|
Форумы > Вопросы > РС ~ |
Назад Вперед [1] [2] .. [58] [59] [60] [61] [62] > 63 < [64] [65] [66] [67] [68] .. [91] [92]
|
Автор |
Сообщение |
Forsage 
Опава Пользователь
Сообщений 47603
Репутация -1 | 0 |+1 154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии президент ФФ Чехии
|
2024-02-29 16:59 GMT - #16104708 From: Ukraine |
|
Quote Aleksei :
Quote Forsage :
Откуда ты знаешь, на каком основании он вбивал коэффициенты? Как человек, немного знакомый с обучением моделей, рискну предположить, что коэффициенты подбирались так, чтобы ошибка между прогнозом и фактическим значением переменной была минимальной. В таком случае, коэффициенты - это не видение какого-то человека, а экспериментально подобранное значение с целью минимизации ошибки
Я не знаю на каком основании он вбивал коэффициенты, я предположил как это было сделано, а не то, что ты написал ранее, каждого игрока смотрел и писал цену.
Твоя фраза звучала как утверждение, а не предположение
----------- НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
|
Snegirev 
Спортиво Лукеньо Пользователь
Сообщений 8351
Репутация -1 | 0 |+1 45 [87 -42]
Откуда: Россия, Шатки
Профессия: главный инженер президент ФФ Парагвая
|
2024-02-29 17:06 GMT - #16104713 From: Russian Federation |
|
Quote Forsage :
Чем это было с самого начала, тем и осталось: некоторой оценкой игрока на основании истории трансферов похожих игроков.
Если бы это было так, наверное, технически не сложно было бы прикрутить ссылку на наиболее типичный конкретный трансфер? И все споры стали бы бессмысленными. Да, вот реальный трансфер, да, у этого игрока плюс там, минус здесь, но цена вот такая была.
Но это невозможно (с)
-----------
|
|
Forsage 
Опава Пользователь
Сообщений 47603
Репутация -1 | 0 |+1 154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии президент ФФ Чехии
|
2024-02-29 17:06 GMT - #16104714 From: Ukraine |
|
Quote Sash2003 :
Мы видим результат - он никакой. У нас были ожидания - они не оправданы. Мы знаем цель - помочь новичкам - она не достигнута. - зачем тогда это все? Ровно такая цифра с подобным принципом расчета НОМИНАл+, кому интересно.
1. Кто такие «мы»? От чьего лица ты это пишешь?
2. Ты не видишь никакого результата, а он есть. Это твое субъективное восприятие и тех, от чьего имени ты пишешь, опровергаемое данными.
3. Ваши ожидания — это ваши проблемы, как сказал классик. Причем эти ожидания ты/вы сформировали самостоятельно, и теперь фрустрируете.
4. Суждение о том, что не достигнута цель помощи новичкам, ничем не подтверждено. Проведи опрос новичков, помогает ли им РС. Можешь через пефлоуниверситет например.
5. Принципы расчета РС и Номинала+ различные.
Ты в один короткий пост умудрился замешать несколько безосновательных, недоказанных или даже лживых утверждений. Поэтому повторю еще раз: не манипулируй)
----------- НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
|
Forsage 
Опава Пользователь
Сообщений 47603
Репутация -1 | 0 |+1 154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии президент ФФ Чехии
|
2024-02-29 17:09 GMT - #16104717 From: Ukraine |
|
Snegirev, конечно невозможно, у нас все игроки уникальные. Любое упражнение на тему «найди такого же как мой игрок, но дешевле» заканчивается тем, что одни накидывают варианты, а второй говорит, что это все вообще другое, и консенсус оказывается недостижим. Последний пример был буквально пару страниц назад)
----------- НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
|
Valderrama 
Унион Магдалена Пользователь
Сообщений 45185
Репутация -1 | 0 |+1 -86 [313 -399]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Колумбия Cheater Hunter
|
2024-02-29 17:12 GMT - #16104720 From: Russian Federation, Moscow |
|
Несколько страниц назад был лишь пример на тему неадекватности конкретного "продавца". Уж рынок киперов вообще прозрачен предельно, всего несколько профов решают все
-----------
|
|
Sash2003 
Молодечно Пользователь
Сообщений 37945
Репутация -1 | 0 |+1 -184 [263 -447]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2024-02-29 17:21 GMT - #16104724 From: Unknown |
|
Quote Snegirev :
Quote Forsage :
Чем это было с самого начала, тем и осталось: некоторой оценкой игрока на основании истории трансферов похожих игроков.
Если бы это было так, наверное, технически не сложно было бы прикрутить ссылку на наиболее типичный конкретный трансфер? И все споры стали бы бессмысленными. Да, вот реальный трансфер, да, у этого игрока плюс там, минус здесь, но цена вот такая была.
Но это невозможно (с)
----------- НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
|
Sash2003 
Молодечно Пользователь
Сообщений 37945
Репутация -1 | 0 |+1 -184 [263 -447]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2024-02-29 17:32 GMT - #16104728 From: Unknown |
|
Quote Forsage :
Quote Sash2003 :
Мы видим результат - он никакой. У нас были ожидания - они не оправданы. Мы знаем цель - помочь новичкам - она не достигнута. - зачем тогда это все? Ровно такая цифра с подобным принципом расчета НОМИНАл+, кому интересно.
1. Кто такие «мы»? От чьего лица ты это пишешь?
2. Ты не видишь никакого результата, а он есть. Это твое субъективное восприятие и тех, от чьего имени ты пишешь, опровергаемое данными.
3. Ваши ожидания — это ваши проблемы, как сказал классик. Причем эти ожидания ты/вы сформировали самостоятельно, и теперь фрустрируете.
4. Суждение о том, что не достигнута цель помощи новичкам, ничем не подтверждено. Проведи опрос новичков, помогает ли им РС. Можешь через пефлоуниверситет например.
5. Принципы расчета РС и Номинала+ различные.
Ты в один короткий пост умудрился замешать несколько безосновательных, недоказанных или даже лживых утверждений. Поэтому повторю еще раз: не манипулируй)
1. Каждый, кто ставит цель разобраться, а не как ты, -- воду в ступе толочь.
2. Это прекрасно, что ты считаешь отрицательный результат приемлемым результатом - я так не считаю.
3. Ясно и понятно, что если результат отрицательный, то использовать отрицательный результат не имеет никакого прикладного смысла.
4. Чтоб понять, что это профанация, достаточно обратится к конкретным примерам - их выше есть, но такие как ты их упорно игнорируете - ведь конкретные примеры разбивают намек на восхищение на этапе его первого проявления у сочувствующих.
5. Общие принципы расчета РС и Номинала+ одинаковые.
----------- НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
|
torvad 
КамАЗ Пользователь
Сообщений 5044
Репутация -1 | 0 |+1 23 [84 -61]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2024-02-29 17:37 GMT - #16104734 From: Belarus |
|
Sash2003, я тебя редко прошу, но теперь прошу, напиши в личку сколько стоят мои игроки. Без этого в одно ТО разные цены. Вот за сколько их мне выставлять. Прямо сейчас.
И я тогда оценю насколько далёк показатель РС от рыночного.
-----------
|
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 19010
Репутация -1 | 0 |+1 180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Исландия
|
2024-02-29 17:39 GMT - #16104736 From: Russian Federation |
|
Quote Sash2003 :
Quote Forsage :
Quote Sash2003 :
Мы видим результат - он никакой. У нас были ожидания - они не оправданы. Мы знаем цель - помочь новичкам - она не достигнута. - зачем тогда это все? Ровно такая цифра с подобным принципом расчета НОМИНАл+, кому интересно.
1. Кто такие «мы»? От чьего лица ты это пишешь?
2. Ты не видишь никакого результата, а он есть. Это твое субъективное восприятие и тех, от чьего имени ты пишешь, опровергаемое данными.
3. Ваши ожидания — это ваши проблемы, как сказал классик. Причем эти ожидания ты/вы сформировали самостоятельно, и теперь фрустрируете.
4. Суждение о том, что не достигнута цель помощи новичкам, ничем не подтверждено. Проведи опрос новичков, помогает ли им РС. Можешь через пефлоуниверситет например.
5. Принципы расчета РС и Номинала+ различные.
Ты в один короткий пост умудрился замешать несколько безосновательных, недоказанных или даже лживых утверждений. Поэтому повторю еще раз: не манипулируй)
1. Каждый, кто ставит цель разобраться, а не как ты, -- воду в ступе толочь.
2. Это прекрасно, что ты считаешь отрицательный результат приемлемым результатом - я так не считаю.
3. Ясно и понятно, что если результат отрицательный, то использовать отрицательный результат не имеет никакого прикладного смысла.
4. Чтоб понять, что это профанация, достаточно обратится к конкретным примерам - их выше есть, но такие как ты их упорно игнорируете - ведь конкретные примеры разбивают намек на восхищение на этапе его первого проявления у сочувствующих.
5. Общие принципы расчета РС и Номинала+ одинаковые.
1. Вода
2. Какие критерии у отрицательного результата? Если ты говоришь что результат отрицательный, значит есть формальные параметры по которым ты сделал этот вывод. Что за параметры?
3. см 2.
4. Пусть ребята с "конкретными примерами" выложат весь состав, будем разбирать конкретные примеры в сравнении с номиналом.
5. Общие принципы расчета РС и Номинала обычного ровно настолько же одинаковые (цифра зависит от скиллов, позиции, возраста и оценок), но по какой-то причине мое указание на то что номиналы тоже стоит удалить для тебя, так как номинал тоже соответсвует критерию профанации, приведенным тобой (твой критерий - "ни одна цифра не может справедливо выражать стоимость игрока, так как даже в рамках одного ТО разброс цен может достигать десятков процентов)", ты счел манипуляцией.
----------- <= |
|
Zura 
ИМТ Пользователь
Сообщений 8404
Репутация -1 | 0 |+1 5 [60 -55]
Откуда: Грузия, Тбилиси
Профессия: бездельник зам.през.ФФ Сербии Сенегал
|
2024-02-29 17:44 GMT - #16104739 From: Georgia |
|
Forsage, хорошо, покажу ещё 2-х с примерно одинаковым РС(beta)
РС(beta):2,4М
# Гийом Рено (ИМТ)
23 года, Италия
Контракт: 3г. 1,610$
Номинал: 2,167,000$
Выставлен на трансфер за 2,206,000$
Раб. нога: правая
C MF
Лидерство | 2 | Дриблинг | 8 | Удар | 4 | Пас | 8 | Видение поля | 5 | Игра головой | 3 | Навес | 4 | Дальний удар | 4 | Перс. опека | 4 | Скорость | 6 | Штрафные | 6 | Выбор позиции | 6 | Угловые | 3 | Техника | 8 | Мощь | 4 | Отбор мяча | 5 | Работоспособность | 6 | Выносливость | 3 * | Сумма скиллов | 89 | | | | | |
Статистика сезона | Игры | Голы | Пасы | ИМ | СР | ЖК | КК | Чемпионат | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | 0 | 0 | Кубок | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | Международные | 1 | 0 | 0 | 0 | 6.20 | 0 | 0 | Сборная | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | 0 | 0 | Товарищеские | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | | |
|
РС(beta):2,7М
# Томмазо Бриньоли (ИМТ)
20 лет, Италия
Контракт: 4г. 1,320$
Номинал: 2,513,000$
Раб. нога: левая
C DM
Лидерство | 3 | Дриблинг | 6 | Удар | 4 | Пас | 9 | Видение поля | 3 | Игра головой | 7 | Навес | 3 | Дальний удар | 4 | Перс. опека | 4 | Скорость | 8 | Штрафные | 2 | Выбор позиции | 8 | Угловые | 4 | Техника | 8 | Мощь | 3 | Отбор мяча | 2 | Работоспособность | 3 | Выносливость | 6 | Сумма скиллов | 87 | | | | | |
Статистика сезона | Игры | Голы | Пасы | ИМ | СР | ЖК | КК | Чемпионат | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | 0 | 0 | Кубок | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | Международные | 11 | 0 | 1 | 0 | 6.64 | 0 | 0 | Сборная | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | 0 | 0 | Товарищеские | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | | |
|
тут всё гладко?
второй на 3 года младше. да, как опорник он некудышный, но как хав играет на много лучше, чем первый. он не тянет на 4 ляма? или тоже к Сэшу отправишь?
-----------
Времена властвуют, а не короли!
НЕТ ВОЙНЕ! |
|
Forsage 
Опава Пользователь
Сообщений 47603
Репутация -1 | 0 |+1 154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии президент ФФ Чехии
|
2024-02-29 17:49 GMT - #16104742 From: Ukraine |
|
Zura, к Сэшу отправлять точно не буду, это слишком жестокое наказание, возможно даже пытка)) 4 млн итальянец имхо не стоит.
----------- НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
|
Zura 
ИМТ Пользователь
Сообщений 8404
Репутация -1 | 0 |+1 5 [60 -55]
Откуда: Грузия, Тбилиси
Профессия: бездельник зам.през.ФФ Сербии Сенегал
|
2024-02-29 17:57 GMT - #16104745 From: Georgia |
|
Forsage, оба итальянцы. ))
они стоят одинаково?
-----------
Времена властвуют, а не короли!
НЕТ ВОЙНЕ! |
|
Sash2003 
Молодечно Пользователь
Сообщений 37945
Репутация -1 | 0 |+1 -184 [263 -447]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2024-02-29 17:58 GMT - #16104748 From: Unknown |
|
Quote torvad :
Sash2003, я тебя редко прошу, но теперь прошу, напиши в личку сколько стоят мои игроки. Без этого в одно ТО разные цены. Вот за сколько их мне выставлять. Прямо сейчас.
И я тогда оценю насколько далёк показатель РС от рыночного.
Я могу высказать только мнение, часто реальный трансфер далек от него. Это раз.
Второе, вот КОТу по 1 игроку объяснил, я думаю, он понял, сколько может стоить его конкретный игрок - там вилка очень большая от ТО к ТО, от начала к концу и тп.
Третье - выставляй по Номиналу, Номиналу+, РС - разницы особой в информативности у всех трех цифр плюс минус одинаково. А лучше в ненужные и собирай приложения.
зы если ты думаешь, что я сам мнения не спрашиваю по трансам, то ты ошибаешься - я ровно так ше спрашиваю у знакомых, сколько стоит тот или иной игрок по их мнению.
----------- НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
|
Forsage 
Опава Пользователь
Сообщений 47603
Репутация -1 | 0 |+1 154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии президент ФФ Чехии
|
2024-02-29 18:00 GMT - #16104749 From: Ukraine |
|
Quote Sash2003 :
1. Каждый, кто ставит цель разобраться, а не как ты, -- воду в ступе толочь.
2. Это прекрасно, что ты считаешь отрицательный результат приемлемым результатом - я так не считаю.
3. Ясно и понятно, что если результат отрицательный, то использовать отрицательный результат не имеет никакого прикладного смысла.
4. Чтоб понять, что это профанация, достаточно обратится к конкретным примерам - их выше есть, но такие как ты их упорно игнорируете - ведь конкретные примеры разбивают намек на восхищение на этапе его первого проявления у сочувствующих.
5. Общие принципы расчета РС и Номинала+ одинаковые.
Так и не услышал от тебя ни одного внятного аргумента, лишь собственные ощущения, голословные утверждения и щепотка брехни, выдаваемые за непреложные факты. Не вижу смысла продолжать дискуссию с тем, кто не в состоянии ее нормально вести)
----------- НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
|
Sash2003 
Молодечно Пользователь
Сообщений 37945
Репутация -1 | 0 |+1 -184 [263 -447]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2024-02-29 18:01 GMT - #16104751 From: Unknown |
|
Quote Forsage :
Так и не услышал от тебя ни одного внятного аргумента, лишь собственные ощущения, голословные утверждения и щепотка брехни, выдаваемые за непреложные факты. Не вижу смысла продолжать дискуссию с тем, кто не в состоянии ее нормально вести)
Третья манипуляция за 3 страницы И все разные, но вот незадача, очень они топорные.
----------- НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
|
Forsage 
Опава Пользователь
Сообщений 47603
Репутация -1 | 0 |+1 154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии президент ФФ Чехии
|
2024-02-29 18:02 GMT - #16104752 From: Ukraine |
|
Quote Zura :
Forsage, оба итальянцы. ))
они стоят одинаково?
Соррян, я второго имел в виду. Он поинтереснее первого, но на мой вкус, незначительно. Но моя оценка ни в коей мере не претендует на объективность или близость к рынку)
----------- НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
|
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 19010
Репутация -1 | 0 |+1 180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: Исландия
|
2024-02-29 18:05 GMT - #16104753 From: Russian Federation |
|
Zura, оба непонятные челы, с неочевидными сильными сторонами (неочевидно зачем любого другого полузащитника которого можно купить за 2-2.5 млн менять на этих, а это должно быть очевидно если игрок покупается за 4).
Покупателей по каким-то причинам ищущих именно то что ты продаешь можно найти на совершенно разные вещи если подождать, но вот прям поставить второго полузаща за 4 млн и увидеть кучу сообщений в ЛС выйдет вряд ли.
Оба - игроки которых я бы за 4 безусловно сразу продавал если бы кто-то предложил столько. Но, опять же, если купить такого за лям я бы ожидал даже заработать на быстрой перепродаже.
Ну и для меня они реально отличаются не сильно. У одного есть голова но провал в отборе. У второго есть значимый для некоторых уровней игры дриблинг но провал в голове. остальное +- то же или не принципиально. Кач может зарешать, но пока он не производит какого-то особого впечатления.
----------- <= |
|
Sash2003 
Молодечно Пользователь
Сообщений 37945
Репутация -1 | 0 |+1 -184 [263 -447]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2024-02-29 18:10 GMT - #16104757 From: Unknown |
|
Quote TheConqueror :
5. Общие принципы расчета РС и Номинала обычного ровно настолько же одинаковые (цифра зависит от скиллов, позиции, возраста и оценок), но по какой-то причине мое указание на то что номиналы тоже стоит удалить для тебя, так как номинал тоже соответсвует критерию профанации, приведенным тобой (твой критерий - "ни одна цифра не может справедливо выражать стоимость игрока, так как даже в рамках одного ТО разброс цен может достигать десятков процентов)", ты счел манипуляцией.
Именно, потому что аргумент - что "РС это благо" обосновывать тем, что номинал такой ше с точки зрения практичной пользы, это подмена тезиса - обычный манипулятивный прием.
Если ты хотел поговорить про полезность номинала - то так и надо было сказать, а не передёргивать обсуждение РС с целью доведения до абсурда.
----------- НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
|
Sash2003 
Молодечно Пользователь
Сообщений 37945
Репутация -1 | 0 |+1 -184 [263 -447]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2024-02-29 18:11 GMT - #16104760 From: Unknown |
|
Zura, пример с защитниками более показателен, но вот адепты полезности упорно его игнорируют.
----------- НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
|
Zura 
ИМТ Пользователь
Сообщений 8404
Репутация -1 | 0 |+1 5 [60 -55]
Откуда: Грузия, Тбилиси
Профессия: бездельник зам.през.ФФ Сербии Сенегал
|
2024-02-29 18:12 GMT - #16104761 From: Georgia |
|
TheConqueror, разница в возрасте 3 года. раз у них РС одинаковая, значит фича считает, что Рено на много силнее второго. я про это...
-----------
Времена властвуют, а не короли!
НЕТ ВОЙНЕ! |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [58] [59] [60] [61] [62] > 63 < [64] [65] [66] [67] [68] .. [91] [92]
|
|