Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        17:20 (63й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 157 зарегистрированных пользователей, 151 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Идеи > Новая реформа школ
 
 
Назад   Вперед [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8] [9] [10] [11] [12] .. [18] [19]
Автор Сообщение
Ramunas 
Факел
Пользователь


Сообщений 15414
Репутация -1 | 0 |+1
27 [220 -193]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: Решаю вопросы
читер на исправлении
Словакия
2024-12-13 17:06 GMT - #16312082   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
den81 :
Quote
Ramunas :
Хочется и денег не тратить на покупку у слабых и вваливать в школу десятки миллионов, снимая сливки.
Предлагаю кратно увеличить количество рож "Хочу играть в более крутом Чемпионате", чтобы слабые эти самые сливки активнее продавали толстосумам

Quote
Ramunas :Меня интересует вопрос: как быть среднему сегменту если сначала сделали крен в сторону команд послабее, а теперь стараются развернуть школы в обратную сторону?

Паша, при прежней схеме Уиган из среднего клуба 3го дивизиона Англии через школу выбивался в топ-клубы - не было никаких препятствий.

Вооот, Денис!
Если не было никаких препятствий, то и ничего менять не нужно
 
-----------
Лучший вратарь турнира ПЕФЛ-2007 в Киеве
Чемпион ПЕФЛ-2013 в Харькове

ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ МОЛОДЕЖИ ЗА
КОПЕЙКИ
 
Teo 
Палермо
Пользователь


Сообщений 108444
Репутация -1 | 0 |+1
184 [521 -337]
 

 
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
2024-12-13 17:09 GMT - #16312084   
From: Finland
 
Quote
Ramunas :
Quote
den81 :
Quote
Ramunas :
Хочется и денег не тратить на покупку у слабых и вваливать в школу десятки миллионов, снимая сливки.
Предлагаю кратно увеличить количество рож "Хочу играть в более крутом Чемпионате", чтобы слабые эти самые сливки активнее продавали толстосумам

Quote
Ramunas :Меня интересует вопрос: как быть среднему сегменту если сначала сделали крен в сторону команд послабее, а теперь стараются развернуть школы в обратную сторону?

Паша, при прежней схеме Уиган из среднего клуба 3го дивизиона Англии через школу выбивался в топ-клубы - не было никаких препятствий.

Вооот, Денис!
Если не было никаких препятствий, то и ничего менять не нужно

Ну дык поменяли же, давай тогда откатим к той схеме, при которой Уиган из подвала Англии в топы пробивался
 
-----------
YNWA

Б2Б 22 года, пас 10, работа 9,
дешевле номинала
 
RLded 
Винкель Спорт
Пользователь


Сообщений 13146
Репутация -1 | 0 |+1
38 [262 -224]
 

 
Откуда: Россия, Таганрог
Профессия:
зам.през.ФФ Бельгии
2024-12-13 17:10 GMT - #16312085   
From: Russian Federation, Rostov
 
Против - ещё усугубит ситуацию для середняков и так ни один путь не подходит. Так ещё от вложений отрежут, а проценты не окупятся.
 
-----------
www.winkelsport.be
Мир погубит не атом и не рак, а жадный дурак.
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 19601
Репутация -1 | 0 |+1
181 [339 -158]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-12-13 17:11 GMT - #16312086   
From: Russian Federation
 
Quote
den81 :
Quote
Ramunas :
Хочется и денег не тратить на покупку у слабых и вваливать в школу десятки миллионов, снимая сливки.
Предлагаю кратно увеличить количество рож "Хочу играть в более крутом Чемпионате", чтобы слабые эти самые сливки активнее продавали толстосумам

Quote
Ramunas :Меня интересует вопрос: как быть среднему сегменту если сначала сделали крен в сторону команд послабее, а теперь стараются развернуть школы в обратную сторону?

Паша, при прежней схеме Уиган из среднего клуба 3го дивизиона Англии через школу выбивался в топ-клубы - не было никаких препятствий.



При текущей схеме для Сканторпа (2 с конца место в националке, 11 млн номинал, 30 лет возраст) тоже нет препятствий. Препятствия были и остаются для условного Карлайла (последнее место ЧШ, номинал 89 лямов, 28 лет возраст). Карлайл сейчас и раньше никак не может подняться и остаться в АПЛ, перед этим не спустившись на удобное дно (-2 дива условно) где его можно полностью перестроить и набрать жир. Уиган как раз начинал с удобного дна (околотоп-клуб Д1 в 6 сезоне)
 
-----------
<=
 
Zoran 
Оулу
Пользователь


Сообщений 6372
Репутация -1 | 0 |+1
-5 [65 -70]
 

 
Откуда: Финляндия, Сортавала
Профессия:
2024-12-13 17:13 GMT - #16312088   
From: Russian Federation, Petrozavodsk
 
Quote
andover :
То есть для слабых клубов чтобы получить нормального школьника надо вложить не менее 50%, иначе хрен?

50% не гарантия нормального школьника,но на дистанции,для слабых,при стабильных вложениях 50% окупаема.
 
-----------
 
dim 
Ковентри
Пользователь


Сообщений 37300
Репутация -1 | 0 |+1
-89 [170 -259]
 

 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Финансист
2024-12-13 17:14 GMT - #16312090   
From: Russian Federation, Saint Petersburg
 
Quote
Teo :
Quote
dim :
Мне из топа понравилось идея пересмотреть спонсоры, даже в рамках Европы. Не говоря уже о ЛА и т.д.

Вот даже на примере моего текущего и моего предыдущего клуба.
Ковентри, спонсоры 288к. В следующем году еще вырастут. Результаты у клуба 37 поражений и 1 ничья.

Академия Пандев, если не ошибаюсь 40к спонсоры. В прошлом году чемпионство, выступление в ЛЧ, в этом сезоне снова закончили в зоне еврокубков, если бы не смена менеджера то и задачу бы выполнили.

Итак, понятно, что за счёт рейтинга чемпионата у Ковентри всё равно больше будут спонсоры, но не в 7 раз же должно быть.

Поэтому глобально, наверное, надо не что-то отдельно менять, а фин систему Пефл в целом.

Может например разделить потоки школы на школьников и на уровень школы.

Завязать спонсоров клуба дополнительно на выступление в ЕК. Сейчас получается, что вот евробойцы постарались, Миллуолл вроде как по бабкам даже мог потерять, если бы не выиграл. А Ковентри получает по сути такую же плюшку в виде роста спонсоров.

Конкретно тут все логично, Македония 44я из 47 стран Европы. Их выступление в Европе обычно именно что выступление, а не борьба. А Ковентри хоть и говено, но играл топ-1 лиге Европы и ПЕФЛа, в реале разница в спонсорах была б не в 7 раз, а в 20

ну у нас тут всё же менеджер, не?
 
-----------
Ковентри
продаёт
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 38629
Репутация -1 | 0 |+1
-175 [274 -449]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-12-13 17:16 GMT - #16312094   
From: Unknown
 
Quote
4EPT :
Quote
Sash2003 :
не надо сгущать краски - пусть за 4 сезона покупка 2 игроков в основу без "выиграть ЛЧ"

Дело немножко не в этом. Я говорю про отсутствие выбора - Миллуол именно и пойдет за игроками на рынок, и не может пойти в школу. Об этом подробно написано в первом посте.
А меня уверяют, что могу.)


У меня тоже отсутствует выбор - но это тебя не беспокоит
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!


Игнор-лист:

Arturik777
Dynamic
zbujhm
 
andover 
Портсмут
Пользователь


Сообщений 235
Репутация -1 | 0 |+1
0 [3 -3]
 

 
Откуда: Россия,
Профессия:
2024-12-13 17:18 GMT - #16312097   
From: Netherlands, Utrecht
 
Quote
Zoran :
Quote
andover :
То есть для слабых клубов чтобы получить нормального школьника надо вложить не менее 50%, иначе хрен?

50% не гарантия нормального школьника,но на дистанции,при стабильных вложениях 50% окупаема.


Так опять же безальтернативность получается. Я буду обязан идти только по пути процентов и вкладывать каждый сезон по 50%.
 
-----------
 
4EPT 
Миллуол
Модератор


Сообщений 68487
Репутация -1 | 0 |+1
136 [624 -488]
 

 
Откуда: Англия, Москва
Профессия: Миллуолионер
президент ФФ Англии
2024-12-13 17:18 GMT - #16312098   
From: Russian Federation
 
На самом деле как только еще раз пересчитают репутацию школ все станет еще более наглядно.
Напомню, что репутация школы зависит от суммы чистых денег, без коэффициента применяемого для вложений. Там итак уже заметно, а после пересчета станет еще нагляднее перекос в сторону низких клубов по отношению к высоким даже в репутациях школ.
Тут была некая инерция у школ высоких клубов, потому что докачивались еще "дореформенные" заготовки. Т.е. к низким клубам не только школьники перекачивают, но и репутации школ.
Что может красноречивее этого показать какой дисбаланс существует?
 
-----------
PEFL#1 - первый телеграм-канал о ПЕФЛ
 
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь


Сообщений 47933
Репутация -1 | 0 |+1
-99 [310 -409]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
2024-12-13 17:19 GMT - #16312099   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
4EPT :
Дело немножко не в этом. Я говорю про отсутствие выбора - Миллуол именно и пойдет за игроками на рынок, и не может пойти в школу. Об этом подробно написано в первом посте.
А меня уверяют, что могу.)

сколько за последние сезоны Миллуол продал игроков основы? Сколько игроков брал через Н, чтобы срезать зп? Сколько раз разменивал игроков ради экономии в зп, жертвуя сыгранностью, мячиками и тд? Сколько раз где-то жертвовал глубиной состава, чтобы сэкономить на тех же зп? Сколько раз продавал топа пока он в цене, а не выжимал все соки?)
Я ни в коем случае не говорю, что надо было такому клубу как топ АПЛ и победитель ЛЧ все это делать.
Просто опять же про баланс. Вы в своей немного реальности, вам там интересно, вы покупаете потом готовых топов, не заморачиваетесь по зарплатам, тк отбиваете через титулы и прочее.
У клубов ЛА и прочих реальность немного иная.
Эта идея не про баланс, а наоборот об обратном. Отобрать у таких клубов один из механизмов дальнейшего развития в угоду тем у кого итак механизмы развития вполне понятны.
И пойти в школу, да, можно и Миллуолу. Просто смотри первый абзац, делай неудобные и неприятные для развития клуба вещи)
 
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven.
 
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь


Сообщений 47933
Репутация -1 | 0 |+1
-99 [310 -409]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
2024-12-13 17:22 GMT - #16312103   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
TheConqueror :
Valderrama, лучше вот это прокомментируй https://pefl.ru/forums.php?m=posts&p=16312008&arch=#16312008

надо время осмыслить)
 
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven.
 
Zoran 
Оулу
Пользователь


Сообщений 6372
Репутация -1 | 0 |+1
-5 [65 -70]
 

 
Откуда: Финляндия, Сортавала
Профессия:
2024-12-13 17:25 GMT - #16312107   
From: Russian Federation, Petrozavodsk
 
Quote
andover :
Quote
Zoran :
Quote
andover :
То есть для слабых клубов чтобы получить нормального школьника надо вложить не менее 50%, иначе хрен?

50% не гарантия нормального школьника,но на дистанции,при стабильных вложениях 50% окупаема.


Так опять же безальтернативность получается. Я буду обязан идти только по пути процентов и вкладывать каждый сезон по 50%.

Надо еще попутно,повышать спонсорские,выполняя и перевыполняя задачу на сезон,в итоге вложения 50% будут уже влиять на уровень школы,в данном случае,с очень слабой,можно поднять до слабой,как было у меня,а потом,можно и о средней задуматься,так как большинство школьников сыроватые.И не забывать про рейтинг слабых.

 
-----------
 
4EPT 
Миллуол
Модератор


Сообщений 68487
Репутация -1 | 0 |+1
136 [624 -488]
 

 
Откуда: Англия, Москва
Профессия: Миллуолионер
президент ФФ Англии
2024-12-13 17:25 GMT - #16312108   
From: Russian Federation
 
Valderrama, ты сейчас споришь с посылом моего основного поста - ты считаешь, что ситуация - низкие клубы развиваются за счет в школ, высокие - за счет трансферов это нормальная ситуация. Я считаю, что это неплохая ситуация (мне она подходит, под нее даже мимикрировать лично мне не нужно - Миллоул так всегда и жил), но и не лучшая для футбольного менеджера.Потому что стратегия развития не должна быть предопределена вводными факторами. И тут мы вернемся опять на новую спираль нашего с тобой диалога. В общем различие понятно - оно в идеологии. Вопрос какая идеология правильная думаю нет смысла обсуждать. В данном случае наверное та, с которой согласен MrKramer.
 
-----------
PEFL#1 - первый телеграм-канал о ПЕФЛ
 
Teo 
Палермо
Пользователь


Сообщений 108444
Репутация -1 | 0 |+1
184 [521 -337]
 

 
Откуда: Россия, Владикавказ
Профессия: Гл. редактор
Эквадор
Заслуженный тренер сборной Боливии
2024-12-13 17:26 GMT - #16312112   
From: Finland
 
Quote
Valderrama :
Quote
4EPT :
Дело немножко не в этом. Я говорю про отсутствие выбора - Миллуол именно и пойдет за игроками на рынок, и не может пойти в школу. Об этом подробно написано в первом посте.
А меня уверяют, что могу.)

сколько за последние сезоны Миллуол продал игроков основы? Сколько игроков брал через Н, чтобы срезать зп? Сколько раз разменивал игроков ради экономии в зп, жертвуя сыгранностью, мячиками и тд? Сколько раз где-то жертвовал глубиной состава, чтобы сэкономить на тех же зп? Сколько раз продавал топа пока он в цене, а не выжимал все соки?)
Я ни в коем случае не говорю, что надо было такому клубу как топ АПЛ и победитель ЛЧ все это делать.
Просто опять же про баланс. Вы в своей немного реальности, вам там интересно, вы покупаете потом готовых топов, не заморачиваетесь по зарплатам, тк отбиваете через титулы и прочее.
У клубов ЛА и прочих реальность немного иная.
Эта идея не про баланс, а наоборот об обратном. Отобрать у таких клубов один из механизмов дальнейшего развития в угоду тем у кого итак механизмы развития вполне понятны.
И пойти в школу, да, можно и Миллуолу. Просто смотри первый абзац, делай неудобные и неприятные для развития клуба вещи)

Забавно Миллуол взял ЛЧ, изначально будучи клубом пердива Англии, а Унион Магдалена будучи вторым клубом Колумбии не может взять даже чемп, но по твоей логике неправильно развивается Миллуол, а не Магдалена Ты играешь в ферму и на основании этого навязываешь свое мнение играющим в менеджер. Классическая ситуация, вы друг друга не поймете
 
-----------
YNWA

Б2Б 22 года, пас 10, работа 9,
дешевле номинала
 
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь


Сообщений 47933
Репутация -1 | 0 |+1
-99 [310 -409]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
2024-12-13 17:30 GMT - #16312114   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Teo :
Valderrama :
Quote
4EPT :
сколько за последние сезоны Миллуол продал игроков основы? Сколько игроков брал через Н, чтобы срезать зп? Сколько раз разменивал игроков ради экономии в зп, жертвуя сыгранностью, мячиками и тд? Сколько раз где-то жертвовал глубиной состава, чтобы сэкономить на тех же зп? Сколько раз продавал топа пока он в цене, а не выжимал все соки?)
Я ни в коем случае не говорю, что надо было такому клубу как топ АПЛ и победитель ЛЧ все это делать.
Просто опять же про баланс. Вы в своей немного реальности, вам там интересно, вы покупаете потом готовых топов, не заморачиваетесь по зарплатам, тк отбиваете через титулы и прочее.
У клубов ЛА и прочих реальность немного иная.
Эта идея не про баланс, а наоборот об обратном. Отобрать у таких клубов один из механизмов дальнейшего развития в угоду тем у кого итак механизмы развития вполне понятны.
И пойти в школу, да, можно и Миллуолу. Просто смотри первый абзац, делай неудобные и неприятные для развития клуба вещи)

Забавно Миллуол взял ЛЧ, изначально будучи клубом пердива Англии, а Унион Магдалена будучи вторым клубом Колумбии не может взять даже чемп, но по твоей логике неправильно развивается Миллуол, а не Магдалена Ты играешь в ферму и на основании этого навязываешь свое мнение играющим в менеджер. Классическая ситуация, вы друг друга не поймете

Забавно, что ты вроде как даже дочитал до конца, тк выделил. Но того, что специально прописали отдельным абзацем выше не понял.
Ну и заходи в ФФ Колумбии и выиграй "хотя бы" чемп у Адека. Это, конечно, будет попроще чем сидеть в середине Серии А))))
 
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven.
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 19601
Репутация -1 | 0 |+1
181 [339 -158]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-12-13 17:30 GMT - #16312115   
From: Russian Federation
 
Quote
Teo :
Забавно Миллуол взял ЛЧ, изначально будучи клубом пердива Англии, а Унион Магдалена будучи вторым клубом Колумбии не может взять даже чемп, но по твоей логике неправильно развивается Миллуол, а не Магдалена Ты играешь в ферму и на основании этого навязываешь свое мнение играющим в менеджер. Классическая ситуация, вы друг друга не поймете



Ну ты сравнил, 5 сезонов и 22) Причем заметь Миллуол тоже пока не смог взять "даже чемп"
 
-----------
<=
 
den81 
Уиган
Пользователь


Сообщений 49108
Репутация -1 | 0 |+1
68 [182 -114]
 

 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
2024-12-13 17:30 GMT - #16312116   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Ramunas :




Quote
den81 :
Quote
Ramunas :
Хочется и денег не тратить на покупку у слабых и вваливать в школу десятки миллионов, снимая сливки.
Предлагаю кратно увеличить количество рож "Хочу играть в более крутом Чемпионате", чтобы слабые эти самые сливки активнее продавали толстосумам

Quote
Ramunas :Меня интересует вопрос: как быть среднему сегменту если сначала сделали крен в сторону команд послабее, а теперь стараются развернуть школы в обратную сторону?

Паша, при прежней схеме Уиган из среднего клуба 3го дивизиона Англии через школу выбивался в топ-клубы - не было никаких препятствий.

Вооот, Денис!
Если не было никаких препятствий, то и ничего менять не нужно

Но сейчас то уже поменяли и ввели эти кэфы
Предлагается сбалансировать те изменения.
 
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ
 
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь


Сообщений 47933
Репутация -1 | 0 |+1
-99 [310 -409]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
2024-12-13 17:31 GMT - #16312117   
From: Russian Federation, Moscow
 
Тео просто в ЛА играл и выиграл много Либертадоресов у того же Адека, знает о чем говорит)))
 
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven.
 
den81 
Уиган
Пользователь


Сообщений 49108
Репутация -1 | 0 |+1
68 [182 -114]
 

 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
2024-12-13 17:32 GMT - #16312118   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
TheConqueror :




Quote
den81 :
Quote
Ramunas :
Хочется и денег не тратить на покупку у слабых и вваливать в школу десятки миллионов, снимая сливки.
Предлагаю кратно увеличить количество рож "Хочу играть в более крутом Чемпионате", чтобы слабые эти самые сливки активнее продавали толстосумам

Quote
Ramunas :Меня интересует вопрос: как быть среднему сегменту если сначала сделали крен в сторону команд послабее, а теперь стараются развернуть школы в обратную сторону?

Паша, при прежней схеме Уиган из среднего клуба 3го дивизиона Англии через школу выбивался в топ-клубы - не было никаких препятствий.



При текущей схеме для Сканторпа (2 с конца место в националке, 11 млн номинал, 30 лет возраст) тоже нет препятствий. Препятствия были и остаются для условного Карлайла (последнее место ЧШ, номинал 89 лямов, 28 лет возраст). Карлайл сейчас и раньше никак не может подняться и остаться в АПЛ, перед этим не спустившись на удобное дно (-2 дива условно) где его можно полностью перестроить и набрать жир. Уиган как раз начинал с удобного дна (околотоп-клуб Д1 в 6 сезоне)

Карлайл вообще-то в следующем сезоне будет ровно тем же Уиганом 6го сезона
Та же Лига 1, только номиналы выше в 1,5 раза.
 
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 38629
Репутация -1 | 0 |+1
-175 [274 -449]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2024-12-13 17:32 GMT - #16312119   
From: Unknown
 
Quote
4EPT :
Там итак уже заметно, а после пересчета станет еще нагляднее перекос в сторону низких клубов по отношению к высоким даже в репутациях школ.


так это ваши проблемы не? - Миллуол 50кк тратит на покупку игроков - а Миллуол мог поддерживать уровень школы на 50кк и надеяться на приход как мы это делаем - а Миллуолу хочется и игроков готовых скупать и школьников у Магдалены отжимать
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!


Игнор-лист:

Arturik777
Dynamic
zbujhm
 
Назад   Вперед [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8] [9] [10] [11] [12] .. [18] [19]