QuoteTheConqueror :
5. Общие принципы расчета РС и Номинала обычного ровно настолько же одинаковые (цифра зависит от скиллов, позиции, возраста и оценок), но по какой-то причине мое указание на то что номиналы тоже стоит удалить для тебя, так как номинал тоже соответсвует критерию профанации, приведенным тобой (твой критерий - "ни одна цифра не может справедливо выражать стоимость игрока, так как даже в рамках одного ТО разброс цен может достигать десятков процентов)", ты счел манипуляцией.
Именно, потому что аргумент - что "РС это благо" обосновывать тем, что номинал такой ше с точки зрения практичной пользы, это подмена тезиса - обычный манипулятивный прием.
Если ты хотел поговорить про полезность номинала - то так и надо было сказать, а не передёргивать обсуждение РС с целью доведения до абсурда.
Благость РС обосновывается тем что она ближе к реальным суммам трансферов чем номинал. То что это верный тезис - очень легко оценить просто по категориям молодежи и старперов, где первые уходят с кратными наценками к номиналу, а вторые с кратными дисконтами. У РС все настолько лучше с этими категориями, что то что происходит с игроками среднего возраста становится тупо непринципиально (притом я уверен что там тоже РС ближе номинала к правде - например продавать средневозрастных 25-28 лет полузащей за номинал почти невозможно, я пытался, уходили только с приличным дисконтом, причем хорошие полузащи. РС верно оценивает их дешевле)
QuoteZura : TheConqueror, разница в возрасте 3 года. раз у них РС одинаковая, значит фича считает, что Рено на много силнее второго. я про это...
РС у него меньше, но он намного сильнее?) Вообще неочевидно почему.
3 года это хорошо, но вот если накинуть на Бриньоли средний 3летний кач туда где обычно качаются полузащи - мало что изменится, провалы никуда не денутся, сильные стороны останутся в лучшем случае средненькими.
QuoteForsage : Snegirev, конечно невозможно, у нас все игроки уникальные. Любое упражнение на тему «найди такого же как мой игрок, но дешевле» заканчивается тем, что одни накидывают варианты, а второй говорит, что это все вообще другое, и консенсус оказывается недостижим. Последний пример был буквально пару страниц назад)
Ну зачем утрировать ?
Я же написал - похожего. Я понимаю, что Крамер приложил максимум усилий, чтобы игроки были разнообразными
Но основной для позиции скиллсет? Выбор-отбор-голова-мощь-скорость +/- 1 скилл для заща? Без всяких "уникальностей", типа удара или навеса 9 для центр заща?
Тоже нет?
Тогда остаётся только один вариант, что РС это собирательный образ, некий франкенштейн
QuoteTheConqueror :
5. Общие принципы расчета РС и Номинала обычного ровно настолько же одинаковые (цифра зависит от скиллов, позиции, возраста и оценок), но по какой-то причине мое указание на то что номиналы тоже стоит удалить для тебя, так как номинал тоже соответсвует критерию профанации, приведенным тобой (твой критерий - "ни одна цифра не может справедливо выражать стоимость игрока, так как даже в рамках одного ТО разброс цен может достигать десятков процентов)", ты счел манипуляцией.
Именно, потому что аргумент - что "РС это благо" обосновывать тем, что номинал такой ше с точки зрения практичной пользы, это подмена тезиса - обычный манипулятивный прием.
Если ты хотел поговорить про полезность номинала - то так и надо было сказать, а не передёргивать обсуждение РС с целью доведения до абсурда.
Благость РС обосновывается тем что она ближе к реальным суммам трансферов чем номинал. То что это верный тезис - очень легко оценить просто по категориям молодежи и старперов, где первые уходят с кратными наценками к номиналу, а вторые с кратными дисконтами. У РС все настолько лучше с этими категориями, что то что происходит с игроками среднего возраста становится тупо непринципиально (притом я уверен что там тоже РС ближе номинала к правде - например продавать средневозрастных 25-28 лет полузащей за номинал почти невозможно, я пытался, уходили только с приличным дисконтом, причем хорошие полузащи. РС верно оценивает их дешевле)
У тебя свой личный опыт, у меня свой, у третьего свой у пятого пятый. И "ощущения" разные. Но на пример защитников ни один из вас ничего не ответил. Вот это реальность.
QuoteForsage : Snegirev, конечно невозможно, у нас все игроки уникальные. Любое упражнение на тему «найди такого же как мой игрок, но дешевле» заканчивается тем, что одни накидывают варианты, а второй говорит, что это все вообще другое, и консенсус оказывается недостижим. Последний пример был буквально пару страниц назад)
Ну зачем утрировать ?
Я же написал - похожего. Я понимаю, что Крамер приложил максимум усилий, чтобы игроки были разнообразными
Но основной для позиции скиллсет? Выбор-отбор-голова-мощь-скорость +/- 1 скилл для заща? Без всяких "уникальностей", типа удара или навеса 9 для центр заща?
Тоже нет?
Тогда остаётся только один вариант, что РС это собирательный образ, некий франкенштейн
Понимаешь, все люди разные и у всех разное представление о "+/- то же". Тебе вот достаточно "+/-1 скилл для заща по 5 профам", для условного менеджера Аякса отличие на 1 в одном профе это уже "не сравнимо".
Собственно текущее обсуждение в топике - о том что для части менеджеров не сошлась точность РС с их абстрактными представлениями о том какая цена должна быть у некоторого достаточно маленького подмножества игроков (хотя они на самом деле даже не знают, точен ли РС и продадут ли они игроков дешевле или дороже РС и сколько времени это займет).
Если тебе сделают фичу которая будет выдавать состоявшиеся трансферы с точностью "+/-1 скилл для заща по 5 профам", представляешь какие горы нытья навалят те кто будет считать что "это несравнимо"?
Quotetorvad : Sash2003, я тебя редко прошу, но теперь прошу, напиши в личку сколько стоят мои игроки. Без этого в одно ТО разные цены. Вот за сколько их мне выставлять. Прямо сейчас.
И я тогда оценю насколько далёк показатель РС от рыночного.
Я могу высказать только мнение, часто реальный трансфер далек от него. Это раз.
Второе, вот КОТу по 1 игроку объяснил, я думаю, он понял, сколько может стоить его конкретный игрок - там вилка очень большая от ТО к ТО, от начала к концу и тп.
Третье - выставляй по Номиналу, Номиналу+, РС - разницы особой в информативности у всех трех цифр плюс минус одинаково. А лучше в ненужные и собирай приложения.
зы если ты думаешь, что я сам мнения не спрашиваю по трансам, то ты ошибаешься - я ровно так ше спрашиваю у знакомых, сколько стоит тот или иной игрок по их мнению.
Жаль. Я просто хотел посмотреть какой процент у РС не соответствует в данном случае твоему представлению о цене. Ведь ты точечно ссылается на неадекватность РС по некоторым тут игрокам, но мне интересно какой будет процент этого неадекватна вообще. Если это редкие случаи и по сути РС почти совпадает с твоим мнением, то это одно. А если каждый третий чорте что, то это уже другое.
Остаётся наблюдать за спорами тут, крайне интересный топик)
QuoteForsage : Snegirev, конечно невозможно, у нас все игроки уникальные. Любое упражнение на тему «найди такого же как мой игрок, но дешевле» заканчивается тем, что одни накидывают варианты, а второй говорит, что это все вообще другое, и консенсус оказывается недостижим. Последний пример был буквально пару страниц назад)
Ну зачем утрировать ?
Я же написал - похожего. Я понимаю, что Крамер приложил максимум усилий, чтобы игроки были разнообразными
Но основной для позиции скиллсет? Выбор-отбор-голова-мощь-скорость +/- 1 скилл для заща? Без всяких "уникальностей", типа удара или навеса 9 для центр заща?
Тоже нет?
Тогда остаётся только один вариант, что РС это собирательный образ, некий франкенштейн
И не совсем ясно зачем тут вообще РС. Похожих игроков можно смотреть ручками. Можно не ручками, но тогда это "идея" - "Паша, запили нам пожалуйста поиск по скиллам по состоявшимся трансферам".
Quotetorvad : Sash2003, я тебя редко прошу, но теперь прошу, напиши в личку сколько стоят мои игроки. Без этого в одно ТО разные цены. Вот за сколько их мне выставлять. Прямо сейчас.
И я тогда оценю насколько далёк показатель РС от рыночного.
Я могу высказать только мнение, часто реальный трансфер далек от него. Это раз.
Второе, вот КОТу по 1 игроку объяснил, я думаю, он понял, сколько может стоить его конкретный игрок - там вилка очень большая от ТО к ТО, от начала к концу и тп.
Третье - выставляй по Номиналу, Номиналу+, РС - разницы особой в информативности у всех трех цифр плюс минус одинаково. А лучше в ненужные и собирай предложения.
зы если ты думаешь, что я сам мнения не спрашиваю по трансам, то ты ошибаешься - я ровно так ше спрашиваю у знакомых, сколько стоит тот или иной игрок по их мнению.
Жаль. Я просто хотел посмотреть какой процент у РС не соответствует в данном случае твоему представлению о цене. Ведь ты точечно ссылается на неадекватность РС по некоторым тут игрокам, но мне интересно какой будет процент этого неадекватна вообще. Если это редкие случаи и по сути РС почти совпадает с твоим мнением, то это одно. А если каждый третий чорте что, то это уже другое.
Остаётся наблюдать за спорами тут, крайне интересный топик)
Я для таких целей во время ТО захожу в состоявшиеся трансферы.
TheConqueror, ну как-то вообще странно
РС как раз и показывает (должна показывать) цену игрока исходя из реальных трансферов. Если мы сейчас договоримся до того, что аналогичных игроков в принципе нет, тогда о чем РС?
И опять же, ручками перебирать можно, конечно, но разве опять же не смысл РС в автоматизации этого процесса?
По-моему ровно эти две функции и заявляет разработчик, только не даёт не верующим в него отринуть все сомнения и уверовать всем сердцем
Sash2003, тогда до того момента как не пройдет ближайшее ТО нельзя сказать сколько рыночная цена на игроков. Получается спор вообще ни о чем тут. Ты доказываешь что РС неверно оценивает, не зная какая цена верная. Надо дождаться ТО и тогда на примерах показать несостоятельность РС
QuoteSnegirev : TheConqueror, ну как-то вообще странно
РС как раз и показывает (должна показывать) цену игрока исходя из реальных трансферов. Если мы сейчас договоримся до того, что аналогичных игроков в принципе нет, тогда о чем РС?
И опять же, ручками перебирать можно, конечно, но разве опять же не смысл РС в автоматизации этого процесса?
По-моему ровно эти две функции и заявляет разработчик, только не даёт не верующим в него отринуть все сомнения и уверовать всем сердцем
У РС задача построить модель для определения примерной стоимости игрока с определенными характеристиками в зависимости от стоимости состоявшихся трансферов игроков с близкими характеристиками, а не выкатить списки похожих игроков для каждого игрока.
Сохранение промежуточных данных (которые и так сохранены в том месте откуда он их берет) в его задачу как ни крути не входит.
QuoteForsage : Snegirev, конечно невозможно, у нас все игроки уникальные. Любое упражнение на тему «найди такого же как мой игрок, но дешевле» заканчивается тем, что одни накидывают варианты, а второй говорит, что это все вообще другое, и консенсус оказывается недостижим. Последний пример был буквально пару страниц назад)
Ну зачем утрировать ?
Я же написал - похожего. Я понимаю, что Крамер приложил максимум усилий, чтобы игроки были разнообразными
Но основной для позиции скиллсет? Выбор-отбор-голова-мощь-скорость +/- 1 скилл для заща? Без всяких "уникальностей", типа удара или навеса 9 для центр заща?
Тоже нет?
Тогда остаётся только один вариант, что РС это собирательный образ, некий франкенштейн
Между «похожим» и «таким же» очень тонкая грань) Когда просят найти «похожего», на предложенные варианты начинают воротить нос, мол, этот на 2 года старше, у того мощь -3, а у третьего нет совмещения налево) Поэтому если показывать самого похожего, то это вызовет еще больше раздражения: моего игрока оценили на основании какого-то инвалида, мой вдвое лучше)
Ну и в целом трансферов за сезон происходит не так уж много, так что действительно походе игрока в истории переходов может и правда не найтись
PS. TheConqueror оказывается написал все то же самое выше
QuoteSnegirev : TheConqueror, ну как-то вообще странно
РС как раз и показывает (должна показывать) цену игрока исходя из реальных трансферов. Если мы сейчас договоримся до того, что аналогичных игроков в принципе нет, тогда о чем РС?
И опять же, ручками перебирать можно, конечно, но разве опять же не смысл РС в автоматизации этого процесса?
По-моему ровно эти две функции и заявляет разработчик, только не даёт не верующим в него отринуть все сомнения и уверовать всем сердцем
Если коротко, РС анализирует все трансферы, и выявляет некоторые закономерности, на основании которых прогнозирует цену для остальных. Например (сейчас очень грубо будет), по мнению РС скорость у крайков растет квадратично: краек со скоростью 1 стоит 20к, со скоростью 2 — 40к, а со скоростью 10 — 10 млн. И даже если ни разу не продавалось игроков со скоростью больше 10, РС сможет оценить их стоимость по тому же правилу.
А еще не забывайте, что не все трансферы совершаются по справедливым рыночным ценам: какие-то дешевле, какие-то дороже, какие-то вообще по читерским схемам. РС все сделки воспринимает одинаково эталонно. Поэтому если ваши оценки стоимости игроков расходятся с фактическими суммами, за которые те были проданы, скажем, на 20%, то ожидайте как минимум такого же расхождения с оценкой РС, ибо она обучена на тех данных
Quotetorvad : Sash2003, тогда до того момента как не пройдет ближайшее ТО нельзя сказать сколько рыночная цена на игроков. Получается спор вообще ни о чем тут. Ты доказываешь что РС неверно оценивает, не зная какая цена верная. Надо дождаться ТО и тогда на примерах показать несостоятельность РС
Обратная логика, РС преподносится еще до ТО, как расчетная цена на игрока.
QuoteSnegirev : TheConqueror, ну как-то вообще странно
РС как раз и показывает (должна показывать) цену игрока исходя из реальных трансферов. Если мы сейчас договоримся до того, что аналогичных игроков в принципе нет, тогда о чем РС?
И опять же, ручками перебирать можно, конечно, но разве опять же не смысл РС в автоматизации этого процесса?
По-моему ровно эти две функции и заявляет разработчик, только не даёт не верующим в него отринуть все сомнения и уверовать всем сердцем
Если коротко, РС анализирует все трансферы, и выявляет некоторые закономерности, на основании которых прогнозирует цену для остальных. Например (сейчас очень грубо будет), по мнению РС скорость у крайков растет квадратично: краек со скоростью 1 стоит 20к, со скоростью 2 — 40к, а со скоростью 10 — 10 млн. И даже если ни разу не продавалось игроков со скоростью больше 10, РС сможет оценить их стоимость по тому же правилу.
А еще не забывайте, что не все трансферы совершаются по справедливым рыночным ценам: какие-то дешевле, какие-то дороже, какие-то вообще по читерским схемам. РС все сделки воспринимает одинаково эталонно. Поэтому если ваши оценки стоимости игроков расходятся с фактическими суммами, за которые те были проданы, скажем, на 20%, то ожидайте как минимум такого же расхождения с оценкой РС, ибо она обучена на тех данных
Вода водой - еще раз пример, который вы игнорите, потому что вся ваша теория разбивается о него:
Вперед
?
*