Форумы > Идеи > Продление прямого трансфера при активных торгах
|
 Вперед > 1 < [2] [3]
|
| Автор |
Сообщение |
PavelZ 
ХИК
Пользователь
Сообщений 23354
Репутация -1 | 0 |+1
111 [236 -125] 
Откуда: Финляндия, Москва 
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
 Фарерские о-ва
редактор форм
|
2024-04-24 23:38 GMT - #16147853
From: Russian Federation, Moscow |
|
В связи с небывалым ажиотажем по трансферу молодого игрока
возникла следующая идея:
Т.к. Вряд ли кто-то может объективно оценить рыночную стоимость игрока в силу финансовой состоятельности своего клуба, а так же желания съэкономить и различной оценке дальнейших перспектив по игроку мы имеем ситуацию когда выставляя игрока по договорённости, но по заниженной цене клуб продавец попадает в ситуацию когда на дедлайне вкидываются суммы отрезающие клуб с которым был договор (не важно по какой причине первоначальный клуб не смог повысить ставку) от торгов. И дальше у продавца 2 пути, нарушить договорённости с первым клубом и продать тем кто перебил или отказать всем и пытаться повторно продать в клуб А формируя цену уже исходя из первого опыта торгов.
Суть идеи в том что бы продавец мог продлить на 1 ИД торги и клуб А с которым была первоначальная договорённость мог поднять свою ставку до новой суммы на которую передоговорились продавец и покупатель в новых обстоятельствах.
Что мы получаем в плюсе:
1. Менеджер команды А который не следил за торгами считая что его цена в рынке и договорённость будет выполнена получает шанс все таки получить игрока если имеет возможность поднять ставку.
2. В результате дополнительного ИД торгов формируется реальная рыночная цена игрока на текущий момент (возможно утверждение спорное, но мне всё таки кажется что этот так) Лишний ИД позволит переосмылить ценность игрока с учётом интереса к нему.
3. Исчезнет возможность "командной" игры, когда пара толстосумов перебивают на флажке остальные клубы отсекая их от торгов зная что они через сезон смогут навариться на перепродаже данного игрока.
Предлагаемых механизм:
1. 3-й ИД торгов запускается автоматически, если продавец не подтвердил или не отменил ни одной сделки.
2. В 3-й ИД допускаются клубы только с контрактом который принял игрок. Ставки с непрошедшими контрактами удаляются.
3. На третий ИД повышать ставки могут команды которые в текущих торгах имет 2-ую и ниже ставку. (Тот кто первы сможет повысить только если перебъют)
4. Порог в 90% от второй ставки на 3-й ИД должен быть заменен на 90% от среднего значения между 1-й и 2-й ставкой при условии кто вторая ставка так же не менее 90% от первой.
5. Далее в период от дедлайна по позиции до общего дедлайна продавец может подтвердить любые ставки удовлетворяющие пункту 4. Если ставки не подтверждены торги переходят в 4-й ИД где ставки уже не принимаются и у продавца есть последний ИД что бы подтвердить сделку. Если в течение 4-ого ИД ни одна ставка не подтверждается то торги автоматически закрываются, игрок снимается с продажи продавец получает бан на текущее ТО.
Срач по игроку ТУТ
З.Ы. Адептам "свободного рынка" сразу заявляю, что игрой предусмотрен отказ менеджера от продажи любому клубу при прямом трансфере. Если менеджер сознательно вредит клубу, сливая игрока за бесценок, для этого существуют другие механизмы которые не касаются самого процесса трансфера.
Свои хохмы и подколы можете оставлять в постах ниже 
-----------
sinivalkoinen
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19057
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара 
Профессия:
 Исландия
|
2024-04-25 00:25 GMT - #16147881
From: Russian Federation, Samara |
|
Quote
PavelZ :
Предлагаемых механизм:
1. 3-й ИД торгов запускается автоматически, если продавец не подтвердил или не отменил ни одной сделки.
И автоматически все торги кроме торгов клоноводов с клонами будут идти 3 ИД потому что "вдруг на 3ий ИД больше дадут"
Quote
PavelZ :
2. В 3-й ИД допускаются клубы только с контрактом который принял игрок. Ставки с непрошедшими контрактами удаляются.
Почему вдруг никто со стороны не может присоединиться? Время идет, у кого-то могли появиться деньги чтоб поучаствовать. Мы хотим рыночную цену или что?
Quote
PavelZ :
3. На третий ИД повышать ставки могут команды которые в текущих торгах имет 2-ую и ниже ставку. (Тот кто первы сможет повысить только если перебъют)
Такое ограничение наверное специально чтоб нужный клуб дал на флажке нужную ставку и никто не смог среагировать?
Quote
PavelZ :
4. Порог в 90% от второй ставки на 3-й ИД должен быть заменен на 90% от среднего значения между 1-й и 2-й ставкой при условии кто вторая ставка так же не менее 90% от первой.
Видимо да, чтоб проще было нужному клубу. Да и если достаточно упростить проведение 3его ИД торгов нужному клубу, другие просто не будут вмешиваться и игроки будут уходить куда нужно почем скажут. Неплохо.
Quote
PavelZ :
5. Далее в период от дедлайна по позиции до общего дедлайна продавец может подтвердить любые ставки удовлетворяющие пункту 4. Если ставки не подтверждены торги переходят в 4-й ИД где ставки уже не принимаются и у продавца есть последний ИД что бы подтвердить сделку. Если в течение 4-ого ИД ни одна ставка не подтверждается то торги автоматически закрываются, игрок снимается с продажи продавец получает бан на текущее ТО.
Что мешает выписать бан ТО после 2го дня торгов? Или на крайняк после подтверждения разводиле если игрок ушел не по максимальной в принципе за все время ставке? Типа "руководство клубо офигело от того какой ты лох и не согласно продавать этого игрока по такому договору"
-----------
<= |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19057
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-04-25 00:37 GMT - #16147895
From: Russian Federation, Samara |
|
Проблемы в том что отменяются все ставки нет никакой. Проблема возникает тогда когда после этого игрок еще и не за максимум уходит а дешевле но туда куда нужно. Невозможность подтвердить ставку на 2ой ИД означает что за игрока 2е дали аж на 10% больше а у тебя ппц какой невыгодный КЛУБУ договор. Значит тебя нагрели. Будь добр продавать после второго выставления по максимальной ставке.
А в данной ситуации цена с 14 лямов на которые развели продавца взлетела до 20 (42+%), причем 17.2 висело полдня. Покупатель же умудрился даже 17.2 не перебить, в итоге его ставка была вообще 5я.
-----------
<= |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19057
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-04-25 00:48 GMT - #16147904
From: Russian Federation, Samara |
|
И после того как покупатель залоуболлил цену в полтора раза на суперликвидного молодого ЦЗ без провалов, помимо опции бесконечных торгов у него там по договору еще и приоритет на то ли 1 то ли 5 млн - типа нужно дать 25 чтоб перебить 20 от того с кем договор
Говорить что это нормальный выгодный клубу продавца договор и система должна к такому не только лояльно относиться но еще и поменяться под это - какая-то дичь.
Если какие-то новички поддаются такому разводу, это в итоге должна пресекать ТК. Иначе каждый клон на проекте возьмет это на вооружение. Знай да выставляй всю молодежь за 50%, а там либо выиграешь, либо новый раунд, либо если уже не очень хочется столько платить - другому продашь. Будет ТК спрашивать - говори что договор, а договор это святое
-----------
<= |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19057
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-04-25 01:00 GMT - #16147915
From: Russian Federation, Samara |
|
Короче контридея такая - если клуб отменяет все ставки на игрока, в дальнейшем этот игрок может уйти только за максимум в новых торгах. Никаких "договоров". Если подтверждают дешевле - бан на ТО. Если снова отмена, то тоже бан на ТО.
-----------
<= |
| |
PavelZ
ХИК
Пользователь
Сообщений 23354
Репутация -1 | 0 |+1
111 [236 -125]
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
|
2024-04-25 09:34 GMT - #16148129
From: Russian Federation, Magadan |
|
Quote
TheConqueror :
Короче контридея такая - если клуб отменяет все ставки на игрока, в дальнейшем этот игрок может уйти только за максимум в новых торгах. Никаких "договоров". Если подтверждают дешевле - бан на ТО. Если снова отмена, то тоже бан на ТО.
нет, если клуб отменяет все ставки на игрока то игроку надо ставить статус "уже переходил в этом сезоне" и клуб не имеет больше возможности продать его в ближайшее ТО. А по поводу перехода по договору в нужный клуб то это всё равно будет, а вы хотите иметь возможность гарантированно забирать таких игроков выставленных ниже рынка. Заниженные торги -> рынок скорректировал цену -> покупатель должен иметь возможность поднять свою ставку и не быть ограниченным одним дедлайном.
-----------
sinivalkoinen
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19057
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-04-25 09:42 GMT - #16148143
From: Russian Federation, Samara |
|
Quote
PavelZ :
Заниженные торги -> рынок скорректировал цену -> покупатель должен иметь возможность поднять свою ставку и не быть ограниченным одним дедлайном.
В моем предложении
Заниженные торги -> рынок скорректировал цену -> разводила должен начать торговаться по-нормальному и просто выиграть торги если хочет игрока, а не выжимать каждую копеечку из новичка/бота/клона.
Иметь возможность поднять ставку и не быть ограниченным одним дедлайном в то время как остальные торговавшие не имеют первого и вне их контроля второе, а остальной пефл не имеет ни первого ни второго - он не должен
Делайте изначально человеческие предложения - проблем не будет.
-----------
<= |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47615
Репутация -1 | 0 |+1
154 [500 -346]
Откуда: Украина, Москва — Питер 
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2024-04-25 09:50 GMT - #16148154
From: Russian Federation |
|
Зачем городить такой огород ради единичных случаев? Если продавцу не горит, пускай запускает трансфер еще на 2 ИД сначала - и все проблемы решатся)
-----------
НЕТ ВОЙНЕ
Be curious, not judgmental |
| |
PavelZ
ХИК
Пользователь
Сообщений 23354
Репутация -1 | 0 |+1
111 [236 -125]
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
|
2024-04-25 09:52 GMT - #16148160
From: Russian Federation, Magadan |
|
TheConqueror :
Quote
И автоматически все торги кроме торгов клоноводов с клонами будут идти 3 ИД потому что "вдруг на 3ий ИД больше дадут"
С чего ты так решил? Где смысл продлевать торги если уже дана максимальная цена, а остальные ставки не дотягивают и до 50% от максимальной?
Quote
Почему вдруг никто со стороны не может присоединиться? Время идет, у кого-то могли появиться деньги чтоб поучаствовать. Мы хотим рыночную цену или что?
Можно, но только им нельзя давать сделать ставку ниже 90% от средней суммы между второй и первой ставкой.
Quote
Такое ограничение наверное специально чтоб нужный клуб дал на флажке нужную ставку и никто не смог среагировать?
Зачем реагировать клубу который и так даёт уже максимальную ставку? Если нужный клуб перебъёт её будет ли эта цена рыночной как до этого все решили что перебитая цена на Хухтанена на флажке 2-ого дня это железно рыночная и продавец просто обязан подтвердить именно тем покупателям что отрезали остальных не успевших вмешаться?
Quote
Видимо да, чтоб проще было нужному клубу. Да и если достаточно упростить проведение 3его ИД торгов нужному клубу, другие просто не будут вмешиваться и игроки будут уходить куда нужно почем скажут. Неплохо.
Вообще если включить мозг то 90% от средней суммы между первыми двумя ставками это ужесточение текущих условий, ведь сейчас 90% от второй это явно ниже чем то то я предлагаю. А если еще подумать зачем сделали порог в 90% именно от второй ставки, то наверное выяснится что первая ставка может быть просто сильно завышенная и неадекватная и что бы нельзя было отрезать от торгов других участников введен порог именно от 2-й ставки, но эту ситуацию обошли просто делая парные ставки для отсечения остальных.
Quote
Что мешает выписать бан ТО после 2го дня торгов? Или на крайняк после подтверждения разводиле если игрок ушел не по максимальной в принципе за все время ставке? Типа "руководство клубо офигело от того какой ты лох и не согласно продавать этого игрока по такому договору"
Мешает то что сначала надо доказать что имело место нарушение, а потом выносить наказание.
И вообще я не понимаю в чём проблема что игрок уйдёт по договору? У нас что, никто не покупает так? Каждый менеджер покупал игрока по договору, просто сумма часто была такая что не интересно было вмешиваться. А тут увидели халяву и сразу заклеймили позором покупку по договору, но сами будут продолжать покупать договариваясь. Двуличность налицо.
-----------
sinivalkoinen
|
| |
Desmond_Jim 
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50873
Репутация -1 | 0 |+1
341 [691 -350]
Откуда: Нигерия, Лагос 
Профессия: Царёк
|
2024-04-25 09:53 GMT - #16148163
From: Japan |
|
Quote
PavelZ :
Quote
TheConqueror :
Короче контридея такая - если клуб отменяет все ставки на игрока, в дальнейшем этот игрок может уйти только за максимум в новых торгах. Никаких "договоров". Если подтверждают дешевле - бан на ТО. Если снова отмена, то тоже бан на ТО.
нет, если клуб отменяет все ставки на игрока то игроку надо ставить статус "уже переходил в этом сезоне" и клуб не имеет больше возможности продать его в ближайшее ТО.
Ну кстати радикально, но не лишено смысла. В каких случаях вообще продавцу может понадобиться отменять все ставки? Ты выставил игрока, обозначил цену, эту цену кто-то дал, пусть это даже один единственный покупатель. Ты ему отказываешь, WTF?
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19057
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-04-25 09:56 GMT - #16148173
From: Russian Federation, Samara |
|
Quote
PavelZ :
И вообще я не понимаю в чём проблема что игрок уйдёт по договору? У нас что, никто не покупает так? Каждый менеджер покупал игрока по договору, просто сумма часто была такая что не интересно было вмешиваться. А тут увидели халяву и сразу заклеймили позором покупку по договору, но сами будут продолжать покупать договариваясь. Двуличность налицо.
Проблема в том, что не все договоры одинаково учитывают интересы клубов-продавцов. Эту проблему призвано решить ограничение какие ставки покупатель может подтверждать. Но вы нашли лазейку - отмена всего и последующий трансфер на все равно преференциальных для лоуболящего чувака условиях, чувака который изначально собирался ободрать продавца как липку и все равно "должен иметь возможность" это сделать но с чуть меньшей маржой. Вот в этом как раз проблема. Мошенничество (развод) должно быть если уж не наказано, то уж точно не поощряться, поэтому при повторных торгах - тупо макс ставка.
-----------
<= |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 45420
Репутация -1 | 0 |+1
-88 [313 -401] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2024-04-25 09:57 GMT - #16148177
From: Russian Federation |
|
Чтобы не было "ажиотажа на торгах" достаточно выставлять игрока на трансфер за близкую к рынку цену
-----------
|
| |
PavelZ
ХИК
Пользователь
Сообщений 23354
Репутация -1 | 0 |+1
111 [236 -125]
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
|
2024-04-25 10:05 GMT - #16148194
From: Russian Federation, Magadan |
|
Quote
TheConqueror :
Quote
PavelZ :
Заниженные торги -> рынок скорректировал цену -> покупатель должен иметь возможность поднять свою ставку и не быть ограниченным одним дедлайном.
В моем предложении
Заниженные торги -> рынок скорректировал цену -> разводила должен начать торговаться по-нормальному если хочет игрока, а не выжимать каждую копеечку из новичка/бота/клона.
Иметь возможность поднять ставку и не быть ограниченным одним дедлайном в то время как остальные торговавшие не имеют первого и вне их контроля второе, а остальной пефл не имеет ни первого ни второго - он не должен
Делайте изначально человеческие предложения - проблем не будет.
Если продавец и покупатель решили что 14кк это нормальная человеческая цена? Покупатель наверняка даже решил что это очень вкусная нормальная цена и запланировал повышать если что. Но цена оказалась слишком вкусной и налетели другие покупатели и вышло так что покупатель 1 был готов дать нужную сумму (напоминаю что сейчас это всё еще 90% от 2-й ставки) но не успел, в чём его вина? В том что хотел купить подешевле хорошего игрока? Это не вина, а заслуга его как менеджера что он экономит финансы клуба. Да сильно занизили, но я продавая Лехтиранту который по мне хуже чем проданый ранее R DF Лайтинен ориентировался в первую очередь на него и тут и меня и Клайд устраивала цена, но появился на горизонте словенский дуэет, который ну страсть как любит скорость 9+ залил торги баблом, Клайд ответить не смог, я подтвердил все ставки которые были доступны к подтверждению, я должен был заранее знать что цена занижена? Или я лох-новичок? С чего ты решил что все прям вот точно должны знать какая оптимальная цена в даное ТО за данного игрока? Для этого и есть торги, но из-за механизма дедлайна и граничения в 90% есть возможность по сговору или случайно отсечь остальных покупателей которые на флажке прямые трансферы не караулят, для этого я и предлагаю переносить такие торги на 3-й день.
-----------
sinivalkoinen
|
| |
PavelZ
ХИК
Пользователь
Сообщений 23354
Репутация -1 | 0 |+1
111 [236 -125]
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
|
2024-04-25 10:06 GMT - #16148197
From: Russian Federation, Magadan |
|
Quote
Forsage :
Зачем городить такой огород ради единичных случаев? Если продавцу не горит, пускай запускает трансфер еще на 2 ИД сначала - и все проблемы решатся)
что бы не запускать эту карусель опять на 2 ИД, если ажиотаж на торгах надо дать еще 1 ИД что бы устаканить окончательно цену.
-----------
sinivalkoinen
|
| |
4EPT
Миллуол
Модератор
Сообщений 67250
Репутация -1 | 0 |+1
128 [616 -488]
Откуда: Англия, Москва 
Профессия: Миллуолионер
президент ФФ Англии
Оман
|
2024-04-25 10:07 GMT - #16148200
From: Russian Federation |
|
удивительная позиция президента демонстративно "не видеть" очевидного.
-----------
PEFL#1 - первый телеграм-канал о ПЕФЛ
Смотрите и слушайте Москву |
| |
PavelZ
ХИК
Пользователь
Сообщений 23354
Репутация -1 | 0 |+1
111 [236 -125]
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
|
2024-04-25 10:09 GMT - #16148204
From: Russian Federation, Magadan |
|
Quote
TheConqueror :
Quote
PavelZ :
И вообще я не понимаю в чём проблема что игрок уйдёт по договору? У нас что, никто не покупает так? Каждый менеджер покупал игрока по договору, просто сумма часто была такая что не интересно было вмешиваться. А тут увидели халяву и сразу заклеймили позором покупку по договору, но сами будут продолжать покупать договариваясь. Двуличность налицо.
Проблема в том, что не все договоры одинаково учитывают интересы клубов-продавцов. Эту проблему призвано решить ограничение какие ставки покупатель может подтверждать. Но вы нашли лазейку - отмена всего и последующий трансфер на все равно преференциальных для лоуболящего чувака условиях, чувака который изначально собирался ободрать продавца как липку и все равно "должен иметь возможность" это сделать но с чуть меньшей маржой. Вот в этом как раз проблема. Мошенничество (развод) должно быть если уж не наказано, то уж точно не поощряться, поэтому при повторных торгах - тупо макс ставка.
как я писал выше уже не все могут определить реальную стоимость игрока на рынке, не надо сразу всех записывать в разводилы. Не вижу проблемы почему игрок не может перейти в клуб по договору если покупатель скорректирует изначально заниженную цену после открытых торгов, вижу проблему в том что дедлайн может помешать это сделать когда не ожидаешь повышения ставок на флажке, не надо из прямого трансфера делать ненужные.
-----------
sinivalkoinen
|
| |
PavelZ
ХИК
Пользователь
Сообщений 23354
Репутация -1 | 0 |+1
111 [236 -125]
Откуда: Финляндия, Москва
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
|
2024-04-25 10:10 GMT - #16148206
From: Russian Federation, Magadan |
|
Quote
4EPT :
удивительная позиция президента демонстративно "не видеть" очевидного.
еще раз говорю, пишите Крамеру пусть проверяет.
-----------
sinivalkoinen
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19057
Репутация -1 | 0 |+1
180 [338 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-04-25 10:11 GMT - #16148209
From: Russian Federation, Samara |
|
Quote
PavelZ :
Если продавец и покупатель решили что 14кк это нормальная человеческая цена? Покупатель наверняка даже решил что это очень вкусная нормальная цена и запланировал повышать если что. Но цена оказалась слишком вкусной и налетели другие покупатели и вышло так что покупатель 1 был готов дать нужную сумму (напоминаю что сейчас это всё еще 90% от 2-й ставки) но не успел, в чём его вина? В том что хотел купить подешевле хорошего игрока? Это не вина, а заслуга его как менеджера что он экономит финансы клуба.
Если два чувака по телефону решили что взять кредит одному из них и выкинуть полученные деньги налом в окно - это нормальный человеческий договор от которого выигрывают обе стороны? Звонивший наверняка даже решил что это очень вкусный договор и запланировал остановиться на золоте лежащем дома, если кредита не дадут. В чем его вина? В том что он хотел бесплатных денег? Это не вина, а заслуга его как семьянина что он зарабатывает а не на диване лежит.
Это развод. Ты хочешь поощрять разводы.
-----------
<= |
| |
4EPT
Миллуол
Модератор
Сообщений 67250
Репутация -1 | 0 |+1
128 [616 -488]
Откуда: Англия, Москва
Профессия: Миллуолионер
президент ФФ Англии
Оман
|
2024-04-25 10:13 GMT - #16148215
From: Russian Federation |
|
Quote
PavelZ :
Quote
4EPT :
удивительная позиция президента демонстративно "не видеть" очевидного.
еще раз говорю, пишите Крамеру пусть проверяет.
Если я зарегистрирую аккаунт с телефона жены, отторабаню 15 матчей по быстрому и буду всеми силами сливать своего игрока в определенный клуб как можно дешевле это не делает этот трансфер чистым. Даже не смотря на то, что Крамер никак не проверит этот трансфер и не найдет пересечение по ip. То, чем ты сейчас занимаешься, называется крышевательство.
-----------
PEFL#1 - первый телеграм-канал о ПЕФЛ
Смотрите и слушайте Москву |
| |
Desmond_Jim
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 50873
Репутация -1 | 0 |+1
341 [691 -350]
Откуда: Нигерия, Лагос
Профессия: Царёк
|
2024-04-25 10:13 GMT - #16148216
From: Japan |
|
Quote
PavelZ :
в чём его вина? В том что хотел купить подешевле хорошего игрока? Это не вина, а заслуга его как менеджера что он экономит финансы клуба. Да сильно занизили, но
Это уже юмор какой-то пошёл 
-----------
|
| |
|
|
Вперед > 1 < [2] [3]
|
