как ты предлагаешь это сделать?

---

Так то уже писалось, но попробую подбить
1)Заявка. А так ли уж годами? Если отказать в составлении заявки, тем у кого уже есть скаут(ы), разрешить подачу заявки после N-го количества неудачных попыток подписать, то возможно дело пойдёт быстрее. Условия можно ужесточить, заявку сделать платной или ещё что-то придумать.
2)Ограничение поиска по скиллам скаута тоже наверное можно как-то реализовать, иначе зачем нужны эти % навыка скаута? Ограничение поиска по СС, по цифре максимального навыка, по времени поиска игрока. К примеру, сильный ищет игроков от 80 СС и выше, самый слабый органичен 70СС, сильный скаут ищет навык от 8, слабый от 5 до 7, сильные скауты находят чаще - игрока за 1 ИД, слабые реже - игрока за 10 ИД. Ну опытные игроки думаю смогут эту механику лучше придумать.
3)Была неплохая идея курсов скаута-тренера, тоже поставить ограничение определёнными условиями
4)Была идея про общего скаута, которому давать задачи

Да мало ли что ещё можно придумать, здесь у меня мало знаний и опыта по игре. Была бы признана проблема, а решение найти уже дело техническое)

---

 
-----------

ПЕФЛуниверситет им. Calamaro

Quote

---

Konijntje :

Quote

---

kalmap :

Quote

---

Konijntje :
kalmap, поднять лимит зарплаты до 25% от спонсоров. Ограничение в 10% можно оставить новичкам или для первых 1-2 сезонов в клубе.

---

и что это изменит? Богатые условно давали 20, смогут дать 25.бедные давали 4, смогут дать 5. Даже если потолок только бедным поднять, тоо условный СК Полтава треснет, но де предложит ту же сумму, которую с барсского плеча сможетт отвалить условный Шахтер

---

Неновичков, которые сидят больше 1-2 сезонов в бедном клубе на самом деле достаточно мало. Даст возможность *выбора* пути развития для всех, а не для только богатых. Поэтому я не ожидаю большого роста спроса на тренеров.
Бедные давали 5, смогут дать 12, а это уже и должен быть максимумом для бедных клубов. Так же как и тренеров не подписать на 5 для школы. С 25% уже будет смысл.
И опять же, речь про защиту от дурака. Когда ограничивают всех бедных, то это уже защита для богатых от конкуренции, а не защита от дурака.

---

 
-----------

ПЕФЛуниверситет им. Calamaro

Quote

---

kalmap :

Quote

---

Konijntje :

Quote

---

kalmap :

Quote

---

Konijntje :
kalmap, поднять лимит зарплаты до 25% от спонсоров. Ограничение в 10% можно оставить новичкам или для первых 1-2 сезонов в клубе.

---

и что это изменит? Богатые условно давали 20, смогут дать 25.бедные давали 4, смогут дать 5. Даже если потолок только бедным поднять, тоо условный СК Полтава треснет, но де предложит ту же сумму, которую с барсского плеча сможетт отвалить условный Шахтер

---

Неновичков, которые сидят больше 1-2 сезонов в бедном клубе на самом деле достаточно мало. Даст возможность *выбора* пути развития для всех, а не для только богатых. Поэтому я не ожидаю большого роста спроса на тренеров.
Бедные давали 5, смогут дать 12, а это уже и должен быть максимумом для бедных клубов. Так же как и тренеров не подписать на 5 для школы. С 25% уже будет смысл.
И опять же, речь про защиту от дурака. Когда ограничивают всех бедных, то это уже защита для богатых от конкуренции, а не защита от дурака.

---

не понимаю. Бедный мог дать 5 с барьером 10%, а с барьером 25% сможет дать 12? Это разве что как в том анекдоте "а на эти 3% я и живу"
Смотри, у меня спонсоры 100к. У Динамо К 400. Я с планкой 25% могу дать 25к. Он с планкой 10% может дать 40к. Что я не так считаю?

---

Шутку про "а на эти 3% я и живу", можно в личку

Quote

---

Zumarraga :
kalmap, давай я попробую ))
Для начала как мне кажется стоит разделить желание иметь скаута молодежи на два момента.
первый - "шкурный" интерес. совершенно нормально что люди хотят вложив деньги в скаута получить некую прибыль/усиление.
второй - чисто эмоциональный. как мне кажется за исключением прихода школьников, школокача, спонсоров, задач и пр. весьма немногочисленных активностей, пефл достаточно рутинный проект. сохранил состав - посмотрел отчет.
а появились скауты, уже какая-то движуха. что-то там смотришь, проверяешь. ввели ассистентов и лезешь каждое утро смотреть может что нарыл на своих игроков. тренировки персональные и опять же подбираешь что-то там. скаут молодежи безусловно прикрепленный к каждому клубу стал бы еще одной каплей интриги в бочку пефла ))

и собственно. если бы мне пришлось вводить безусловных скаутов то как вариант...
привязываем уровень скаута и его зп к уровню школы ( вы же хотели вывод денежной массы? )
отдельно все задания за бабло.
задания например.
поиск молодежи - поиск свободных - анализ игрока.
поиск свободных возможно оставляем как есть.
анализ игрока собственно раскрывает все данные. форма, обучаемость, спады и пр. скорее всего задания не на один ид. в своем клубе дешевле, страна, регион, мир соответственно дороже.
молодняк. если я правильно понимаю состоит из двух групп. регены и отказники ( уволенные и непродленные ).
регенов делим на три пула. мировой для поиска школами от ОЛМ до Отличной, региональный от хорошей до средней и локальный для слабых и очень слабых. в мировой пул уходит большая часть топ регенов. в региональный меньше. в локальный еще меньше. возможно можно было бы реализовать понижение игроков в пулах если они долгое время не востребованы нашедшими их манагерами. в каком количестве и отношении раскидывать игроков по пулам вопрос сильно дискуссионный. это чисто наброски.
поиски молодежи из отказников. я бы наверное либо убирал такую возможность у слабых и очень слабых. либо как-то привязывал к сс. уровень скаутов привязывал бы к уровню школ. скауты ОЛМ по понятным причинам должны быть эффективнее условно Отличной и пр.
на выходе. скаутами балуются все. бабло выводится. никто не претендует на вероятность и качество школоты в условно сильных и средних школах кроме непосредственных конкурентов.

это не предложение если что. это скорее просто размышление на тему.
Всех с Праздником )))

---

Quote

---

Решила сделать простой салатик, порадовать семью. Салат с курицей. Тем более, как раз осталось немного отварной курочки, всё равно её уже никто не ест. В салат этот нужны ананасы. Использовала фрукты из банки, а сок остался. Выпить? Не хочу... Вылить? Жалко.
Вспомнила один рецепт пирога, там нужен как раз ананасовый сок. Испекла пирог. Но туда почему-то только желтки нужны были, а белки остались. Ну не выбрасывать же их?! Если оставить в холодильнике - всё равно потом выброшу.
Придумала! Можно из них сварганить безе. Легко, быстро, вкусно! В безе использовала цедру лимона. Лимон в результате остался лысый... Если оставить его в таком виде, быстро засохнет. Что же с лимоном-то делать?!
Ага, соус вкусный получается для салата. В салат ушла половинка лимона. А вторая половина лежит, смотрит на меня. А её куда?
Можно для спагетти вкусный томатный соус приготовить. Нашла в холодильнике банку томатного сока собственного приготовления. Ушла половина.
А с остатком что? Жалко, если пропадёт. Сама же трудилась летом, закатывала. Натуральный, без консервантов, долго открытый храниться не будет.
Подумала немного, решила сварить борщик. Но, увы, дома не оказалось свёклы.
Быстренько собралась, выскочила в магазин. Купила свёклу, картошку, творог, сметану, зубную щётку, носки (по скидке), тапочки (тоже акция была), мыла несколько упаковок, на всякий случай.
На обратной дороге зашла в банк, оплатила коммуналку, возле банка заскочила в мастерскую, забрала туфли после ремонта, купила в хлебном киоске свежих булочек детям в школу для бутербродов.
Еле добралась до дома с этим всем. Приготовила борщ. Уже не обратила внимания, осталось ли ещё что-нибудь. Упала в кресло, спина болит, ноги отваливаются, рук не чувствую...
Думаю: "Вот ненормальная! Лучше бы я вылила тот ананасовый сок!".

---

 
-----------

ПЕФЛуниверситет им. Calamaro

Quote

---

Nidrog :
kalmap, справедливые замечания частично, есть что и возразить, но нет уже смысла. Есть ответ Zumarraga , где предлагается гораздо более изящное решение проблемы, которую некоторые, прочитав топик, даже не смогли понять и увидеть.

А если прочитать внимательней, то я писал и про тренеров, это следует из названия топика. И речь идёт обо всей системе, просто со скаутами есть пример практический.

---

Quote

---

Konijntje :

Quote

---

kalmap :

Quote

---

Konijntje :

Quote

---

kalmap :

Quote

---

Konijntje :
kalmap, поднять лимит зарплаты до 25% от спонсоров. Ограничение в 10% можно оставить новичкам или для первых 1-2 сезонов в клубе.

---

и что это изменит? Богатые условно давали 20, смогут дать 25.бедные давали 4, смогут дать 5. Даже если потолок только бедным поднять, тоо условный СК Полтава треснет, но де предложит ту же сумму, которую с барсского плеча сможетт отвалить условный Шахтер

---

Неновичков, которые сидят больше 1-2 сезонов в бедном клубе на самом деле достаточно мало. Даст возможность *выбора* пути развития для всех, а не для только богатых. Поэтому я не ожидаю большого роста спроса на тренеров.
Бедные давали 5, смогут дать 12, а это уже и должен быть максимумом для бедных клубов. Так же как и тренеров не подписать на 5 для школы. С 25% уже будет смысл.
И опять же, речь про защиту от дурака. Когда ограничивают всех бедных, то это уже защита для богатых от конкуренции, а не защита от дурака.

---

не понимаю. Бедный мог дать 5 с барьером 10%, а с барьером 25% сможет дать 12? Это разве что как в том анекдоте "а на эти 3% я и живу"
Смотри, у меня спонсоры 100к. У Динамо К 400. Я с планкой 25% могу дать 25к. Он с планкой 10% может дать 40к. Что я не так считаю?

---

В этом и смысл, что опытный менеджер, который долго сидит в клубе не даст 25к за какое-то говно, так же как и тренер Динамо К не даст 50к. Но это уровняет богачей, которые могут себе позволить эту ошибку и бедняков, которые могут дать относительно много своих спонсоров при достаточном опыте игры.

Шутку про "а на эти 3% я и живу", можно в личку

---

 
-----------

ПЕФЛуниверситет им. Calamaro

Quote

---

Nidrog :
kalmap, справедливые замечания частично, есть что и возразить, но нет уже смысла. Есть ответ Zumarraga , где предлагается гораздо более изящное решение проблемы, которую некоторые, прочитав топик, даже не смогли понять и увидеть.

А если прочитать внимательней, то я писал и про тренеров, это следует из названия топика. И речь идёт обо всей системе, просто со скаутами есть пример практический.

---

 
-----------

ПЕФЛуниверситет им. Calamaro

Quote

---

kalmap :

Quote

---

Konijntje :

Quote

---

kalmap :

Quote

---

Konijntje :

Quote

---

kalmap :

Quote

---

Konijntje :
kalmap, поднять лимит зарплаты до 25% от спонсоров. Ограничение в 10% можно оставить новичкам или для первых 1-2 сезонов в клубе.

---

и что это изменит? Богатые условно давали 20, смогут дать 25.бедные давали 4, смогут дать 5. Даже если потолок только бедным поднять, тоо условный СК Полтава треснет, но де предложит ту же сумму, которую с барсского плеча сможетт отвалить условный Шахтер

---

Неновичков, которые сидят больше 1-2 сезонов в бедном клубе на самом деле достаточно мало. Даст возможность *выбора* пути развития для всех, а не для только богатых. Поэтому я не ожидаю большого роста спроса на тренеров.
Бедные давали 5, смогут дать 12, а это уже и должен быть максимумом для бедных клубов. Так же как и тренеров не подписать на 5 для школы. С 25% уже будет смысл.
И опять же, речь про защиту от дурака. Когда ограничивают всех бедных, то это уже защита для богатых от конкуренции, а не защита от дурака.

---

не понимаю. Бедный мог дать 5 с барьером 10%, а с барьером 25% сможет дать 12? Это разве что как в том анекдоте "а на эти 3% я и живу"
Смотри, у меня спонсоры 100к. У Динамо К 400. Я с планкой 25% могу дать 25к. Он с планкой 10% может дать 40к. Что я не так считаю?

---

В этом и смысл, что опытный менеджер, который долго сидит в клубе не даст 25к за какое-то говно, так же как и тренер Динамо К не даст 50к. Но это уровняет богачей, которые могут себе позволить эту ошибку и бедняков, которые могут дать относительно много своих спонсоров при достаточном опыте игры.

Шутку про "а на эти 3% я и живу", можно в личку

---

ага, а что делать с неадекватными менеджерами, которые возьмут и дадут эти 40 к? Ты хочешь положиться на здравый смысл, но забываешь, что далеко не все им руководствуются. Я аот предложил одному скауту даже меньше 10%, он не пришел. Ну и хрен с ним. Для меня не принципиально. Хотя для меня 10% это ~12к. Мог бы и взять. Менеджер условного Динамо дал 15к, что для него немного и все норм. А если бы на моем месте был неадекват из тех что "хочу, и ниипет"? А потолок 25% в моем случае = почти 30к.вот он бы их всадил, кому легче стало бы?
К сожалению, на здравый смысл полагаться не стоит. Вспомни сколько те же скауты раньше стоили. За 5к можно было слабенького легко взять. А сейчас со свистом за 10+к уходят. Где здесь здравый смысл?

---

Quote

---

Nidrog :@
matubo, а тем, кто не может попасть в 100 слабых и не может купить скаута? Им в третью игру играть?

---

Quote

---

Nidrog :
kalmap, игра же развивается, идут изменения, есть разница между 1-м и 21-м сезонами? И всегда есть и будут "за или против" нового, исходя из своих интересов.
Проблема есть, она озвучена, есть сторонники и противники. Стоит ли внимания эта тема, и нужна или нет такая реформа, решать разработчику, исходя из своего видения игры.

---

Quote

---

Nidrog :
Zoran, Разве это не системная проблема?
Не пойму почему все на моей персоне остановились?)
Делал все возможное, чтоб получить этих скаутов и поиграть в увлекательную лотерею скаутинга, задачу выполнял, место повыше хотел взять, будущих пенсионеров своих взял на контроль, что ещё нужно было для увеличения шанса получить скаута? Также хотел взять и 3-го школьника, но мне подсказали, что толку не будет - спонсоры 116к высоки для этого. Скауты кроме последнего ИД уходили за больше 11К, рейтинг слабых не проходил. Но я не должен ныть, должен развиваться. так и сделаю. Подожду конечно несколько сезонов, и может быть удастся подписать и сыграть в эту часть игры. Спасибо всем за науку)

---

Quote

---

matubo :

Quote

---

Nidrog :
matubo, а тем, кто не может попасть в 100 слабых и не может купить скаута? Им в третью игру играть?

---

в 100 на данный момент достаточно просто попасть, если у тебя небольшие спонсоры, но даже если рассмотреть некую гипотетическую вероятность, что пролетишь мимо 100 - ну так и у топов не каждый год находится топчик. иногда и скаут ничего толкового не приносит ( примерно окупает свою зп)... все сопоставимо. то, что ты или другие предлагают, разрушит фин модель игры, в которую люди уже вклинили свои клубы, которые смогли просчитать экономику. неужели непонятно? серьезно нужно подстроить, а вы просто не хотите пользоваться теми механизмами для каждой категории доступные?

---

Quote

---

Nidrog :
kalmap, игра же развивается, идут изменения, есть разница между 1-м и 21-м сезонами? И всегда есть и будут "за или против" нового, исходя из своих интересов.
Проблема есть, она озвучена, есть сторонники и противники. Стоит ли внимания эта тема, и нужна или нет такая реформа, решать разработчику, исходя из своего видения игры.

---

 
-----------

ПЕФЛуниверситет им. Calamaro