Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        22:34 (122й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы осталось 3 дня
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 154 зарегистрированных пользователей, 129 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Вопросы > РС ~
 
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [51] [52] [53] [54] [55] > 56 < [57] [58] [59] [60] [61] .. [91] [92]
Автор Сообщение
torvad 
КамАЗ
Пользователь


Сообщений 5113
Репутация -1 | 0 |+1
24 [85 -61]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-02-29 12:58 GMT - #16104409   
From: Belarus
 
Quote
Aleksei :
...
А прописать, что расчетная цена может меняться плюс минус 15 млн это конечно не обязательно.


Я где-то упустил этот момент, что РС может на +/- 15 млн. меняться. Если это так, можно в примечании написать, безусловно.
 
-----------
 
Snegirev 
Спортиво Лукеньо
Пользователь


Сообщений 8411
Репутация -1 | 0 |+1
46 [88 -42]
 

 
Откуда: Россия, Шатки
Профессия: главный инженер
президент ФФ Парагвая
2024-02-29 13:01 GMT - #16104411   
From: Russian Federation
 
Quote
Ken77 :
Quote
Zura :
п.с. пожалуйста, уберите эту фичу пока не доработаете.


У меня возник вопрос - тебе что то не дает продать по другой, более комфортной для тебя цене ? PC как то программно блокирует твой трансфер ? Ну не нравится тебе эта фича так просто игнорируй её.


Да потому что на рынке торговать одному невозможно, а у каждого перед глазами своя ПИСИ
И 99% думает, что РС показывает, что был аналогичный трансфер на примерно такого же игрока, и поэтому хочет столько же.
Вот, например у этого рахита РС 6,1 ляма. Вот и как покупать его?
Марсело Перес | | | C FW 19 | | Спортиво Лукеньо
 
-----------
 
Ken77 
Крусейдерс
Пользователь


Сообщений 6360
Репутация -1 | 0 |+1
-21 [51 -72]
 

 
Откуда: Россия, Мурманск
Профессия: Инвалид
зам.през.ФФ Сев. Ирландии
2024-02-29 13:04 GMT - #16104413   
From: Unknown
 
Sash2003, Вот честно так и не понял чем именно мешает тебе PC. Это не программное ограничение и никто не помешает тебе выставить за игрока сумму которую ты считаешь нужным. То же самое с покупкой - ты платишь ту сумму которую готов заплатить а не ту что PC выставило. Ты же в своих сделках спокойно игнорируешь и номинал и номинал+. Какой фактор мешает тебе так же игнорировать и PC ? Ведь её видит только манагер-хозяин так что даже твои конкуренты-покупатели на одного и того же игрока эту цифру не увидят. И ТК не увидит.
Просто ты с первого сезона здесь. Все знаешь , все прошарил. А вот таким манагерам как я оная PC очень облегчает жизнь. Так что смысла в твоей войне я не вижу. Она , эта фича, просто не для твоего уровня. Ну и игнорь её.
 
-----------
Продажи Крестоносцев
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14406991#14406991
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37991
Репутация -1 | 0 |+1
-185 [263 -448]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-02-29 13:06 GMT - #16104416   
From: Unknown
 
Quote
Ken77 :
Sash2003, Вот честно так и не понял чем именно мешает тебе PC. Это не программное ограничение и никто не помешает тебе выставить за игрока сумму которую ты считаешь нужным. То же самое с покупкой - ты платишь ту сумму которую готов заплатить а не ту что PC выставило. Ты же в своих сделках спокойно игнорируешь и номинал и номинал+. Какой фактор мешает тебе так же игнорировать и PC ? Ведь её видит только манагер-хозяин так что даже твои конкуренты-покупатели на одного и того же игрока эту цифру не увидят. И ТК не увидит.
Просто ты с первого сезона здесь. Все знаешь , все прошарил. А вот таким манагерам как я оная PC очень облегчает жизнь. Так что смысла в твоей войне я не вижу. Она , эта фича, просто не для твоего уровня. Ну и игнорь её.


И тебе напишу - РС это сферический конь в вакууме, ничего общего не имеющая с реальной ценой
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!


Игнор-лист:

Arturik777
Dynamic
zbujhm
 
ZesZyt 
Харелбеке
Пользователь


Сообщений 11181
Репутация -1 | 0 |+1
160 [296 -136]
 

 
Откуда: Зимбабве, Хараре
Профессия: BrickBringer
Бельгия
2024-02-29 13:06 GMT - #16104417   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
ZesZyt :
Попробую обобщить то, что было сказано juve в телеграме в несколько простых предложений:

Как работает расчет:
Есть математическая модель которая принимает на вход пул исходных данных, обсчитывает их и выдает результаты в виде готовых цифр РС.
Подробности работы этой модели ("что у нее под капотом" ) не известны, понятны лишь общие принципы.

Что подается на вход модели (тут возможно не все запомнил, дополните):
Данные по игрокам.
Данные по трансферам.
Данные по ролям.
Точно не учитываются - Национальность,стрелки, статистика
ВАЖНО!
Вместе со скилами игроков идут коэффициэнты. т.е. к каждому скилу прикрепляется коэффициент его значимости для роли и позиции. Например - для зашитников техника учитывается с не высоким коэффициэнтом, но все же учитывается.

Почему мы должны этому верить:
Результаты работы модели калибровались ОГРОМНЫМ множеством итераций. На вход подавались отличающиеся данные. Отличие именно в коэффициэнтах.
Например - увеличили коэффициент у техники для защитников - посмотрели результат, следующая попытка - уменьшили этот коэффициент - посмотрели результат.
Получаемые результаты сразвнивали с выборкой состоявшихся трансферов и смотрели, насколько точно модель подобралась к реальной цене продажи.
Текущая калибровка дала > 80% точности, что считается невероятным успехом для подобных моделей.

мое мнение по этому поводу:




Для того, чтобы использовать подобные данные - надо понимать как они получились. Массовый пользователь, не факт что даже топик этот найдет, не говоря уже о том чтобы понять как эти цифры появились.
В результате, почти каждый игрок на проекте интерпретирует эту фичу не правильно.
Конечный пользователь не должен встречаться с результатми, точность которых не может быть определена одназначно. Такие результаты могут быть использованны разработчиками для получения/уточнения других, но только разработчиками.
У нас уже есть номиналы, которые далеки от корректного определения силы игрока. РС добавляет еще одну такую же цифру, пусть даже и с большей точностью.

Вывод:
Мне эта фича нравится, если бы я играл тут один.


Предложение 1:
Добавьте возможность включить РС в настройки аккаунта, а по умолчанию - выключите.

Предложение 2: Добавьте кликабельный значек вопросика возле этой строчки в ростере и напишите там большими буквами - ДАННАЯ ЦИФРА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕНОЙ ИГРОКА.

И я вот кстати не понял, а при калибровке модели, использовались условия на коэффициенты?
Ну т.е. например впз 1-4 у форварда идет с кэфом 0.5, 4-7 кэф 1, 7-8, кэф 1.2, 9-10 кэф 1.5, 11+ кэф 2.
Может тогда ребяты типа Марсело Переса не получили бы такую заоблачную РС.
 
-----------
You'll Never Walk Alone
Россыпь молодежи
 
Ken77 
Крусейдерс
Пользователь


Сообщений 6360
Репутация -1 | 0 |+1
-21 [51 -72]
 

 
Откуда: Россия, Мурманск
Профессия: Инвалид
зам.през.ФФ Сев. Ирландии
2024-02-29 13:09 GMT - #16104418   
From: Unknown
 
Snegirev, Так не покупай. Считаешь что дорого - не покупай. Покупай только то что идет по нормальной цене.
Что забавно так это что против PC в большинстве своем негодуют манагеры с опытом , 1-5 сезона регистрации. И закрадывается вопрос - может эта фича просто не дает им обувать новичков продавая подороже и покупая подешевле ?
 
-----------
Продажи Крестоносцев
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14406991#14406991
 
Ken77 
Крусейдерс
Пользователь


Сообщений 6360
Репутация -1 | 0 |+1
-21 [51 -72]
 

 
Откуда: Россия, Мурманск
Профессия: Инвалид
зам.през.ФФ Сев. Ирландии
2024-02-29 13:10 GMT - #16104419   
From: Unknown
 
Quote
Sash2003 :
И тебе напишу - РС это сферический конь в вакууме, ничего общего не имеющая с реальной ценой


Однозначно конь. Такой же как и номинал и номинал+. Но этот конь чуть чуть ближе к реальности
 
-----------
Продажи Крестоносцев
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14406991#14406991
 
Aleksei 
Аякс
Пользователь


Сообщений 11876
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
2024-02-29 13:12 GMT - #16104421   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
Ken77 :
Snegirev, Так не покупай. Считаешь что дорого - не покупай. Покупай только то что идет по нормальной цене.
Что забавно так это что против PC в большинстве своем негодуют манагеры с опытом , 1-5 сезона регистрации. И закрадывается вопрос - может эта фича просто не дает им обувать новичков продавая подороже и покупая подешевле ?


Или же наоборот, кто то с ее помощью, хочет обувать новичков, вот же правильный номинал
 
-----------
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37991
Репутация -1 | 0 |+1
-185 [263 -448]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-02-29 13:13 GMT - #16104422   
From: Unknown
 
Quote
Ken77 :
Quote
Sash2003 :
И тебе напишу - РС это сферический конь в вакууме, ничего общего не имеющая с реальной ценой


Однозначно конь. Такой же как и номинал и номинал+. Но этот конь чуть чуть ближе к реальности


И еще раз повторю
РС - это ориентир на цену игрока в текущем рынке
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!


Игнор-лист:

Arturik777
Dynamic
zbujhm
 
torvad 
КамАЗ
Пользователь


Сообщений 5113
Репутация -1 | 0 |+1
24 [85 -61]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-02-29 13:13 GMT - #16104423   
From: Belarus
 
Про коня скажу ещё только, поглядел что это значит. Вы уверены, что в моей голове в отношении ценников на игроков нечто не хуже чем сферический конь в вакууме?
 
-----------
 
totenkopf 
Монца
Пользователь


Сообщений 74826
Репутация -1 | 0 |+1
35 [331 -296]
 

 
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
2024-02-29 13:14 GMT - #16104424   
From: Russian Federation, Perm
 
Quote
Ken77 :
Quote
Sash2003 :
И тебе напишу - РС это сферический конь в вакууме, ничего общего не имеющая с реальной ценой


Однозначно конь. Такой же как и номинал и номинал+. Но этот конь чуть чуть ближе к реальности


как не старались с пересчетами но частенько номинал+ ближе.
 
-----------
Achtung: Korus - śmieci îndrăgostiți άνηθο. Баары coincidentia bêpayîn.
 
Snegirev 
Спортиво Лукеньо
Пользователь


Сообщений 8411
Репутация -1 | 0 |+1
46 [88 -42]
 

 
Откуда: Россия, Шатки
Профессия: главный инженер
президент ФФ Парагвая
2024-02-29 13:14 GMT - #16104425   
From: Russian Federation
 
Quote
Ken77 :
Snegirev, Так не покупай. Считаешь что дорого - не покупай. Покупай только то что идет по нормальной цене.
Что забавно так это что против PC в большинстве своем негодуют манагеры с опытом , 1-5 сезона регистрации. И закрадывается вопрос - может эта фича просто не дает им обувать новичков продавая подороже и покупая подешевле ?


Я и не буду (это вообще мой игрок )
И, если посмотришь, я вообще мало покупаю, так что в этом плане мне довольно все равно.
Просто если что-то делается для массового применения, это должно быть строго обосновано.
Вопрос в адекватности РС и ее полезности, а по итогу - больше во вредности пока, т.к. это может еще больше застопорить рынок.
З.Ы. у меня в команде таких РС, как написал выше - почти десяток, вот еще лови, РС 23,2 ляма
Эрнест Садыков | | | C FW 29 | | Спортиво Лукеньо
 
-----------
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37991
Репутация -1 | 0 |+1
-185 [263 -448]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-02-29 13:21 GMT - #16104430   
From: Unknown
 
Quote
Ken77 :
Snegirev, Так не покупай. Считаешь что дорого - не покупай. Покупай только то что идет по нормальной цене.
Что забавно так это что против PC в большинстве своем негодуют манагеры с опытом , 1-5 сезона регистрации. И закрадывается вопрос - может эта фича просто не дает им обувать новичков продавая подороже и покупая подешевле ?


Quote
Zura :
вот практический одинаковые РС(beta)

у этого 3,1М (я спрашивал)


# Алан Каучич (Мура 05)
22 года, Словения
Контракт: 1г. 150$
Номинал: 3,020,000$
Выставлен на трансфер за 2,935,000$
Раб. нога: левая
LC DF

Лидерство4 Дриблинг5
Удар3 Пас7
Видение поля5 Игра головой5
Навес2 Дальний удар3
Перс. опека6 Скорость3
Штрафные2 Выбор позиции8
Угловые1 Техника4
Мощь5 Отбор мяча9
Работоспособность6 Выносливость3
Сумма скиллов81

Статистика сезонаИгрыГолыПасыИМСРЖК КК
Чемпионат00000.0000
Кубок00000.00
Международные00000.0000
Сборная00000.0000
Товарищеские00000.00



а у моего 3М


# Анел Хамзич (ИМТ)
23 года, Дания
Контракт: 3г. 1,260$
Номинал: 3,271,000$
Раб. нога: левая
LCR DF

Лидерство4 Дриблинг4
Удар2 Пас3
Видение поля5 Игра головой5
Навес3 Дальний удар4
Перс. опека3 Скорость7
Штрафные3 Выбор позиции7
Угловые3 Техника4
Мощь5 *Отбор мяча9
Работоспособность3 Выносливость5
Сумма скиллов79

Статистика сезонаИгрыГолыПасыИМСРЖК КК
Чемпионат00000.0000
Кубок00000.00
Международные60006.8300
Сборная00000.0000
Товарищеские00000.00



эти игроки одинаковые? мой хоть на фланге может норм поиграть...
никакой разницы перса 3 или 6, а вот скорость 3 или 7,особенно для фланговых... как это считает хз...


 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!


Игнор-лист:

Arturik777
Dynamic
zbujhm
 
Sashatus 
Динамо Мн
Пользователь


Сообщений 72211
Репутация -1 | 0 |+1
80 [425 -345]
 

 
Откуда: Австралия, Ломоносов
Профессия: Муж и Отец
зам.през.ФФ Беларуси
PEFL Quest 2021
2024-02-29 13:25 GMT - #16104434   
From: Romania
 
Sash2003, да не пользуйся им, в чем проблема то у тебя?
 
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и …
926
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37991
Репутация -1 | 0 |+1
-185 [263 -448]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-02-29 13:30 GMT - #16104440   
From: Unknown
 
Quote
Sashatus :
Sash2003, да не пользуйся им, в чем проблема то у тебя?


Если б я играл сам с собой я бы так и поступил.
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!


Игнор-лист:

Arturik777
Dynamic
zbujhm
 
Zura 
ИМТ
Пользователь


Сообщений 8414
Репутация -1 | 0 |+1
5 [60 -55]
 

 
Откуда: Грузия, Тбилиси
Профессия: бездельник
зам.през.ФФ Сербии
Сенегал
2024-02-29 13:35 GMT - #16104443   
From: Georgia
 
Quote
Ken77 :
Snegirev, Так не покупай. Считаешь что дорого - не покупай. Покупай только то что идет по нормальной цене.
Что забавно так это что против PC в большинстве своем негодуют манагеры с опытом , 1-5 сезона регистрации. И закрадывается вопрос - может эта фича просто не дает им обувать новичков продавая подороже и покупая подешевле ?



вот читаю и пытаюсь понять... мне говоришь - не смотри на РС и продавай, ему не смотри на РС и покупай. зачем она тогда нужна и для кого?

и у кого регистрация 1-5 сезонов?
 
-----------


Времена властвуют, а не короли!

НЕТ ВОЙНЕ!
 
torvad 
КамАЗ
Пользователь


Сообщений 5113
Репутация -1 | 0 |+1
24 [85 -61]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-02-29 13:36 GMT - #16104444   
From: Belarus
 
Так проблема, что:
а) скажут не продам дешевле, он стоит дороже по РС? (если РС выше рыночной)
б) придётся купить дешевле, нанеся ущерб клубу-продавцу (если РС ниже рыночной)

Если так, то может не ТК создавать, а комитет по ценам, который просто бы выставлял цены на игроков в каждом клубе. Выставил я Кудинова на трансфер без ценника. Комиссия установила рыночную цену. И все довольны. И никаких злоупотреблений кем бы то ни было.
 
-----------
 
Zura 
ИМТ
Пользователь


Сообщений 8414
Репутация -1 | 0 |+1
5 [60 -55]
 

 
Откуда: Грузия, Тбилиси
Профессия: бездельник
зам.през.ФФ Сербии
Сенегал
2024-02-29 13:39 GMT - #16104447   
From: Georgia
 
Quote
Ken77 :
Quote
Sash2003 :
И тебе напишу - РС это сферический конь в вакууме, ничего общего не имеющая с реальной ценой


Однозначно конь. Такой же как и номинал и номинал+. Но этот конь чуть чуть ближе к реальности



вот как... ладно, я скину на Житни 3 с лишних лямов от РС. бери за 12!
нет? а за 11?
 
-----------


Времена властвуют, а не короли!

НЕТ ВОЙНЕ!
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 37991
Репутация -1 | 0 |+1
-185 [263 -448]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-02-29 13:44 GMT - #16104452   
From: Unknown
 
Quote
Zura :




Quote
Ken77 :
Quote
Sash2003 :
И тебе напишу - РС это сферический конь в вакууме, ничего общего не имеющая с реальной ценой


Однозначно конь. Такой же как и номинал и номинал+. Но этот конь чуть чуть ближе к реальности



вот как... ладно, я скину на Житни 3 с лишних лямов от РС. бери за 12!
нет? а за 11?


Это манипуляция) Каждому игроку свой покупатель. За 10ку, возможно, повезет продать
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!


Игнор-лист:

Arturik777
Dynamic
zbujhm
 
torvad 
КамАЗ
Пользователь


Сообщений 5113
Репутация -1 | 0 |+1
24 [85 -61]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-02-29 13:45 GMT - #16104453   
From: Belarus
 
Zura, сколько ещё, кроме Житни, у тебе ненормальных РС?
 
-----------
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [51] [52] [53] [54] [55] > 56 < [57] [58] [59] [60] [61] .. [91] [92]