Форумы > Вопросы > РС ~
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [67] [68] [69] [70] [71] > 72 < [73] [74] [75] [76] [77] .. [91] [92]
|
| Автор |
Сообщение |
Sash2003 
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37979
Репутация -1 | 0 |+1
-185 [263 -448] 
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
|
2024-03-01 15:44 GMT - #16105454
From: Unknown |
|
Aleksei, 20 страниц я описал базу этого - "просто уверуйте"
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
| |
Forsage 
Опава
Пользователь
Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346] 
Откуда: Украина, Москва — Питер 
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2024-03-01 15:53 GMT - #16105467
From: Russian Federation |
|
Aleksei, я не утверждаю, что РС очень объективна. Я утверждаю, что она дает оценку более точную, чем номинал, а потому более полезна. Мое же суждение о том, что РС дает более точную оценку основано на сравнении метрик точности предсказания фактическим суммам трансферов для РС и номиналов, плюс на субъективном восприятии.
Например, из моих 39 игроков, номинал ближе к рыночной цене в моем представлении, где-то у 5-7, еще у двоих номинал и РС почти совпали, а в 30 случаях РС дает более точную оценку.
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
totenkopf
Монца
Пользователь
Сообщений 74777
Репутация -1 | 0 |+1
35 [331 -296]
Откуда: Россия, Пермь 
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2024-03-01 16:02 GMT - #16105479
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
Forsage :
Я утверждаю, что она дает оценку более точную, чем номинал, а потому более полезна.
при этом в топе ток примеры обратного.  
-----------
Achtung: Korus - śmieci îndrăgostiți άνηθο. Баары coincidentia bêpayîn. |
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11876
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164] 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2024-03-01 16:03 GMT - #16105482
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Forsage :
Aleksei, я не утверждаю, что РС очень объективна. Я утверждаю, что она дает оценку более точную, чем номинал, а потому более полезна. Мое же суждение о том, что РС дает более точную оценку основано на сравнении метрик точности предсказания фактическим суммам трансферов для РС и номиналов, плюс на субъективном восприятии.
Например, из моих 39 игроков, номинал ближе к рыночной цене в моем представлении, где-то у 5-7, еще у двоих номинал и РС почти совпали, а в 30 случаях РС дает более точную оценку.
Что такое более точную оценку? Для примера номинал игрока 10, РС дает 14, а продают игрока за 30. Для тебя это будет более точно? Для меня это так же бесполезно. Ну и выборка у тебя так же ограничена, но тебя в своих выводах это не смущает, а меня упрекаешь ограниченной выборкой. Оценить РС более точно помогло бы открытие РС для состоявшихся трансферов, а не вот это вот все.
-----------
|
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2024-03-01 16:09 GMT - #16105494
From: Russian Federation |
|
Quote
Aleksei :
Quote
Forsage :
Aleksei, я не утверждаю, что РС очень объективна. Я утверждаю, что она дает оценку более точную, чем номинал, а потому более полезна. Мое же суждение о том, что РС дает более точную оценку основано на сравнении метрик точности предсказания фактическим суммам трансферов для РС и номиналов, плюс на субъективном восприятии.
Например, из моих 39 игроков, номинал ближе к рыночной цене в моем представлении, где-то у 5-7, еще у двоих номинал и РС почти совпали, а в 30 случаях РС дает более точную оценку.
Что такое более точную оценку? Для примера номинал игрока 10, РС дает 14, а продают игрока за 30. Для тебя это будет более точно? Для меня это так же бесполезно. Ну и выборка у тебя так же ограничена, но тебя в своих выводах это не смущает, а меня упрекаешь ограниченной выборкой. Оценить РС более точно помогло бы открытие РС для состоявшихся трансферов, а не вот это вот все.
Даже в этом случае это будет более точно, но в своей выборке я таких радикальных случаев не наблюдаю. Выборка в размерах ограничена всегда, это как бы следует из ее определения, но у меня это хотя бы целая команда разных позиций и возрастов, а у тебя неопределенное количество игроков, даже непонятно каких
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11876
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2024-03-01 16:27 GMT - #16105514
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Forsage :
Quote
Aleksei :
Quote
Forsage :
Aleksei, я не утверждаю, что РС очень объективна. Я утверждаю, что она дает оценку более точную, чем номинал, а потому более полезна. Мое же суждение о том, что РС дает более точную оценку основано на сравнении метрик точности предсказания фактическим суммам трансферов для РС и номиналов, плюс на субъективном восприятии.
Например, из моих 39 игроков, номинал ближе к рыночной цене в моем представлении, где-то у 5-7, еще у двоих номинал и РС почти совпали, а в 30 случаях РС дает более точную оценку.
Что такое более точную оценку? Для примера номинал игрока 10, РС дает 14, а продают игрока за 30. Для тебя это будет более точно? Для меня это так же бесполезно. Ну и выборка у тебя так же ограничена, но тебя в своих выводах это не смущает, а меня упрекаешь ограниченной выборкой. Оценить РС более точно помогло бы открытие РС для состоявшихся трансферов, а не вот это вот все.
Даже в этом случае это будет более точно, но в своей выборке я таких радикальных случаев не наблюдаю. Выборка в размерах ограничена всегда, это как бы следует из ее определения, но у меня это хотя бы целая команда разных позиций и возрастов, а у тебя неопределенное количество игроков, даже непонятно каких
Формально будет более точно, а практически так же бесполезно. Интересно почему твоя команда это команда, а моя это неопределенное число игроков не понятно каких. Аякс конечно не Опава, но тем не менее Ну и выборка у тебя так себе, что бы делать вывод о том, что хорошо работает.
-----------
|
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2024-03-01 16:43 GMT - #16105532
From: Russian Federation |
|
Quote
Aleksei :
Формально будет более точно, а практически так же бесполезно. Интересно почему твоя команда это команда, а моя это неопределенное число игроков не понятно каких. Аякс конечно не Опава, но тем не менее Ну и выборка у тебя так себе, что бы делать вывод о том, что хорошо работает.
Повторюсь, у себя в команде я таких радикальных случаев не встречал, но есть ряд игроков, у которых номинал от рыночной цены отличается в разы, а РС - на условные 10-20%.
Твоя выборка неопределенная, потому что я тебе предложил здесь провести исследование по всем твоим игрокам, но ты отказался. Таким образом, я не знаю, на цифры каких игроков ты опирался, формируя свое мнение, все просто)
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Aleksei
Аякс
Пользователь
Сообщений 11876
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
|
2024-03-01 16:52 GMT - #16105537
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Forsage :
Quote
Aleksei :
Формально будет более точно, а практически так же бесполезно. Интересно почему твоя команда это команда, а моя это неопределенное число игроков не понятно каких. Аякс конечно не Опава, но тем не менее Ну и выборка у тебя так себе, что бы делать вывод о том, что хорошо работает.
Повторюсь, у себя в команде я таких радикальных случаев не встречал, но есть ряд игроков, у которых номинал от рыночной цены отличается в разы, а РС - на условные 10-20%.
Твоя выборка неопределенная, потому что я тебе предложил здесь провести исследование по всем твоим игрокам, но ты отказался. Таким образом, я не знаю, на цифры каких игроков ты опирался, формируя свое мнение, все просто)
Я же написал на свою команду(как это ещё трактовать можно?), и на примеры выложенные в топе. Я не вижу ни чьих РС кроме своих или тех которые выложили, по ним и сделал вывод. Мне не интересны ещё бесполезные споры о цене, я это на примере кирера увидел, когда неадекват не понятно с чем и как сравнивает цену и делает выводы. Зачем мне это? Если РС так хорошо, ждём открытия цены на состоявшиеся трансферы, там же 10-15% максимум расхождения будут. Но почему то мне кажется это не так.
-----------
|
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47612
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2024-03-01 18:39 GMT - #16105590
From: Europe |
|
А можешь скинуть инфу по РС игроков Аякса? Можно в личку под обязательство неразглашения. Дико любопытно, что там у тебя за аномалии
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37979
Репутация -1 | 0 |+1
-185 [263 -448]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2024-03-01 18:47 GMT - #16105595
From: Unknown |
|
Какая топорная подмена базы. РС грубо сравнивается с номиналом и делается вывод, что РС где-то точнее. Но, вновь и вновь игнорируется, что номинал никогда не претендовал на точное определение цены, которое некий джув претенциозно вынес в заголовок этого топа
Рыночная стоимость (BETA) 26.02.2024
а точность у этой цифры почти такая, как и номинала. Тут и сказочке конец.
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
| |
Sashatus
Динамо Мн
Пользователь
Сообщений 72125
Репутация -1 | 0 |+1
82 [426 -344]
Откуда: Австралия, Ломоносов 
Профессия: Муж и Отец
зам.през.ФФ Беларуси
PEFL Quest 2021
|
2024-03-01 18:51 GMT - #16105597
From: Romania |
|
Барыше тяжело выторговывать копейку, ужас сплошной
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и …
926 |
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 37979
Репутация -1 | 0 |+1
-185 [263 -448]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2024-03-01 19:02 GMT - #16105600
From: Unknown |
|
Quote
Sashatus :
Барыше тяжело выторговывать копейку, ужас сплошной
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 45346
Репутация -1 | 0 |+1
-88 [313 -401]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2024-03-01 20:57 GMT - #16105653
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Forsage :
А можешь скинуть инфу по РС игроков Аякса? Можно в личку под обязательство неразглашения. Дико любопытно, что там у тебя за аномалии
так он наскреб же три примера, по киперу там обсуждения на десять страниц
-----------
|
| |
sir
Фарул
Пользователь
Сообщений 8216
Репутация -1 | 0 |+1
-25 [68 -93]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия:
 Румыния
|
2024-03-02 10:33 GMT - #16105908
From: Russian Federation, Moscow |
|
Ну вот игрок
# Даниэл Бырзу (Фарул)
21 год, Румыния
Контракт: 3г. 400$
Номинал: 1,306,000$
Выставлен на трансфер за 850,000$
Раб. нога: левая
R AM
| Лидерство | 5 | Дриблинг | 3  | | Удар | 5 | Пас | 5  | | Видение поля | 4 | Игра головой | 3 | | Навес | 3 | Дальний удар | 5 | | Перс. опека | 8 | Скорость | 8 | | Штрафные | 5 | Выбор позиции | 3  | | Угловые | 4  | Техника | 6  | | Мощь | 5 | Отбор мяча | 6 | | Работоспособность | 4 | Выносливость | 6 | | Сумма скиллов | 88 | | | | | |
| Статистика сезона | Игры | Голы | Пасы | ИМ | СР | ЖК  | КК  | | Чемпионат | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | 0 | 0 | | Кубок | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | | Международные | 4 | 0 | 0 | 0 | 6.03 | 0 | 0 | | Сборная | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | 0 | 0 | | Товарищеские | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | | |
|
Номинал 1,3
РС 3,6
Продать за 850к не могу)))
В данном случае номинал точнее
У РС все просто: если игрок продавался недавно, то она тупо берет эту цифру и все (но ее можно и в разделе «карьера» посмотреть), а вот если игрок школьник, то у РС обычно проблемы)) ни по одному школьнику выставленному на трансфер не дало адекватную рыночную цену. Эта проблема была и в первых версиях РС и сейчас ни чуть нет изменений в лучшую сторону, а скорее наоборот.
Взял бы Юве к себе в тестеры, я бы обратил внимание на то, что алгоритм возможно не учитывает, но что является важным при формировании РС
-----------
|
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48273
Репутация -1 | 0 |+1
63 [177 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2024-03-02 12:21 GMT - #16105950
From: Russian Federation, Moscow |
|
А не думали сделать РС как диапазон?
Меньше хейта из-за неточности, можно делать разброс больше, если не хватает данных.
Понятно, что красиво было бы точную сумму писать, но вот в том же ФМ диапазон - нормальная тема.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
Sashatus
Динамо Мн
Пользователь
Сообщений 72125
Репутация -1 | 0 |+1
82 [426 -344]
Откуда: Австралия, Ломоносов
Профессия: Муж и Отец
зам.през.ФФ Беларуси
PEFL Quest 2021
|
2024-03-02 12:24 GMT - #16105952
From: Romania |
|
Диапазон был в самой первой версии
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и …
926 |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48273
Репутация -1 | 0 |+1
63 [177 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2024-03-02 12:52 GMT - #16105970
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Sashatus :
Диапазон был в самой первой версии
Ну пока это выглядит оптимальным решением с существующими разбросами.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
totenkopf
Монца
Пользователь
Сообщений 74777
Репутация -1 | 0 |+1
35 [331 -296]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2024-03-02 17:34 GMT - #16106068
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
den81 :
Quote
Sashatus :
Диапазон был в самой первой версии
Ну пока это выглядит оптимальным решением с существующими разбросами.
ты не догоняешь - сейчас условный Сигурдссон будет иметь разбег 7кк-17кк.  и при этом одновременно абсолютно такой же игрок вполне будет иметь разбег 5кк-10кк.
-----------
Achtung: Korus - śmieci îndrăgostiți άνηθο. Баары coincidentia bêpayîn. |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 48273
Репутация -1 | 0 |+1
63 [177 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2024-03-02 22:31 GMT - #16106227
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
totenkopf :
Quote
den81 :
Quote
Sashatus :
Диапазон был в самой первой версии
Ну пока это выглядит оптимальным решением с существующими разбросами.
ты не догоняешь - сейчас условный Сигурдссон будет иметь разбег 7кк-17кк. и при этом одновременно абсолютно такой же игрок вполне будет иметь разбег 5кк-10кк.
Абсолютно такой же не будет.
Пусть будет разброс 7-17, если нет возможности сделать выборку точнее.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
Strelnik
Виченца
Пользователь
Сообщений 6609
Репутация -1 | 0 |+1
11 [72 -61]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Старшеклассник
Италия
|
2024-03-02 22:34 GMT - #16106229
From: Russian Federation |
|
# Филиппо Алессио (Виченца)
21 год, Италия
Контракт: 3г. 2,870$
Номинал: 3,138,000$
Выставлен на трансфер за 2,500,000$
Раб. нога: правая
C FW
| Лидерство | 8 | Дриблинг | 9 | | Удар | 7  | Пас | 7  | | Видение поля | 3 | Игра головой | 3  | | Навес | 5  | Дальний удар | 5  | | Перс. опека | 9 | Скорость | 2 | | Штрафные | 5 | Выбор позиции | 3 | | Угловые | 7 | Техника | 9 | | Мощь | 4 | Отбор мяча | 8 | | Работоспособность | 5 | Выносливость | 3 | | Сумма скиллов | 102 | | | | | |
| Статистика сезона | Игры | Голы | Пасы | ИМ | СР | ЖК | КК | | Чемпионат | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | 0 | 0 | | Кубок | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | | Международные | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | 0 | 0 | | Сборная | 0 | 0 | 0 | 0 | 0.00 | 0 | 0 | | Товарищеские | 1 | 0 | 0 | 0 | 6.10 | | |
|
PC выдает 8.5 кк, ну прям смешно же )
До обновления PC 2.4 писало
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [67] [68] [69] [70] [71] > 72 < [73] [74] [75] [76] [77] .. [91] [92]
|
