Форумы > Вопросы > РС ~
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [54] [55] [56] [57] [58] > 59 < [60] [61] [62] [63] [64] .. [91] [92]
|
| Автор |
Сообщение |
TheConqueror 
Акранес
Пользователь
Сообщений 19029
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158] 
Откуда: Россия, Самара 
Профессия:
 Исландия
|
2024-02-29 14:54 GMT - #16104543
From: Russian Federation |
|
Да сделайте кнопку "отключить показ РС" для желающих "отключить показ РС". Пусть не показывается им.
-----------
<= |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер 
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2024-02-29 14:56 GMT - #16104545
From: Russian Federation |
|
Quote
Sash2003 :
Quote
Forsage :
Quote
Sash2003 :
Рынок определяет цену, а не я и не заявленная РС. Цена в оно ТО колеблется процентов в 30 часто от первой недели к последней - зафиксировать это невозможно физический.
Ашалеть, колебания цены плюс-минус 30% - это нормально, а колебания РС - это "крутит один человек как хочет" 
Еще раз - есть рыночная цена и её естественное рыночное колебание, а есть выдуманная цифра, которая по кнопке меняется 3 раза в день, разницу надо объяснять?
То, что ты называешь рыночной ценой, это такая же "выдуманная цифра", как и оценка от РС. Потому что эта якобы рыночная цена - это твоя субъективная оценка того, сколько ты готов отдать или хочешь получить за этого игрока в этих условиях, и совершенно не факт, что на проекте найдется хоть кто-то, разделяющий эту оценку.
При этом оценка РС основана на фактически совершенных трансферах, а про "меняется 3 раза в день" - откровенное вранье
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Sash2003 
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37979
Репутация -1 | 0 |+1
-185 [263 -448] 
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
|
2024-02-29 14:58 GMT - #16104547
From: Unknown |
|
Quote
Forsage :
почему вы предъявляете претензии РС за то, что его оценка тоже волатильна?
Потому что РС не существует - её выдумал 1 человек.
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
| |
torvad
КамАЗ
Пользователь
Сообщений 5094
Репутация -1 | 0 |+1
24 [85 -61]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2024-02-29 14:58 GMT - #16104548
From: Belarus |
|
Пришёл Forsage, просто и ёмко разбубнил и не понятно как с этим можно будет спорить.
Дополнение. Понятно.
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11876
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164] 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2024-02-29 15:00 GMT - #16104551
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Valderrama :
Aleksei, приведи из клуба своего PC и номиналы игроков основы, не поленись, тут и будет ситуация ясна, а то пока очень голословно
Могу своих написать. Номинал - PC
Джуранович 20,4 - 32,6
Оспино 12 - 16,2
Гомес 7,6 - 11,3
Бенвенга 9 - 3,4
Осорио 10,8 - 6,9
Монтаньо 20,3 - 35,3
Варлей 5,6 - 11,7
Манчено 13,4 - 5,4
де ла Ос -15,1 - 34,1
И так далее. Почти везде PC намного ближе к реальной цене, чем номинал. Пожалуй, единственное явное исключение - Тоджага при 2,5 номинале, PC 3+, а реально он стоит лям не более
Для примера
Кевин Янсен 9.6-6.2
Артем Кулинич 19-13.3
Александр Малруни-Скиннер 14-19, РС упала на 16
-----------
|
| |
Zura
ИМТ
Пользователь
Сообщений 8409
Репутация -1 | 0 |+1
5 [60 -55] 
Откуда: Грузия, Тбилиси 
Профессия: бездельник
зам.през.ФФ Сербии
Сенегал
|
2024-02-29 15:03 GMT - #16104556
From: Georgia |
|
Quote
Forsage :
Quote
Sash2003 :
Рынок определяет цену, а не я и не заявленная РС. Цена в оно ТО колеблется процентов в 30 часто от первой недели к последней - зафиксировать это невозможно физический.
Ашалеть, колебания цены плюс-минус 30% - это нормально, а колебания РС - это "крутит один человек как хочет"
если бы было так... 
я привёл в пример только 3-х игроков из своей команды.
Житни -РС(beta) 15,3м > реальная цена 9-9,5
Ристич:РС(beta) 7,9М> реальная цена +/- 5М
Хамхич:РС(beta) 3М> реальная цена не меньше 5М
где тут 30%?
-----------
Времена властвуют, а не короли!
НЕТ ВОЙНЕ! |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2024-02-29 15:05 GMT - #16104558
From: Russian Federation |
|
Quote
TheConqueror :
Да сделайте кнопку "отключить показ РС" для желающих "отключить показ РС". Пусть не показывается им.
Так «проблема» как раз в том, что показывается другим))
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11876
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2024-02-29 15:05 GMT - #16104559
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Forsage :
Quote
Aleksei :
А это не так? Т.е. не конкретный человек под свои модели коэффициенты крутит и цена меняется?
Это так, но раз таковы реалии рынка и цена действительно может варьировать в таком диапазоне (причем влияет не только неделя ТО, но и глубина состава, степень выполнения задачи и куча всего, включая личности продавца и покупателя), почему вы предъявляете претензии РС за то, что его оценка тоже волатильна? При этом старательно игнорируете тот факт, что предыдущий релиз был баговым (т.е. была ошибка в расчетах) и его просто не стоит брать в расчет, а предпредыдущий расчет не учитывал трансферы 21-го сезона и основывался на другой методике расчета?
По факту это видение одного человека, не сравнение с прошедшими трансферами и ориентация на них, а видение вполне конкретного человека?
-----------
|
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37979
Репутация -1 | 0 |+1
-185 [263 -448]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2024-02-29 15:06 GMT - #16104560
From: Unknown |
|
Quote
Forsage :
То, что ты называешь рыночной ценой, это такая же "выдуманная цифра", как и оценка от РС. Потому что эта якобы рыночная цена - это твоя субъективная оценка того, сколько ты готов отдать или хочешь получить за этого игрока в этих условиях, и совершенно не факт, что на проекте найдется хоть кто-то, разделяющий эту оценку.
При этом оценка РС основана на фактически совершенных трансферах, а про "меняется 3 раза в день" - откровенное вранье
То что я называю рыночной ценой это и есть рыночная цена, которая является РЕАлЬНОЙ фактической суммой, за которую 1 человек продал игрока второму человеку на разных этапах ТО. А то что называется РС и преподносится как "цена по рынку" - это фантазия, ничуть не лучше и не хуже номинала.
Откровенное вранье это отрицать, что 2 дня назад за сутки поменяли РС 2 или 3 раза на 10ки миллионов.
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 45347
Репутация -1 | 0 |+1
-88 [313 -401]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2024-02-29 15:07 GMT - #16104561
From: Russian Federation |
|
Aleksei, так тот же Кулинич к 13,3 значительно ближе, чем к 19. 29-летний кипер с 8 в руках. Куплен как раз-таки за 19 два года назад, ничего за это время принципиально не улучшил. Состарился на 2 года. Вот PC и посчитала, отталкиваясь от таких трансферов его нынешнюю цену. А то, что ты хочешь доьротного, но не более того кипера за 30ку продать в 29 лет, как раз к моему первому посту про оценку стоимости
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11876
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2024-02-29 15:07 GMT - #16104562
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Forsage :
Quote
Aleksei :
Quote
Forsage :
Очевидно, если бы РС оценивала игроков хуже номинала, она была бы отвергнута еще после первой версии, однако этого не произошло
Отвергнута кем и как это должно было выглядеть?
Это выглядело бы так, что в этом топике автору накидали бы полную панамку куев, и Паша убрал бы эту фичу из ростера игрока, а не заливал туда все новые и новые релизы
Да ладно, сейчас такого оживления давно нет, Паша любой активности по моему рад, ничего бы не стали убирать. Вспомнишь, что за последние пару сезонов из нововведений убирали хотя бы пару тройку примеров?
-----------
|
| |
torvad
КамАЗ
Пользователь
Сообщений 5094
Репутация -1 | 0 |+1
24 [85 -61]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2024-02-29 15:09 GMT - #16104565
From: Belarus |
|
Quote
Zura :
...
если бы было так...
я привёл в пример только 3-х игроков из своей команды.
Житни -РС(beta) 15,3м > реальная цена 9-9,5
Ристич:РС(beta) 7,9М> реальная цена +/- 5М
Хамхич:РС(beta) 3М> реальная цена не меньше 5М
где тут 30%?
А кто определил реальную цену?
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11876
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2024-02-29 15:10 GMT - #16104566
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Valderrama :
Aleksei, так тот же Кулинич к 13,3 значительно ближе, чем к 19. 29-летний кипер с 8 в руках. Куплен как раз-таки за 19 два года назад, ничего за это время принципиально не улучшил. Состарился на 2 года. Вот PC и посчитала, отталкиваясь от таких трансферов его нынешнюю цену. А то, что ты хочешь доьротного, но не более того кипера за 30ку продать в 29 лет, как раз к моему первому посту про оценку стоимости
По моему у тебя с твоим кмк все же большая проблема. Открой поиск по трансферу, вбей для кипера его 10 в реакции, выходах и позиции, скорость не трогаю И расскажи какие цены буду и как они ближе к 13. Приведешь много таких примеров?
-----------
|
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2024-02-29 15:11 GMT - #16104567
From: Russian Federation |
|
Zura, в целом, по всей выборке трансферов 21 сезона, сумма трансферов и сумма РС отличаются на 10-15%. Да, есть выбросы, по которым оценка стоимости может отличаться и в 1,5-2 раза например. Вот по трем игрокам, по твоему мнению, РС расходится с реальной стоимостью на 40%. А по остальным игрокам твоей команды?
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2024-02-29 15:11 GMT - #16104569
From: Russian Federation |
|
Quote
Sash2003 :
Quote
Forsage :
почему вы предъявляете претензии РС за то, что его оценка тоже волатильна?
Потому что РС не существует - её выдумал 1 человек.
ПЕФЛ тоже выдумал один человек
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2024-02-29 15:12 GMT - #16104571
From: Russian Federation |
|
Quote
Aleksei :
Quote
Forsage :
Quote
Aleksei :
А это не так? Т.е. не конкретный человек под свои модели коэффициенты крутит и цена меняется?
Это так, но раз таковы реалии рынка и цена действительно может варьировать в таком диапазоне (причем влияет не только неделя ТО, но и глубина состава, степень выполнения задачи и куча всего, включая личности продавца и покупателя), почему вы предъявляете претензии РС за то, что его оценка тоже волатильна? При этом старательно игнорируете тот факт, что предыдущий релиз был баговым (т.е. была ошибка в расчетах) и его просто не стоит брать в расчет, а предпредыдущий расчет не учитывал трансферы 21-го сезона и основывался на другой методике расчета?
По факту это видение одного человека, не сравнение с прошедшими трансферами и ориентация на них, а видение вполне конкретного человека?
По какому факту? Ты хочешь сказать, что juve прошелся по всем игрокам и ручками им вписал свою оценку стоимости?
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11876
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2024-02-29 15:16 GMT - #16104579
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Forsage :
По какому факту? Ты хочешь сказать, что juve прошелся по всем игрокам и ручками им вписал свою оценку стоимости?
Ты сейчас серъезно это пишешь? Я хочу сказать, что он вбил коэффициенты для скилов, для ролей игроков, в зависимости от его видения ПЕФЛА.И не факт, что все так его видят и оценивают значение скилов, а цена РС высвечивается именно видения создателя РС.
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19029
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-02-29 15:16 GMT - #16104580
From: Russian Federation |
|
Quote
Aleksei :
Quote
Valderrama :
Aleksei, так тот же Кулинич к 13,3 значительно ближе, чем к 19. 29-летний кипер с 8 в руках. Куплен как раз-таки за 19 два года назад, ничего за это время принципиально не улучшил. Состарился на 2 года. Вот PC и посчитала, отталкиваясь от таких трансферов его нынешнюю цену. А то, что ты хочешь доьротного, но не более того кипера за 30ку продать в 29 лет, как раз к моему первому посту про оценку стоимости
По моему у тебя с твоим кмк все же большая проблема. Открой поиск по трансферу, вбей для кипера его 10 в реакции, выходах и позиции, скорость не трогаю И расскажи какие цены буду и как они ближе к 13. Приведешь много таких примеров?
Я тебе могу открыть прошлые ТО и надергать 10ки киперов-старперов (29+) с 10ками в 2-3 профах, которые уходили за 7-15 лямов.
upd. Видимо не могу, прошлых сезонов нет в "состоявшихся". Короче через полгода я тебе точно смогу надергать ~десяток таких киперов ушедших за 7-15 лямов
-----------
<= |
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11876
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2024-02-29 15:22 GMT - #16104587
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
TheConqueror :
Я тебе могу открыть прошлые ТО и надергать 10ки киперов-старперов (29+) с 10ками в 2-3 профах, которые уходили за 7-15 лямов.
upd. Видимо не могу, прошлых сезонов нет в "состоявшихся". Короче через полгода я тебе точно смогу надергать ~десяток таких киперов ушедших за 7-15 лямов
Я тебе могу прямо сейчас открыть поиск по трансферу и там не будет игроков за 13 лямов с таким скилсетом, точнее 1 32 летний из 15, остальные от 25 и выше. Но конечно же исходя из этого цена 13 ближе к объективной
-----------
|
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37979
Репутация -1 | 0 |+1
-185 [263 -448]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2024-02-29 15:23 GMT - #16104588
From: Unknown |
|
Quote
Forsage :
в целом, по всей выборке трансферов 21 сезона, сумма трансферов и сумма РС отличаются на 10-15%.
Ты по каким критериям сравниваешь, каких базовых игроков берёшь для этого?
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [54] [55] [56] [57] [58] > 59 < [60] [61] [62] [63] [64] .. [91] [92]
|
