juve, если система учитывает 20,21 сезон, то как ПиСи может быть ощутимо выше реального ценника даже сейчас? Была бы ниже было бы объяснимо. А так больше похоже, что это данные которые пытались подогнать к +/- удобоваримому результату
QuoteKen77 : Sash2003,Критикуя предлагай. Я смотрю тут у тебя все посты про какая ПиСя гавнюшка. Ок. Допустим гавнюшка. Но что в замен ты предложишь ?
он предлагает ее убрать и оставить номинал
А чем она мешает то ? Был изначально номинал. Потом добавился номинал+ который уже не бился с номиналом. Теперь добавилась РС которая не бьется с обоими предыдущими. Ну и что ? Чем мешает то ? Тем более что РС видима только владельцу . В чем смысл убирания ? Не хочешь морочиться ценником РС не морочься. Ну не ориентируйся на неё , не считай по этому расчету. Смотри номинал и номинал+ , а ежели и они не устраивают то считай сам ценник. Эта новая приблуда для ленивых типа меня , кому влом высчитывать примерную стоимость игрока.
QuoteValderrama : juve, если система учитывает 20,21 сезон, то как ПиСи может быть ощутимо выше реального ценника даже сейчас? Была бы ниже было бы объяснимо. А так больше похоже, что это данные которые пытались подогнать к +/- удобоваримому результату
Ну что есть реальный ценник? Сумма, за которую уходит игрок, а не то, что ты или я хотим. Никто и ничего не подгонял руками, модель считает сама, точность предсказания по результатам обучения считается по тестовой выборке. Как показали графики форсажа, среднее отклонение около 10%, значит в общей массе расчет достаточно точен.
Можно взять и посчитать отклонения совершенных трансферов от текущей версии РС, если захочет Форсаж, я дам данные.
1 игрок +50 проц цена от РС
2 игрок -50 проц цена от РС
Складываешь, делишь на 2 и получаешь "попадание в РС" в среднем
Жаль, что ни хера не понимая, ты продолжаешь высказывать свои суждения, никак не подкрепленные данными. Для оценки точности модели используется коэффициент детерминации, он же R2 score, в котором все отклонения возводятся в квадрат, чтобы избежать компенсации, о которой ты пишешь. Так что снова мимо, увы
QuoteValderrama : juve, если система учитывает 20,21 сезон, то как ПиСи может быть ощутимо выше реального ценника даже сейчас? Была бы ниже было бы объяснимо. А так больше похоже, что это данные которые пытались подогнать к +/- удобоваримому результату
Ну что есть реальный ценник? Сумма, за которую уходит игрок, а не то, что ты или я хотим. Никто и ничего не подгонял руками, модель считает сама, точность предсказания по результатам обучения считается по тестовой выборке. Как показали графики форсажа, среднее отклонение около 10%, значит в общей массе расчет достаточно точен.
Можно взять и посчитать отклонения совершенных трансферов от текущей версии РС, если захочет Форсаж, я дам данные.
QuoteForsage : Snegirev, безусловно, разброс порой может быть достаточно велик. Сашатус выкладывал у себя в телеге графики распределения всех трансферов, где на одной шкале сумма сделки, а на другой РС. Если смотреть на диаграмму, видно, что точки (т.е. отдельные игроки) не ложатся строго на линию тренда, а идут вдоль нее довольно широким фронтом. Более того, некоторые точки повыбрасывало достаточно далеко от линии — это те случаи, где РС довольно сильно промахнулась.
Но в целом, чисто по статистике трансферов прошедшего ТО, РС определяет 90% суммы трансфера. Грубо говоря, в среднем цена сделки отклоняется от РС на 10% в ту или иную сторону. Безусловно, это не гарантирует того, что на примере отдельно взятого игрока это будет именно так. Такой точности не даст ни одна модель, ибо задача любой модели — предсказывать усредненный результат для большого числа элементов, а не точно для каждого в отдельности
Ты опять уходишь на удобную статистику совершенных трансферов
Но РС даёт оценку всех игроков. И вот тут начинаются вопросы. Ты смотрел мои примеры? Согласен с РС по ним?
У меня в команде 13-14 игроков, по которым вообще можно вести речь о продаже, остальные так, на опыты или далекую перспективу, из них у 6-ти ооочень кривая РС, ещё у нескольких весьма спорная, т. е. грубо у половины РС кривая. Модель работает ?
QuoteKen77 : Sash2003,Критикуя предлагай. Я смотрю тут у тебя все посты про какая ПиСя гавнюшка. Ок. Допустим гавнюшка. Но что в замен ты предложишь ?
он предлагает ее убрать и оставить номинал
А чем она мешает то ? Был изначально номинал. Потом добавился номинал+ который уже не бился с номиналом. Теперь добавилась РС которая не бьется с обоими предыдущими. Ну и что ? Чем мешает то ? Тем более что РС видима только владельцу . В чем смысл убирания ? Не хочешь морочиться ценником РС не морочься. Ну не ориентируйся на неё , не считай по этому расчету. Смотри номинал и номинал+ , а ежели и они не устраивают то считай сам ценник. Эта новая приблуда для ленивых типа меня , кому влом высчитывать примерную стоимость игрока.
Потому что её назвали "Расчетная стоимость" что правдой не является, откровенное вранье по сути и введение людей в заблуждение. Если оставить циру. назвать её номинал++ со сноской - что то мнение некоего джува, то и спроса никакого - наздоровия, пусть была бы.
Snegirev, мы реально можем судить только по совершенным трансферам, т.к. там есть факт суммы, который невозможно оспорить. Во всех остальных случаях стоимость де-факто не определена. Мы можем даже совпасть с тобой в оценке, что тот или иной игрок стоит 20 млн, но почему-то никто за него не даст и 15. Или наоборот предложит 30. Пока сделка не совершена и не пропущена ТК, у игрока стоимость Шредингера))
Sash2003, расчетная стоимость названа так, потому что она рассчитывается. Все просто ведь
Если у тебя главная претензия к названию, то выскажи еще раз свое название. Вдруг оно лучше подойдет))
----------- Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок. ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и … 926
1 игрок +50 проц цена от РС
2 игрок -50 проц цена от РС
Складываешь, делишь на 2 и получаешь "попадание в РС" в среднем
Жаль, что ни хера не понимая, ты продолжаешь высказывать свои суждения, никак не подкрепленные данными. Для оценки точности модели используется коэффициент детерминации, он же R2 score, в котором все отклонения возводятся в квадрат, чтобы избежать компенсации, о которой ты пишешь. Так что снова мимо, увы
Кому ты это впариваешь. На сайте пусть 50 человек которые знают или слышали про коэффициент детерминации, остальные оптимистично 1000 смотрят на вещи буквально.
QuoteSashatus : Sash2003, расчетная стоимость названа так, потому что она рассчитывается. Все просто ведь
Если у тебя главная претензия к названию, то выскажи еще раз свое название. Вдруг оно лучше подойдет))
пРо это сразу и говорили, страниц 70 назад - что претензия на расчет стоимости игрока в названии рСтоимость - а по сути - никчемная как и номинал
1 игрок +50 проц цена от РС
2 игрок -50 проц цена от РС
Складываешь, делишь на 2 и получаешь "попадание в РС" в среднем
Жаль, что ни хера не понимая, ты продолжаешь высказывать свои суждения, никак не подкрепленные данными. Для оценки точности модели используется коэффициент детерминации, он же R2 score, в котором все отклонения возводятся в квадрат, чтобы избежать компенсации, о которой ты пишешь. Так что снова мимо, увы
Кому ты это впариваешь. На сайте пусть 50 человек которые знают или слышали про коэффициент детерминации, остальные оптимистично 1000 смотрят на вещи буквально.
Про него и не нужно знать. Я просто показываю, что утверждение о том, что оценка точности модели в 90% достигается за счет взаимной компенсации ошибок, неверно. Используемая методика оценки избавлена от этой ошибки
QuoteSashatus :
И все же почему? На что ты ориентируешься в своих продажах?
Игрок стоит столько, сколько за него заплатили в моменте
лаконично, да))
Но цифра ж не сама по себе появляется))
Кто-то ж ее озвучивает, либо ты сам, либо тот, кто покупает
«С неба» ж цифра не берется, чтобы провести трансфер
----------- Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок. ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и … 926
1 игрок +50 проц цена от РС
2 игрок -50 проц цена от РС
Складываешь, делишь на 2 и получаешь "попадание в РС" в среднем
Жаль, что ни хера не понимая, ты продолжаешь высказывать свои суждения, никак не подкрепленные данными. Для оценки точности модели используется коэффициент детерминации, он же R2 score, в котором все отклонения возводятся в квадрат, чтобы избежать компенсации, о которой ты пишешь. Так что снова мимо, увы
Кому ты это впариваешь. На сайте пусть 50 человек которые знают или слышали про коэффициент детерминации, остальные оптимистично 1000 смотрят на вещи буквально.
Про него и не нужно знать. Я просто показываю, что утверждение о том, что оценка точности модели в 90% достигается за счет взаимной компенсации ошибок, неверно. Используемая методика оценки избавлена от этой ошибки
Анекдот про голубцы
зы или еще 1 есть про "теоретически" и "практически"
QuoteSashatus :
И все же почему? На что ты ориентируешься в своих продажах?
Игрок стоит столько, сколько за него заплатили в моменте
лаконично, да))
Но цифра ж не сама по себе появляется))
Кто-то ж ее озвучивает, либо ты сам, либо тот, кто покупает
«С неба» ж цифра не берется, чтобы провести трансфер
QuoteForsage : Snegirev, мы реально можем судить только по совершенным трансферам, т.к. там есть факт суммы, который невозможно оспорить. Во всех остальных случаях стоимость де-факто не определена. Мы можем даже совпасть с тобой в оценке, что тот или иной игрок стоит 20 млн, но почему-то никто за него не даст и 15. Или наоборот предложит 30. Пока сделка не совершена и не пропущена ТК, у игрока стоимость Шредингера))
Согласен с каждым словом.
Последний раз попробую свои сомнения донести
Есть некий алгоритм, есть куча совершенных трансферов, есть задача алгоритма рассчитать ориентировочно стоимость игрока здесь и сейчас, все правильно?
Я привожу примеры сомнительно работы алгоритма. Варианты твоего ответа:
1. Алгоритм безупречен, рассчитанная цена близка к реальной, ты (ну т.е. я) ни хрена не понимаешь в трансферах.
2. Да, в алгоритме есть ошибки, которые приводят к таким косякам.
Вперед
.