Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        D 23:10 (119й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 215 зарегистрированных пользователей, 180 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Флейм > Мои милые чемпионки
 
 
Назад   Вперед [1] [2] .. [167] [168] [169] [170] [171] > 172 < [173] [174] [175] [176] [177] .. [200] [201]
Автор Сообщение
Zuboder 
Дравинья
Пользователь


Сообщений 4496
Репутация -1 | 0 |+1
-16 [51 -67]
 

 
Откуда: Германия, Sankt Augustin
Профессия: Зубодёр
2024-06-06 20:28 GMT - #16178771   
From: Germany, Schnwalde
 
Ждем-ждем!)
 
-----------
Ще не вмерла Україна.
Давайте жить дружно!
 
Rayz 
Ваккер
Пользователь


Сообщений 2293
Репутация -1 | 0 |+1
13 [21 -8]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
2024-06-07 00:19 GMT - #16178829   
From: Russian Federation, Moscow
 

 
-----------
TROFEO SAMBA DI ITALIA - победитель (19 сезон, 2021)
 
Holder 

Пользователь


Сообщений 28983
Репутация -1 | 0 |+1
60 [334 -274]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: живу
2024-06-07 17:21 GMT - #16179290   
From: Russian Federation
 
Шикарно) отчеты о матчах с "неприятности начались еще утром в субботу" уже поднадоели, новая сюжетная арка супер
 
-----------
 
amadeo 
Масри
Пользователь


Сообщений 14596
Репутация -1 | 0 |+1
32 [324 -292]
 

 
Откуда: Германия, Wilster
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
2024-06-07 20:52 GMT - #16179426   
From: Germany
 
Ни фига себе расклад!

На следующий день в пятницу к 11:00 я поехал на встречу со Свеном Латца, спортивным директором клуба СВ Айдельштедт, мы разговаривали на тему главного тренера женской команды Ландес Лиги Гамбурга. Приехал в офис при стадионе и тренировочной базе. Сразу бросилось в глаза, что инфраструктура тоже на хорошем уровне - несколько полей с искусственной травой последнего поколения, большое здание клуба с тренажёрным и гимнастическими залами, баскетбольная и волейбольная площадки, теннис и пр. Клуб многопрофильный, футбол один из видов спорта. Несмотря на раннее время, кто-то занимался в залах, тренировки идут весь день с утра и до вечера.

На рецепшен сидела какая-то женщина явно не первой свежести, но встретила приветливо, позвонила по внутренней связи Латца, проводила по коридору, показала, где и как найти спортивного директора. Свен оказался моего возраста, мож только на пару-тройку лет помладше. Поздоровались, пожали друг другу руки, сели за стол в его кабинете. На стенах развешаны наградные грамоты различных турниров, фотографии команд, шарфы, флаги клуба. Выглядело очень демократично. Начали.

В который раз уже пришлось повторять одну и ту же сказку о том, что переезжаю на север по семейным обстоятельствам, поэтому ищу клуб в Гамбурге или окрестностях. Легенда действует безотказно, тем более что уже опробовал её несколько раз. Потом, как обычно, о личных пристрастиях, о жизни вообще, о футболе в частности. Свен показался мне достаточно открытым человеком, готовым на сотрудничество, но имеющим что-то в своём шкафу. Тоже обычная ситуация, такое есть в любом клубе, тут удивляться не приходится. Ну не хочет человек распространяться о всех нюансах, я не настаивал, понимал, что в первом разговоре не вываливают всю проблему сразу, а стараются дозировать негатив. Обвинить его тут абсолютно не в чем, так поступает любой спортдир, он не исключение. Я же тоже не рублю с размаху правду-матку в лицо на первом знакомстве. Поэтому - без обид.

Но что-то всё равно настораживало в его словах, я пока не понял, что именно. Как только речь переводил на женскую команду Ландес Лиги, так у него сразу пропадал интерес разговаривать и обсуждать проблемы команды, по глазам было видно и по манере разговора. Отвечал на вопросы, но как-то вяло, без желания, словно по необходимости. Я малость был обескуражен, как так? Пригласил на встречу, речь идёт о первой женской команде, логично было бы с неё и начать, а он постоянно уводил разговор в сторону. Непонятки какие-то тухлые... Он всё больше упирал на мою лицензию, знания в футболе, умение ладить с игроками, моё видение футбола и т.д. Тут же вворачивал, что клуб у них небольшой, широко шагать не позволяют условия итогдалие (с). Я в душе заметно скис, если уж сразу сейчас начинает себя выставлять в таком свете и прикидываться бедным и обиженным, то о чём можно дальше разговаривать? Виду, конечно же, я не показывал, зачем? Но внутренне уже стало мне ясно, что тут не моё, пустое место. Поэтому при случае сразу в лоб спросил про команду:

- Ну так что насчёт поста главного?

Он замялся, не зная как и что ответить и спросил меня в ответ:
- А ты хочешь именно женщин и именно первую команду?

Я малость оторопел, как так, что за гнилой вопрос? Мы же и обуславливались за первую женскую! Спрашиваю его:

- А что? Мы же договаривались именно на Ландес Лигу, именно на женщин.
- Да тут такая ситуация... Тренер там передумал уходить с поста. Пойдёшь к нему вторым? Ну типа, поделите обязанности пополам, оба как главные будете. Типа, объединённая тренерская команда.

Я офуел от такого поворота, если честно. Смотрю на него, как на идиота, и говорю:

- Нет! Я взрослый и самодостаточный тренер, у меня есть свои идеи и наработки, я никогда не работал вторым тренером или помощником, это не моё.

Возможно, мой ответ прозвучал если и не резко, то, во всяком случае, достаточно категорично, потому как он сразу же суетливо предложил мне:

- Ну тогда во вторую команду главным. Они, правда, играют ниже на две лиги, но зато главным будешь.
- Спасибо, не надо. Я знаю себе цену, ниже, чем Ландес Лига меня не устраивает.

А сам думаю, ни хрена себе, сходил за хлебушком, приехал на переговоры в Гамбург! Менять Вестфалию на Гамбург и играть почти в одинаковых лигах - так себе удовольствие. Смысл? Никакого.

Он снова попытался перехватить нити разговора и спросил меня:
- А ты только именно женщин хочешь тренировать?
- В смысле только? Что, есть другие варианты?
- Есть. Юниоры.
- Какие?
- Слушай, хороший вариант! 16-летние и 17-летние, обе команды играют в Оберлиге Гамбург, идут неплохо. Молодняк в середине таблицы, постарше подтянулись к тройке призёров. Что скажешь?
- Ну, в принципе, можно посмотреть на парней. Пусть юниоры, но Оберлига!

А сам подумал, я тут просматривал игры своего сына среди 15-летних юношей, там уровень был намного выше, чем у взрослых женщин. И это парни из Крайс Лиги Б. А тут Оберлига! Не хрен с бугра, выше только общегерманская Региональ Лига и Бундеслига! Наверняка неплохие ребята собраны. Спрашиваю Свена:

-А что по деньгам?

Тот опять начал про бедность что-то плести и про бухучёт, который под строгим контролем... В итоге выдал:
- 3000 Ойро в год, по 250 в месяц, больше не можем дать.

Видя, что меня эти цифры не вдохновили, попытался как-то сгладить ситуацию, разъясняя про необлагаемость этой суммы налогами, что я её получу чистыми и прочее...

- Хорошо, я подумаю. Ещё вопрос, а куда нынешний тренер уходит?
- Да, тут у нас постоянная текучка, каждый год меняются тренеры. Мы бы хотели на перспективу надолго получить кого-то.
- Понятно. Хорошо, я подумаю, решение сообщу.

Свен проводил меня до выхода, предложил посмотреть на поля. Вышли на свежий воздух, я ему:
- А когда играют команды? Я бы взглянул на них вживую.
- В воскресенье, правда, обе на выезде.
- Ясно. Ладно, я покумекаю. Возможно, приеду на одну из них.

На том и попрощались. Меня не покидало какое-то странное чувство, что тут тоже до хрена и больше подводных камней, слишком уж не всё так радужно, как он описывал мне. Как-никак, я уже наблатыкался различать по разговору, где человек юлит, а где ведёт переговоры начистоту. Не первые переговоры, опыт имеется. В любом случае, полученная информация нуждалась в обдумывании. Я поехал на квартиру, где остановился в Гамбурге, чтобы спокойно за бутылочкой пива разложить всё по полочкам, не спеша и с чувством. Подумать было над чем.

Продолжение следует...
 
-----------
Мои милые чемпионки
 
djetou 
АБ
Пользователь


Сообщений 12953
Репутация -1 | 0 |+1
132 [296 -164]
 

 
Откуда: Латвия, Даугавпилс
Профессия: логист
2024-06-07 21:51 GMT - #16179697   
From: Latvia
 
А с молодёжью как, типа год потренировал и на следующий год новых дают? Или же с этими и шагаешь до u21 например?
 
-----------
 
Holder 

Пользователь


Сообщений 28983
Репутация -1 | 0 |+1
60 [334 -274]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: живу
2024-06-07 23:23 GMT - #16179870   
From: Russian Federation, Moscow
 
Все бы хорошо с этими переговорами, но эти суммы… 1 раз продуктами закупился, машину заправил и все, "зарплата" ушла.
 
-----------
 
misha88 
Тоттенхэм
Пользователь


Сообщений 43863
Репутация -1 | 0 |+1
-150 [264 -414]
 

 
Откуда: Россия, Moscow
Профессия: Злой Маскаль)))
2024-06-07 23:30 GMT - #16179878   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Holder :
Все бы хорошо с этими переговорами, но эти суммы… 1 раз продуктами закупился, машину заправил и все, "зарплата" ушла.


Так этож не основная работа, так на пиво...
 
-----------
no tolerance!
 
amadeo 
Масри
Пользователь


Сообщений 14596
Репутация -1 | 0 |+1
32 [324 -292]
 

 
Откуда: Германия, Wilster
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
2024-06-08 20:17 GMT - #16180217   
From: Germany
 
Quote
djetou :
А с молодёжью как, типа год потренировал и на следующий год новых дают? Или же с этими и шагаешь до u21 например?

В разных командах по разному. Кто-то ведёт свою группу до мужиков, кто-то только один сезон, это как руководство решит.
 
-----------
Мои милые чемпионки
 
amadeo 
Масри
Пользователь


Сообщений 14596
Репутация -1 | 0 |+1
32 [324 -292]
 

 
Откуда: Германия, Wilster
Профессия: Fussballtrainer
президент ФФ Египта
2024-06-08 21:27 GMT - #16180243   
From: Germany
 
Ну а что? Давайте посмотрим.

Пока свои размышления я отложил на потом. На вечер была назначена ещё одна встреча, поэтому решил пока не забивать себе голову юниорами, а посмотреть на ещё одну команду. Как встретят, что скажут, что предложат. У меня за последние несколько месяцев сложился алгоритм переговоров, знаю, что спросить и как спросить, знаю, как себя показать. Опыт как-никак! Поэтому ехал на встречу с лёгким сердцем и без особого внутреннего напряга на случай, если что-то не сложится или пойдёт не так. Что я теряю? Ничего. То, что списывались в марте, а сейчас середина апреля - ничего не значит. Переговоры не ведутся одним днём. Стороны обозначают интерес, затем проявляют дальнейшую заинтересованность либо аккуратно свёртывают общение - практика вполне себе нормальная. Я за эти несколько месяцев, начиная с декабря прошлого года и более плотно с января нынешнего, провёл столько переговоров в инете - уйму. Какие-то были пустыми и дальше запроса и вежливого ответа не пошли, некоторые заканчивались уже на стадии обмена мнениями, что само по себе считаю хорошим знаком - хорошим потому, что не парим мозги друг другу. Не срастается в самом начале, значит, мы не созданы друг для друга, никаких взаимных обид! Поэтому и говорю, что уже не волновался, как школьница на первом свидании, а спокойно ехал на очередную рабочую встречу, благо от Гамбурга до них недалеко, минут 20-25 вместе с пробками на автобане. Зато когда с А7 свернул на А23, движение сразу поредело, надавил на гашетку и засвистел ветер в ушах! Автобан, ведущий из Гамбурга в Киль никогда не бывает загруженным.

Подъехал минут за несколько до назначенного времени, аккуратно припарковался на стоянке около здания клуба, смотрю, около входа на стадион стоят две девушки, одна полностью в тренировочном - трусы, майка, гетры, вторая в джинсах и куртке. Подошёл, поздоровался, пожали руки. Та, что в тренировочном оказалась капитаншей команды, именно с ней мы и списывались. Зовут Свенья, вторая Венке, начальница женского футбола, по совместительству вратарша во второй команде. Сразу извинились, что не смог придти на встречу Оле, представитель правления клуба, который вроде бы должен был присутствовать на ней, болеет человек. Ну что ж, бывает, дело житейское. Зато Венке пришла, тоже не последний человек в структуре клуба. Я мысленно отметил, что они придают значение мелочам этикета, не смог один из правления, тут же сориентировались и подтянули другого. Это хороший знак, значит, рассчитывают на тренера и пытаются с первой встречи обозначить серьёзность намерений. Такое отношение подкупает, молодцы.

Обе девушки улыбчивые, открытые, выглядят очень дружелюбно. Пошли показывать мне офис клуба, гимнастический зал, бар, раздевалки команд и прочее. Типа небольшой обзорной экскурсии. Всё скромно, но чистенько и есть самое необходимое. Например, у меня в Йоханнланде нет возможности заниматься силовой подготовкой между кругами, арендуем школьный спортивный зал неподалёку от стадиона, а тут - на тебе! Всё под боком, всё есть. Тренажёры, приспособы, оборудование. Без особого шика, зато всё, что надо - есть! Ещё один плюсик в карму.

Сели в большом зале в баре около офиса. Я с одной стороны, они обе напротив. Начали разговор. Сначала Свенья спросила, хочу ли я что-то сказать или она начнёт, как мне удобнее? Я отметил тактичность вопроса, молодец девка! Спросила, наперёд не полезла, сначала выяснила, как хочу я вести переговоры. Снова плюс. Говорю, давай ты, я послушаю, потом расскажу о себе. Она кивнула и стала спокойно рассказывать про команду, цели, условия. Я задавал уточняющие вопросы, которые меня интересовали, у нас получился хороший диалог, в котором одна сторона раскрыла все свои карты. Так, по крайней мере, мне тогда показалось.

Потом начал я. Рассказал о себе, кого тренировал и когда, сколько. Чего хочу, как вижу футбол, свои требования и пожелания. Теперь пришла очередь задавать уточняющие вопросы девушкам, я отметил, что они очень хотят мне понравиться как клуб и команда, пытаются ответить предельно чётко и конкретно. Хотя я задавал каверзные вопросы, опыт не пропьёшь, особенно тот, который я получил, когда переговаривались с руководством Йоханнланда два года назад. Там пришли и главный спонсор, и из правления, и тренер соседей-партнёров... А в итоге получилось что-то вроде непреднамеренного наипалова. Поэтому тут я смотрел, как они реагируют на мои пожелания и острые вопросы. Отвечали честно, это сразу видно. Без запинки, как на исповеди, значит не врут, а говорят правду. Ну или очень близкую к правде инфу. Снова плюс.

По мере разговора, а это заняло почти час, прилично если что для начала знакомства, у меня сложилось стойкое впечатление, что они изо всех сил стараются меня заполучить в тренеры, а у меня, что это один из реальных вариантов. Вот как хотите это называйте, хоть чуйкой, хоть шестым чувством, а что-то мне подсказывало, что тут я буду как рыба в воде. Немцы в таком случае говорят, Bauchgefuel (Баухгефюль, чувство в животе), по-русски бы сказали "жёппой чую". Вот я и почувствовал и жёппой, и животом - вполне себе рабочий вариант. Нет каких-то подводных камней, что торчали скалами из морского прибоя в Дельменхорсте и в Айдельштедте. По крайней мере, на первый взгляд. Нет такого какого-то тормозящего препятствия. Типа, одно "но", но всегда бывает, а тут нет такого. Прикольный расклад. Мне стало как-то спокойно на душе, я расслабился, атмосфера переговоров с самого начала была располагающей, мне прямо стало страсть как интересно.

Тут я совсем осмелел и задал вопрос, который никак нельзя задавать в Германии. Про возможные беременности футболисток. Такое тут не спрашивают. Хотя я максимально тактично объяснил свой вопрос, специально сделав акцент на том, что считаю рождение ребёнка - это самая важная функция женщины на Земле нашей грешной, мне просто необходимо будет знать и рассчитывать состав и прочее. Они нисколько не обиделись, поняли, что я интересуюсь не из праздного любопытства, а по существу. Выяснили и этот вопрос.

Я посмотрел на часы - время пролетело незаметно, разминка уже закончилась, а всё, что я хотел бы выяснить при первичном разговоре, я выяснил. И в первую очередь - настроение той стороны. Оно подкупало. Предложил выйти на поле и понаблюдать за тренировкой, они с радостью согласились. Вышли, я стал наблюдать и это наблюдение меня словно дубиной по башке шибануло! Вот это тренировка, вот это подготовка в принципиальному дерби! Мдя...

Продолжение следует...
 
-----------
Мои милые чемпионки
 
Johnnie_Bioko 
Мокавлун
Пользователь


Сообщений 12104
Репутация -1 | 0 |+1
-24 [174 -198]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
2024-06-09 08:33 GMT - #16180330   
From: Iceland
 
amadeo,
Забываешь язык, Александр. "Жопой чуют" - неприятности, а у тебя предчувствие было радостное.

Скажи, пожалуйста, а ты свои многолетние записки в книгу оформляешь?
 
-----------
Я давно не курю, и в карманах нет спичек
Придется прикуривать от пустоты
 
Konijntje 
Аполлон Л
Пользователь


Сообщений 2134
Репутация -1 | 0 |+1
-31 [26 -57]
 

 
Откуда: Кипр,
Профессия: 1312
президент ФФ Кипра
2024-06-09 18:20 GMT - #16180427   
From: Estonia, Tallinn
 
amadeo,
Quote
На рецепшен сидела какая-то женщина явно не первой свежести.

Свен оказался моего возраста, мож только на пару-тройку лет помладше.

Quote
специально сделав акцент на том, что считаю рождение ребёнка - это самая важная функция женщины на Земле нашей грешной

дай бог тебе работать только с мужиками
 
-----------
 
Master 
Крисиума
Пользователь


Сообщений 4621
Репутация -1 | 0 |+1
59 [107 -48]
 

 
Откуда: Россия, Питер
Профессия:
Португалия
2024-06-09 18:50 GMT - #16180432   
From: Russian Federation, Saint Petersburg
 
Извините, я тут немного потерял нить, наш тренер переехал в Гамбург? Когда и почему?
 
-----------
Для того чтобы забить гол недостаточно попасть по воротам, надо еще промахнуться мимо вратаря.
 
Rawww 
Копер
Пользователь


Сообщений 94169
Репутация -1 | 0 |+1
199 [503 -304]
 

 
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
2024-06-09 20:16 GMT - #16180442   
From: Unknown
 
Готовность сменить основную работу с золотым начальником, который идет на все уступки ради переезда и зп 250 евро в месяц того стоят?
 
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011
 
Zuboder 
Дравинья
Пользователь


Сообщений 4496
Репутация -1 | 0 |+1
-16 [51 -67]
 

 
Откуда: Германия, Sankt Augustin
Профессия: Зубодёр
2024-06-09 20:29 GMT - #16180445   
From: Germany
 
Quote
Rawww :
Готовность сменить основную работу с золотым начальником, который идет на все уступки ради переезда и зп 250 евро в месяц того стоят?

Т.е. погоню за мечтой и карьерный рост как тренера нужно засунуть в жёпь? На мой взгляд, правильное решение. Работу водителем грузовика везде можно найти, а подходящую команду не везде.
 
-----------
Ще не вмерла Україна.
Давайте жить дружно!
 
Rawww 
Копер
Пользователь


Сообщений 94169
Репутация -1 | 0 |+1
199 [503 -304]
 

 
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
2024-06-09 20:49 GMT - #16180449   
From: Unknown
 
При всем уважении моё мнение все чекпоинты ушли, чтобы добиться успеха, вот у сына впереди, если не будет тратить время на недокарьеру игрока и сразу будет лицензии получать и сидя у бати под крылом в родной вжстфалии будет прогрессировать, будет в тусе и может найдет кто будет его двигать, найти норм команду чуть посильнее в родном регионе и там сидеть, может на уровень выше выйдет подняться в будущем, когда поступит предложение (а при результатах оно будет) а так до мечты тупо времени не хватит, тем более у эмоционального человека, просто лет не хватит, как и покровителя
 
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011
 
djetou 
АБ
Пользователь


Сообщений 12953
Репутация -1 | 0 |+1
132 [296 -164]
 

 
Откуда: Латвия, Даугавпилс
Профессия: логист
2024-06-09 23:11 GMT - #16180470   
From: Latvia
 
У каждого свои цели в жизни
 
-----------
 
Rawww 
Копер
Пользователь


Сообщений 94169
Репутация -1 | 0 |+1
199 [503 -304]
 

 
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
2024-06-09 23:12 GMT - #16180471   
From: Unknown
 
О чем и речь, поэтому и был вопрос, оно того стоит?
 
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011
 
djetou 
АБ
Пользователь


Сообщений 12953
Репутация -1 | 0 |+1
132 [296 -164]
 

 
Откуда: Латвия, Даугавпилс
Профессия: логист
2024-06-09 23:30 GMT - #16180480   
From: Latvia
 
Хотя, если честно, даж меня умиляют эти дебаты про 250€ и больше.. даж для меня, в Латвии это ничто в сравнении, когда решается твоя дальнейшая судьба. Ради хорошего места, я б сам доплачивал 250..
 
-----------
 
Master 
Крисиума
Пользователь


Сообщений 4621
Репутация -1 | 0 |+1
59 [107 -48]
 

 
Откуда: Россия, Питер
Профессия:
Португалия
2024-06-09 23:31 GMT - #16180481   
From: Russian Federation, Saint Petersburg
 
Quote
Master :
Извините, я тут немного потерял нить, наш тренер переехал в Гамбург? Когда и почему?

ответьте пожалуйста, а то слишком много букв, не всегда удается все отчеты читать. А так интересно же, что творится
 
-----------
Для того чтобы забить гол недостаточно попасть по воротам, надо еще промахнуться мимо вратаря.
 
Mi_Ron 
Карл Цейсс
Пользователь


Сообщений 375
Репутация -1 | 0 |+1
-22 [5 -27]
 

 
Откуда: , Vitebsk
Профессия:
2024-06-10 00:20 GMT - #16180483   
From: Belarus
 
Нет, не переехал.
Уточнение про переезд в тот или иной регион , как я понимаю , это больше для затравки. Что как бы позволяет смотреть на кандидата более перспективно и повышает шансы на получение места именно когда живёшь рядом с базой, нежели когда приходится ехать за 3-4 часа до места тренировки
 
-----------
 

Ссылки по теме:
Флейм > Мои милые чемпионки #
Назад   Вперед [1] [2] .. [167] [168] [169] [170] [171] > 172 < [173] [174] [175] [176] [177] .. [200] [201]
 

 

Новые сообщения в данной теме запрещены.