|
|
Форумы > Вопросы > РС ~
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [64] [65] [66] [67] [68] > 69 < [70] [71] [72] [73] [74] .. [91] [92]
|
| Автор |
Сообщение |
Aleksei 
Аякс
Пользователь
Сообщений 11876
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164] 
Откуда: Россия, Воронеж 
Профессия:
|
2024-03-01 12:22 GMT - #16105236
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
den81 :
Quote
Aleksei :
В в чем тогда смысл РС?
Чтобы помочь оценить реалии рынка.
А уж хочешь ты продать игрока с дисконтом или с наценкой - это твое право.
Я не считаю РС реалиями рынка.
Quote
ZesZyt :
Попробую обобщить то, что было сказано juve в телеграме в несколько простых предложений:
Как работает расчет:
Есть математическая модель которая принимает на вход пул исходных данных, обсчитывает их и выдает результаты в виде готовых цифр РС.
Подробности работы этой модели ("что у нее под капотом" ) не известны, понятны лишь общие принципы.
Что подается на вход модели (тут возможно не все запомнил, дополните):
Данные по игрокам.
Данные по трансферам.
Данные по ролям.
Точно не учитываются - Национальность,стрелки, статистика
ВАЖНО!
Вместе со скилами игроков идут коэффициэнты. т.е. к каждому скилу прикрепляется коэффициент его значимости для роли и позиции. Например - для зашитников техника учитывается с не высоким коэффициэнтом, но все же учитывается.
Почему мы должны этому верить:
Результаты работы модели калибровались ОГРОМНЫМ множеством итераций. На вход подавались отличающиеся данные. Отличие именно в коэффициэнтах.
Например - увеличили коэффициент у техники для защитников - посмотрели результат, следующая попытка - уменьшили этот коэффициент - посмотрели результат.
Получаемые результаты сразвнивали с выборкой состоявшихся трансферов и смотрели, насколько точно модель подобралась к реальной цене продажи.
Текущая калибровка дала > 80% точности, что считается невероятным успехом для подобных моделей.
мое мнение по этому поводу:
Предложение 1:
Добавьте возможность включить РС в настройки аккаунта, а по умолчанию - выключите.
Предложение 2: Добавьте кликабельный значек вопросика возле этой строчки в ростере и напишите там большими буквами - ДАННАЯ ЦИФРА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕНОЙ ИГРОКА.
-----------
|
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48276
Репутация -1 | 0 |+1
63 [177 -114] 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
 Мали
|
2024-03-01 12:29 GMT - #16105240
From: Russian Federation, Moscow |
|
Aleksei, не считай, в чем проблема?
Номиналы отображают реалии рынка? Вопрос риторический. Давай и номиналы уберем, зачем они?
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
TheConqueror 
Акранес
Пользователь
Сообщений 19029
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
 Исландия
|
2024-03-01 12:30 GMT - #16105241
From: Russian Federation |
|
Quote
den81 :
Quote
TheConqueror :
Ну давай, просвети. Чем скорость 1 у ЦЗ отличается от скорости 5 на уровне команд которые покупают игроков за 30 лямов?
Я сколько раз не задавал этот вопрос, его все игнорили.
А что, не существует нападов со скоростью 6-7, например? Даже на уровне топ-клубов.
Диалло, Камал и Силва в МЮ, Фонтен в Ливерпуле, Окслейд в Арсенале. Я уж не говорю о менее статусных клубах. Все-таки не 40 матчей в сезон против топов играешь.
Конечно, есть разница.
И чем скорость 5 у заща поможет против скорости 6-7 у напада? При том что зачастую нападов на поле выходит как минимум 2, иногда 3-4 (по очереди естественно).
-----------
<= |
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11876
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2024-03-01 12:31 GMT - #16105242
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
den81 :
Aleksei, не считай, в чем проблема?
Номиналы отображают реалии рынка? Вопрос риторический. Давай и номиналы уберем, зачем они?
Давай добавим номинал +, может и еще кто что сделает по номиналам, чем больше тем лучше? Такой подход?
-----------
|
| |
Zura
ИМТ
Пользователь
Сообщений 8409
Репутация -1 | 0 |+1
5 [60 -55] 
Откуда: Грузия, Тбилиси 
Профессия: бездельник
зам.през.ФФ Сербии
Сенегал
|
2024-03-01 12:36 GMT - #16105249
From: Georgia |
|
Quote
torvad :
Quote
Aleksei :
Quote
torvad :
Aleksei, а можешь оценить моих игроков? Мне правда это интересно.
Не могу, РС же есть. Выставляй по ней, она не ошибается, Рама подтвердит
Печально, ты второй отказал в просьбе.
Я так и поступлю. Номинал+РС+прикину что выставляют в ТО. И скорректирую свои хотелки.
по крабу у него 3,2М, а по РС(beta):7,9М
# Милан Ристич (ИМТ)
19 лет, Сербия
Контракт: 4г. 150$
Номинал: 2,444,000$
Раб. нога: обе
C FW
| Лидерство | 4 | Дриблинг | 4  | | Удар | 8 | Пас | 6 | | Видение поля | 5 | Игра головой | 3 | | Навес | 6 | Дальний удар | 6 | | Перс. опека | 4 | Скорость | 4 | | Штрафные | 5 | Выбор позиции | 8 | | Угловые | 6 | Техника | 5 | | Мощь | 3  | Отбор мяча | 4 | | Работоспособность | 8 | Выносливость | 8 * | | Сумма скиллов | 97 | | | | | |
| Статистика сезона | Игры | Голы | Пасы | ИМ | СР | ЖК  | КК  | | Чемпионат | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | 0 | 0 | | Кубок | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | | Международные | 6 | 5 | 0 | 0 | 6.68 | 0 | 0 | | Сборная | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | 0 | 0 | | Товарищеские | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | | |
|
и что ты из этого поймёшь? так ты больше запутаешься... 
-----------
Времена властвуют, а не короли!
НЕТ ВОЙНЕ! |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48276
Репутация -1 | 0 |+1
63 [177 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2024-03-01 12:37 GMT - #16105252
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
TheConqueror :
Quote
den81 :
Quote
TheConqueror :
Ну давай, просвети. Чем скорость 1 у ЦЗ отличается от скорости 5 на уровне команд которые покупают игроков за 30 лямов?
Я сколько раз не задавал этот вопрос, его все игнорили.
А что, не существует нападов со скоростью 6-7, например? Даже на уровне топ-клубов.
Диалло, Камал и Силва в МЮ, Фонтен в Ливерпуле, Окслейд в Арсенале. Я уж не говорю о менее статусных клубах. Все-таки не 40 матчей в сезон против топов играешь.
Конечно, есть разница.
И чем скорость 5 у заща поможет против скорости 6-7 у напада? При том что зачастую нападов на поле выходит как минимум 2, иногда 3-4.
6-7 от 5 убегает гораздо реже, чем от 1-2. Ваш кэп.
Про скорость -2 с мячом еще могу напомнить)
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
totenkopf
Монца
Пользователь
Сообщений 74777
Репутация -1 | 0 |+1
35 [331 -296]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2024-03-01 12:38 GMT - #16105254
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
TheConqueror :
Quote
den81 :
Quote
TheConqueror :
Ну давай, просвети. Чем скорость 1 у ЦЗ отличается от скорости 5 на уровне команд которые покупают игроков за 30 лямов?
Я сколько раз не задавал этот вопрос, его все игнорили.
А что, не существует нападов со скоростью 6-7, например? Даже на уровне топ-клубов.
Диалло, Камал и Силва в МЮ, Фонтен в Ливерпуле, Окслейд в Арсенале. Я уж не говорю о менее статусных клубах. Все-таки не 40 матчей в сезон против топов играешь.
Конечно, есть разница.
И чем скорость 5 у заща поможет против скорости 6-7 у напада? При том что зачастую нападов на поле выходит как минимум 2, иногда 3-4.
ващет если напад с мячом то в твоем вопросе скорость напада станет 3-4. 
-----------
Achtung: Korus - śmieci îndrăgostiți άνηθο. Баары coincidentia bêpayîn. |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48276
Репутация -1 | 0 |+1
63 [177 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2024-03-01 12:39 GMT - #16105255
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Aleksei :
Quote
den81 :
Aleksei, не считай, в чем проблема?
Номиналы отображают реалии рынка? Вопрос риторический. Давай и номиналы уберем, зачем они?
Давай добавим номинал +, может и еще кто что сделает по номиналам, чем больше тем лучше? Такой подход?
Нет, подход в том, чтобы оптимизировать текущие номиналы.
РС более приближена к реальности, но есть косяки, очевидно. Если получится причесать ее еще лучше, можно будет заменить алгоритм расчета текущих номиналов на алгоритм РС.
Ну, или не заменять, а параллельно показывать (но это так себе вариант на постоянной основе, на мой взгляд).
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
torvad
КамАЗ
Пользователь
Сообщений 5094
Репутация -1 | 0 |+1
24 [85 -61]
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
|
2024-03-01 12:39 GMT - #16105256
From: Belarus |
|
Zura, он у меня в листе, в ТО и посмотрим  Так то я дороже номинала готов за него дать.
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19029
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-03-01 12:40 GMT - #16105257
From: Russian Federation |
|
Quote
den81 :
Quote
TheConqueror :
Quote
den81 :А что, не существует нападов со скоростью 6-7, например? Даже на уровне топ-клубов.
Диалло, Камал и Силва в МЮ, Фонтен в Ливерпуле, Окслейд в Арсенале. Я уж не говорю о менее статусных клубах. Все-таки не 40 матчей в сезон против топов играешь.
Конечно, есть разница.
И чем скорость 5 у заща поможет против скорости 6-7 у напада? При том что зачастую нападов на поле выходит как минимум 2, иногда 3-4.
6-7 от 5 убегает гораздо реже, чем от 1-2. Ваш кэп.
Про скорость -2 с мячом еще могу напомнить)
Даже скорость 10 от ЦЗ со скоростью 1 обычно не убегает если мыть руки с мылом после улицы.
-----------
<= |
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37979
Репутация -1 | 0 |+1
-185 [263 -448] 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2024-03-01 12:41 GMT - #16105258
From: Unknown |
|
Quote
totenkopf :
ващет если напад с мячом то в твоем вопросе скорость напада станет 3-4.
У заща заявлено выше, что 1 достаточно.
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19029
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-03-01 12:42 GMT - #16105259
From: Russian Federation |
|
Quote
den81 :
Quote
TheConqueror :
Quote
den81 :А что, не существует нападов со скоростью 6-7, например? Даже на уровне топ-клубов.
Диалло, Камал и Силва в МЮ, Фонтен в Ливерпуле, Окслейд в Арсенале. Я уж не говорю о менее статусных клубах. Все-таки не 40 матчей в сезон против топов играешь.
Конечно, есть разница.
И чем скорость 5 у заща поможет против скорости 6-7 у напада? При том что зачастую нападов на поле выходит как минимум 2, иногда 3-4.
6-7 от 5 убегает гораздо реже, чем от 1-2. Ваш кэп.
Про скорость -2 с мячом еще могу напомнить)
Ну и какая вероятность что то что позволяет делать скорость 5 заща против скорости 5 конкретного напада она позволит сделать против любого из нападов условно топ-200 по номиналам клубов который может играть против данного заща в матче? Я хз, может у вас все одной тактикой конечно шпилят, но обычно место напада предсказуемо с вероятностью 50%.
-----------
<= |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48276
Репутация -1 | 0 |+1
63 [177 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2024-03-01 12:42 GMT - #16105261
From: Russian Federation, Moscow |
|
TheConqueror, ты просишь что-то объяснить, но сам при этом говоришь загадками)
Конечно, можно регулировать высоту обороны, ширину, делать комбы, но это костыли.
Тогда можно сказать, что между ду 1 и 9 тоже нет разницы, потому что можно плотность выкрутить на максимум.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19029
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-03-01 12:43 GMT - #16105262
From: Russian Federation |
|
Quote
den81 :
TheConqueror, ты просишь что-то объяснить, но сам при этом говоришь загадками)
Конечно, можно регулировать высоту обороны, ширину, делать комбы, но это костыли.
Тогда можно сказать, что между ду 1 и 9 тоже нет разницы, потому что можно плотность выкрутить на максимум.
Это очень сильно жрет кондиции - в общем-то нельзя.
-----------
<= |
| |
BlackDemoN
Эвертон
Пользователь
Сообщений 145279
Репутация -1 | 0 |+1
-127 [504 -631]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Люн
Испания
PEFL Quest 2018
|
2024-03-01 12:44 GMT - #16105263
From: Sweden |
|
а я один считаю чоботенко не защем? 
-----------
Черт-пылесос |
| |
Zura
ИМТ
Пользователь
Сообщений 8409
Репутация -1 | 0 |+1
5 [60 -55]
Откуда: Грузия, Тбилиси
Профессия: бездельник
зам.през.ФФ Сербии
Сенегал
|
2024-03-01 12:49 GMT - #16105265
From: Georgia |
|
Quote
torvad :
Zura, он у меня в листе, в ТО и посмотрим Так то я дороже номинала готов за него дать.
он в аренду уходит.
-----------
Времена властвуют, а не короли!
НЕТ ВОЙНЕ! |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48276
Репутация -1 | 0 |+1
63 [177 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2024-03-01 12:50 GMT - #16105266
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
TheConqueror :
Quote
den81 :
TheConqueror, ты просишь что-то объяснить, но сам при этом говоришь загадками)
Конечно, можно регулировать высоту обороны, ширину, делать комбы, но это костыли.
Тогда можно сказать, что между ду 1 и 9 тоже нет разницы, потому что можно плотность выкрутить на максимум.
Это очень сильно жрет кондиции - в общем-то нельзя.
Ну так и ты с защами со скоростью 1-2 не будешь опускать линию обороны в самый низ, да?
Ты же понимаешь, что это первый пришедший в голову пример?
Практически любое отдельно взятое атакующее действие на ПЕФЛе имеет определенное противодействие.
Говорить вот так отдельно только про скорость, как ты, некорректно, на мой взгляд.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
torvad
КамАЗ
Пользователь
Сообщений 5094
Репутация -1 | 0 |+1
24 [85 -61]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2024-03-01 12:52 GMT - #16105269
From: Belarus |
|
Quote
Zura :
Quote
torvad :
Zura, он у меня в листе, в ТО и посмотрим Так то я дороже номинала готов за него дать.
он в аренду уходит.
Значит удаляю, проще станет определяться.
-----------
|
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11876
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2024-03-01 12:54 GMT - #16105271
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
den81 :
Нет, подход в том, чтобы оптимизировать текущие номиналы.
РС более приближена к реальности, но есть косяки, очевидно. Если получится причесать ее еще лучше, можно будет заменить алгоритм расчета текущих номиналов на алгоритм РС.
Ну, или не заменять, а параллельно показывать (но это так себе вариант на постоянной основе, на мой взгляд).
Мне сложно назвать приближенной к реальности систему, где номиналы от видения коэффициентов создателя, меняются сразу процентов на 30 и более, у многих игроков. И ведь так может быть не редко. При чем цену РС буду преподносить как "отражение реалий рынка"(с)
Ощущение сейчас, что не РС под рынок подстраивается, а рынок пытаются под РС подстроить, расказывая, что это правильные номиналы
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19029
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-03-01 12:55 GMT - #16105273
From: Russian Federation |
|
Quote
den81 :
Quote
TheConqueror :
Quote
den81 :
TheConqueror, ты просишь что-то объяснить, но сам при этом говоришь загадками)
Конечно, можно регулировать высоту обороны, ширину, делать комбы, но это костыли.
Тогда можно сказать, что между ду 1 и 9 тоже нет разницы, потому что можно плотность выкрутить на максимум.
Это очень сильно жрет кондиции - в общем-то нельзя.
Ну так и ты с защами со скоростью 1-2 не будешь опускать линию обороны в самый низ, да?
Ты же понимаешь, что это первый пришедший в голову пример?
Практически любое отдельно взятое атакующее действие на ПЕФЛе имеет определенное противодействие.
Говорить вот так отдельно только про скорость, как ты, некорректно, на мой взгляд.
Я за прошлый сезон со скорости пропустил 2 гола. В обоих фигурировал ЦЗ с 9кой в скорости стоящий напротив нападов с такой же 9кой (угадал, да). Как это произошло? Да напад убежал от опорника пока защ кукарекал в штрафной, обнимая второго заща.
У меня есть много очешуительно быстрых защей - это по факту ни на что положительно не влияет. А вот то что у них мощь 9 а не 11 и голова 9 а не 11 - очень заметно.
-----------
<= |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [64] [65] [66] [67] [68] > 69 < [70] [71] [72] [73] [74] .. [91] [92]
|
|
