|
|
Форумы > Вопросы > Когда перекос в сторону мячей и против кнб и скиллов изменится?
|
Назад   Вперед [1] [2] > 3 < [4] [5]
|
| Автор |
Сообщение |
Zorro333 
Гент
Пользователь
Сообщений 1223
Репутация -1 | 0 |+1
4 [24 -20] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия: инженер
|
2024-09-24 14:54 GMT - #16254193
From: Russian Federation, Volgograd |
|
Quote
BlackDemoN :
скиллодав сильнее не стал точно.
Я тоже так думаю, поэтому и пеняю на мячи при прочих равных(ползунки и пр.).
-----------
Участники договора:
- Гент
- Остенде
- Брюгге
- Беерсхот
- Стандард |
| |
kadet_forever
Каракас
Пользователь
Сообщений 81211
Репутация -1 | 0 |+1
-229 [198 -427] 
Откуда: Германия, Оренбург 
Профессия: trolling
Дикий Казах
|
2024-09-24 14:58 GMT - #16254202
From: Russian Federation |
|
мячики влияют только на внутреннее состояние их обладателя, не более)
уже лет 10 качаю их, в среднем к концу сезона 45+, чисто что бы были, а результат в таблице всегда разный)
-----------
СС 120+ на продажу |
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1223
Репутация -1 | 0 |+1
4 [24 -20]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2024-09-24 14:59 GMT - #16254203
From: Russian Federation, Volgograd |
|
Quote
kkorky :
Влияние мячей на игру было около ноля, порезали кнб, влияние мячей увеличилось и осталось около ноля.
Значит они просто так для красоты нарисованы? Уже становится интересно...
Это Павел может подтвердить?
-----------
Участники договора:
- Гент
- Остенде
- Брюгге
- Беерсхот
- Стандард |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 16015
Репутация -1 | 0 |+1
71 [236 -165] 
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2024-09-24 14:59 GMT - #16254205
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Zorro333 :
Quote
kkorky :
Zorro333, я стремлюсь к тому, чтобы Сокол покупал одного игрока за сезон, при этом один уходил на пенсию. И так на следующие 20 лет. Дело в процентах, которые уходят в школу, для меня это значит - в никуда. Да я в принципе не понимаю - зачем перемены в команде мечты. Мячи меня не волнуют, значительная группа игроков их почти не тренируют. Таким образом, мало трансферов - не равно много мячей. И не для того в них себя ограничивают.
Для чего в реале перемены в команде мечты я тоже выше говорил, но на ПЕФЛ это не реализовано, поэтому опустим... А вот на ПЕФЛ перемены нужны хотя бы для того, чтобы обновлять игроков, у которых просаживаются скилллы, особенно скорость. Ну а в целом мне твоя стратегия понятна, это один из распространенных вариантов игры здесь и он доказывает свою эффективность. Да есть те кто специально качает мячи, у них их больше и это тоже стратегия и тоже эффективная. Но и при этом сказать, что у тебя мячей мало будет неправильно. 5 мячей это уже не мало. У меня 5 на стандартах и я ими забиваю много и в этом сезоне, плюс конечно и игроки соответствующие есть, что дает синергию. А вот игра в атаке и в обороне у меня просела сильно, потому что мячей в начале сезона было 3 а теперь 4. У большинства в нашем чемпе думаю больше, не считая грандов, которые тоже трансферят, но там уже номиналы в разы отличаются.
У меня 4 мяча в атаке, не испытываю никаких проблем. Ты не нашел причину своих неудач. Копай дальше 
-----------
|
| |
Pensa
Сантьяго Морнинг
Пользователь
Сообщений 41891
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [209 -285]
Откуда: Беларусь, Могилев 
Профессия:
президент ФФ Чили
|
2024-09-24 15:05 GMT - #16254213
From: Belarus |
|
Джентльмены, к проблеме трансферов прилепить командные мячи - это, однозначно, мощно  ну серьёзно)
У меня 10 мячей в стандартах защиты и спокойно пропускаю со стандартов, даже с настроенной защитной комбой.
8 мячей в организации защиты? Да пох. Пропускаю и от аутсайдеров и от топов.
Может не там копаете?
Отстаньте от мячиков - не надо трогать что работает!
Не получается трансферить - зарегь клона и торгуйте на здоровье. В чем проблема??
-----------
однако, здрасте! |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 16015
Репутация -1 | 0 |+1
71 [236 -165]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2024-09-24 15:05 GMT - #16254215
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Zorro333 :
Quote
kkorky :
Влияние мячей на игру было около ноля, порезали кнб, влияние мячей увеличилось и осталось около ноля.
Значит они просто так для красоты нарисованы? Уже становится интересно...
Это Павел может подтвердить?
Он никогда об этом не говорил. Давным давно была инфа от аналитиков об функции натурального логарифма от числа мячей в формулах генератора. Я в это верю.
-----------
|
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1223
Репутация -1 | 0 |+1
4 [24 -20]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2024-09-24 15:15 GMT - #16254227
From: Russian Federation, Volgograd |
|
Quote
kkorky :
У меня 4 мяча в атаке, не испытываю никаких проблем. Ты не нашел причину своих неудач. Копай дальше
А у сопоставимых по номиналу соперников тоже 4 или меньше?
Причину своих неудач я думаю, что нашел(да она кроется не только в мячах).
Другое дело, а неудачи ли это? Все относительно. Если смотреть сквозь призму прошлых сезонов, то да, но на самом деле можно смотреть и наоборот, просто тогда были удачи, а сейчас свой уровень, плюс еще смена поколений в команде, уходят ветераны, приходят совсем молодые и не играют еще на свои скиллы. Я занимаю место в соответствии с номиналами команды, а не в соответствии с необоснованно завышенной задачей, но это уже другой вопрос. И тем не менее думаю, что в основном из-за изменения баланса в этом году у меня просели результаты относительно прошлых лет. Я же изучаю матчи, смотрю и на кнб и номиналы учитываю, а не только на мячи отдельно. Сопоставляю все и основное подозрение волей не волей падает на мячи.
-----------
Участники договора:
- Гент
- Остенде
- Брюгге
- Беерсхот
- Стандард |
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1223
Репутация -1 | 0 |+1
4 [24 -20]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2024-09-24 15:23 GMT - #16254239
From: Russian Federation, Volgograd |
|
Quote
kkorky :
Он никогда об этом не говорил. Давным давно была инфа от аналитиков об функции натурального логарифма от числа мячей в формулах генератора. Я в это верю.
Ну вообще функция натурального логарифма очень широко используется в программировании для оптимизации кода, ее использование снижает вычислительную нагрузку на процессор и т.д. Это основы алгоритмов, поэтому правильно, что это используется. Но кто сказал, что для вычисления и приведения всего остального, например тех же номиналов, не используются эти функции. Скорее всего там то же самое.
-----------
Участники договора:
- Гент
- Остенде
- Брюгге
- Беерсхот
- Стандард |
| |
JimmyF
Бельграно
Пользователь
Сообщений 6883
Репутация -1 | 0 |+1
19 [174 -155]
Откуда: Аргентина, 
Профессия: менеджер
 Латвия
|
2024-09-24 15:30 GMT - #16254245
From: Latvia |
|
Zorro333, думаю, ккорки имел в виду, что чем больше мячиков, тем меньше влияние каждого следующего, и поэтому четырех-пяти базовых мячей вполне хватает
-----------
Que lindo es ser de Belgrano |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 45414
Репутация -1 | 0 |+1
-88 [313 -401]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2024-09-24 15:32 GMT - #16254246
From: Russian Federation |
|
Трудно говорить категорично, но по ощущениям личным влияние мячиков действительно ощутимо подросло. Никогда у меня много мячей не было, тк куча трансферов + нет и не было тренеров на мячи, но всегда более-менее играли и без них. Сейчас вижу, что в этом году на фоне малого количества на стандартах атака и защита 1) резко снизилось количество наших голов на стандартах в атаке 2) постоянно пропускаем с угловых сами. При том, что команда как была очень головастой, так и осталась.
Но в принципе гена и в рамках позиционных атак спокойно нам рисует моменты, когда голова 6 перепрыгивает 9)))
Типа как тут
https://pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&j=1440613&z=e46dce7849544b9a6b522de963742047
-----------
|
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1223
Репутация -1 | 0 |+1
4 [24 -20]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2024-09-24 15:45 GMT - #16254253
From: Russian Federation, Volgograd |
|
Quote
JimmyF :
Zorro333, думаю, ккорки имел в виду, что чем больше мячиков, тем меньше влияние каждого следующего, и поэтому четырех-пяти базовых мячей вполне хватает
Возможно это и так. Думаю, что это точно так со скиллами менеджерскими, так как иначе новичкам было бы тяжело. Либо они вообще для галочки нарисованы, а еще может у новичков есть какой-то скрытый бонус. Но вот с мячами все же у меня нет такой уверенности. Да и где происходит этот резкий завал графика, на третьем ,четвертом или 5 мяче, а может быть шестом? Это то все как раз и можно корректировать. Допустим в том году график ложился после 4 мяча, а в этом после 5. Кстати я это скоро узнаю, надеюсь, так как рассчитываю докачать в ближайшее время до 5 мячей организацию атаки.
-----------
Участники договора:
- Гент
- Остенде
- Брюгге
- Беерсхот
- Стандард |
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1223
Репутация -1 | 0 |+1
4 [24 -20]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2024-09-24 15:50 GMT - #16254256
From: Russian Federation, Volgograd |
|
Quote
Valderrama :
Трудно говорить категорично, но по ощущениям личным влияние мячиков действительно ощутимо подросло. Никогда у меня много мячей не было, тк куча трансферов + нет и не было тренеров на мячи, но всегда более-менее играли и без них. Сейчас вижу, что в этом году на фоне малого количества на стандартах атака и защита 1) резко снизилось количество наших голов на стандартах в атаке 2) постоянно пропускаем с угловых сами. При том, что команда как была очень головастой, так и осталась.
Но в принципе гена и в рамках позиционных атак спокойно нам рисует моменты, когда голова 6 перепрыгивает 9)))
Типа как тут
https://pefl.ru/plug.php?p=refl&t=if&j=1440613&z=e46dce7849544b9a6b522de963742047
Полностью согласен! У меня один в один ситуация и стратегия развития тоже похожа. У меня нет тренеров на мячи, так как отдал предпочтение сильным тренерам для школьников, которые там постоянно и находятся. Поэтому мячи растут ОООЧень натужно и с трудом к концу сезона компенсируют вычитание при старении, а у кого-то видимо быстрее они набираются даже при равенстве на старте сезона при соответствующих тренерах.
-----------
Участники договора:
- Гент
- Остенде
- Брюгге
- Беерсхот
- Стандард |
| |
phi
Беерсхот
Пользователь
Сообщений 17460
Репутация -1 | 0 |+1
133 [214 -81]
Откуда: Украина, Kiev 
Профессия: PM
Гана
|
2024-09-24 16:14 GMT - #16254296
From: Ukraine |
|
Zorro333, мячи очень легко растут. Хочешь прокачать - так прокачай. С 4 до 5, нужно 10-12 (максимум 15) ИД качать мяч всей командой.
Но как тут уже писали, я с этим согласен, дело не в мячах. Усложнился КНБ, теперь там совсем не одна кпопка. Со скоростью твоих защей тебе только играть низкой обороной. Если ты играешь не низкой (ты сам пишешь про это), то будет генерироваться много моментов и какие то залетят просто за счет перевеса соперника в скорости... и это только один момент. Разберись, что у тебя в обороне, открой стату своих защей, посмотри ТТД, сравни с ТТД защей соперников, пойми, почему у тебя намного ниже отборы и так далее. Поменяй игроков или подрегулируй тактику. Потом атака. Шаг за шагом можешь прилично улучшить игру своей команды. Ну и анализ соперников, как они играют, чтобы выиграть не только по старому КНБ, но и хотя бы не проиграть по другим показателям (высота, ширина, передачи, темп, опека и тд). Эти все показатели или сочетаются, или нет в зависимости от того как играет соперник. Тогда прилично изменятся результаты.
Но на это все нужно тратить много времени, это наверное главный показатель.
-----------
|
| |
Pensa
Сантьяго Морнинг
Пользователь
Сообщений 41891
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [209 -285]
Откуда: Беларусь, Могилев
Профессия:
президент ФФ Чили
|
2024-09-24 16:16 GMT - #16254301
From: Belarus |
|
Zorro333, ну вот пазл сложился. Это твой выбор: качать школьников в школе, а не мячики в команде. Решил выписывать кучерявых школьников и давить скиллодавом, а не мячами. Такой путь тоже имеет право на существование. Чего тогда на других пенять???
-----------
однако, здрасте! |
| |
Pensa
Сантьяго Морнинг
Пользователь
Сообщений 41891
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [209 -285]
Откуда: Беларусь, Могилев
Профессия:
президент ФФ Чили
|
2024-09-24 16:19 GMT - #16254307
From: Belarus |
|
phi, 100%. Отлично всё разбубнел
-----------
однако, здрасте! |
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1223
Репутация -1 | 0 |+1
4 [24 -20]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2024-09-24 16:51 GMT - #16254340
From: Russian Federation, Volgograd |
|
Quote
Pensa :
Zorro333, ну вот пазл сложился. Это твой выбор: качать школьников в школе, а не мячики в команде. Решил выписывать кучерявых школьников и давить скиллодавом, а не мячами. Такой путь тоже имеет право на существование. Чего тогда на других пенять???
Так я этого и не скрываю. Но это не отменяет того что в игре должен быть баланс, а не доминирование одного из важных компонентов над другими. Я затеял это обсуждение потому что считаю, что сейчас все не очень сбалансировано, хотя конечно всегда кто-то выигрывает от изменений, а кто-то проигрывает. Ну не может команда с номиналами в 2-3 раза меньше спокойно и регулярно обыгрывать более сильных соперников в реале. Иначе бы у нас ЛЧ выигрывал не условный Реал, а какой-нибудь Монако, тоже конечно не бедный, но все познается в сравнении. Монако если и выиграет 1 раз как Порту в свое время, то потом долго не будет выигрывать, а Реал, Барса, Бавария будут периодически это делать, потому что бюджеты несопоставимы при всей гениальности условного Мауринью или Деку. У нас же в этом году в кубке команды из втордива обыгрывают гораздо более номиналистые команды регулярно. Но особо поражает то, что они это делают и по xG проигрывая. Один раз так Рубин может обыграть Барселону, но не два, три раза подряд. Это же бред. Класс игроков то явно сказывается на реализации. И если один раз все коллективно психанули, встали не стой ноги и т.п., то второй, третий раз это уже не прокатит в реале. А у нас прокатывает, особенно в этом году.
-----------
Участники договора:
- Гент
- Остенде
- Брюгге
- Беерсхот
- Стандард |
| |
Pensa
Сантьяго Морнинг
Пользователь
Сообщений 41891
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [209 -285]
Откуда: Беларусь, Могилев
Профессия:
президент ФФ Чили
|
2024-09-24 17:17 GMT - #16254360
From: Belarus |
|
Zorro333, ты предлагаешь скиллодав и постоянные победы топов?
-----------
однако, здрасте! |
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1223
Репутация -1 | 0 |+1
4 [24 -20]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2024-09-24 17:21 GMT - #16254367
From: Russian Federation, Volgograd |
|
Quote
phi :
Zorro333, мячи очень легко растут. Хочешь прокачать - так прокачай. С 4 до 5, нужно 10-12 (максимум 15) ИД качать мяч всей командой.
Но как тут уже писали, я с этим согласен, дело не в мячах. Усложнился КНБ, теперь там совсем не одна кпопка. Со скоростью твоих защей тебе только играть низкой обороной. Если ты играешь не низкой (ты сам пишешь про это), то будет генерироваться много моментов и какие то залетят просто за счет перевеса соперника в скорости... и это только один момент. Разберись, что у тебя в обороне, открой стату своих защей, посмотри ТТД, сравни с ТТД защей соперников, пойми, почему у тебя намного ниже отборы и так далее. Поменяй игроков или подрегулируй тактику. Потом атака. Шаг за шагом можешь прилично улучшить игру своей команды. Ну и анализ соперников, как они играют, чтобы выиграть не только по старому КНБ, но и хотя бы не проиграть по другим показателям (высота, ширина, передачи, темп, опека и тд). Эти все показатели или сочетаются, или нет в зависимости от того как играет соперник. Тогда прилично изменятся результаты.
Но на это все нужно тратить много времени, это наверное главный показатель.
Я естественно все вышеописанное проделал еще перед началом сезона и потом проверял и сверялся с другими людьми. И знаю, что есть команды, которые по моим схемам играют и не имеют проблем(одна команда играет вообще по моей схеме и проиграла у себя в чемпе только однажды на даный момент), зато они имеют перевес в скиллах над своими соперниками или в мячах или и в том и в другом. Поэтому прежде чем все это озвучивать я перепроверился.
По поводу низкой линии, сразу отвечу, пробовал долго и основательно и не с кем-нибудь, а с Брюгге. Это так не работает сейчас. По моим ощущениям отключили это еще как минимум в прошлом сезоне. Если думаешь, что ошибаюсь, можешь попробовать с Брюгге в следующем туре моей командой, если время и желание будет. P.S. Забыл что нельзя права передать менеджеру из своей лиги.
Мячи если поднимать за 15ИД без тренеров, то значит просадить мораль, а чтобы ее восполнить нужны победы. У меня не получилось и за 50 ИД, но конечно так радикально я не пробовал, так как мораль итак никакая и форма тоже. Я же пытался еще в начале сезона нагрузку давать чтобы форму поднять. А как одновременно и мячики в атаке, обороне и нагрузку совместить и чтобы все за 15ИД и без тренеров я не знаю.
Все ползунки я досконально прорабатывал в межсезонье и отработал к началу чемпа оптимально судя по улучшению результатов и показателей в товах. Причем по договоренности я знал как будет играть мой соперник, а он как я буду играть по тактикам, так что там собственно и кнб не влиял, только скиллы, ползунки и мячи. А вот если после этого в результате снижения влияния кнб перед самым началом сезона что-то еще изменилось, это уже другой вопрос. Хотя опять же говорю, что моя схема опробована другими людьми с похожим подбором игроков относительно соперников(там тоже медленная, но головастая оборона и атака) и там все отлично работает. И забивают больше всех и пропускают меньше всех и лучшие по xG в атаке и в обороне. Но там команда в сравнении с конкурентами типа как Беерсхот или Стандард в сравнении со всеми нами остальными.
Поэтому я достаточно глубоко изучил все расклады. Остается только предположить, что это на Гент проклятье наложили. А если серьезно говорить, то в тех клубах, которые по моим схемам играют естественно мораль и форма относительно конкурентов лучше, так как идут победы, ну и скиллодав конечно, поэтому там нехватка мячей не так сильно сказывается. Вот и вся разница.
Отсюда оставляю для себя открытым вопрос про мячи. Планируется ли коррекция их влияния и когда?
Если нет, то я могу сказать за себя, что с трансферного рынка максимально устраняюсь и качаю мячи. Вернее уже устранился и в следующее окно тоже туда не вернусь, если ничего не изменится. Думаю многие поступают также, судя по ценам за которые уходят(и куда уходят) еще не совсем старые 30-33 года и неплохие для средних команд игроки.
-----------
Участники договора:
- Гент
- Остенде
- Брюгге
- Беерсхот
- Стандард |
| |
Pensa
Сантьяго Морнинг
Пользователь
Сообщений 41891
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [209 -285]
Откуда: Беларусь, Могилев
Профессия:
президент ФФ Чили
|
2024-09-24 17:33 GMT - #16254384
From: Belarus |
|
Ну качать мячи тоже надо уметь. 15 ид подряд ставить одни и те же трени не эффективный подход. Да и в ущерб качу скиллов будет
-----------
однако, здрасте! |
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1223
Репутация -1 | 0 |+1
4 [24 -20]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2024-09-24 17:35 GMT - #16254386
From: Russian Federation, Volgograd |
|
Quote
Pensa :
Zorro333, ты предлагаешь скиллодав и постоянные победы топов?
Нет, я просто озвучиваю свой взгляд, получаю обратную связь и принимаю для себя какие-то решения. Ну и может быть Павел все же прояснит что-то в этом вопросе. Насколько я прав и есть ли планы что-то изменить в следующем году?
-----------
Участники договора:
- Гент
- Остенде
- Брюгге
- Беерсхот
- Стандард |
| |
Ссылки по теме:
Идеи > Убрать установки(но не у всех...) #
|
Назад Вперед [1] [2] > 3 < [4] [5]
|
|
*
