|
|
Форумы > Идеи > Новая реформа школ
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [10] [11] [12] [13] [14] > 15 < [16] [17] [18] [19]
|
| Автор |
Сообщение |
Pensa 
Сантьяго Морнинг
Пользователь
Сообщений 42845
Репутация -1 | 0 |+1
-73 [213 -286] 
Откуда: Беларусь, Могилев 
Профессия:
президент ФФ Чили
|
2024-12-14 02:04 GMT - #16312583
From: Unknown |
|
Quote
Therion :
Еще идея разделить приход школьников для Европы и не Европы. Так как мы привязываемся к спонсорам, но не в Европе много топ клубов с маленькими спонсорами. И эту коллизию никак адекватно не обойти, только всякими ограничениями, котрые никогда не будут одинаковыми и справедливыми для всех
ну чем не хорошая идея? Соревнования по вложениям и спонсорам отдельно для Европы, ЛА, Африки, Азии
-----------
однако, здрасте! |
| |
Pensa
Сантьяго Морнинг
Пользователь
Сообщений 42845
Репутация -1 | 0 |+1
-73 [213 -286]
Откуда: Беларусь, Могилев
Профессия:
президент ФФ Чили
|
2024-12-14 02:06 GMT - #16312584
From: Unknown |
|
И да... Будьте вы адекватными людьми - заканчивайте разговоры про появление рож. Вы наверно никогда не ощущали боли от того, что системообразующий игрок команды хочет уйти и понимания того, что адекватно его заменить практически не получится
-----------
однако, здрасте! |
| |
Molot
Мура 05
Пользователь
Сообщений 2921
Репутация -1 | 0 |+1
16 [36 -20] 
Откуда: Россия, Тамбов 
Профессия:
|
2024-12-14 03:21 GMT - #16312600
From: Unknown |
|
Все животные равны, но одни других равней
Что было раньше:
До реформы, насколько я помню, учитывались абсолютные вложения клуба, общие вложения федерации и процент вложений от спонсоров. Кто был в выигрыше - говорить, я думаю, не надо У слабых был шанс, разве что, посоперничать в процентах от спонсоров, но без какой-то гарантии. Про " Кэроллов в Ливерпулях" уже кто-то упоминал в топе, в слабых похожих я и не вспомню, если не прав, поправьте
Какая ситуация сейчас:
Чтобы попасть в топ-100 по вложениям, слабому нужно вложить все призовые, всю разницу спонсоры/зарплаты, плюс каждый год продавать одного, а то и нескольких лидеров команды, при этом, неизбежно присаживаясь в результатах. У сильных сейчас есть выбор: либо зарезать школу в ноль, освободив при этом деньги на трансферы, которых будет, естественно, в разы больше, чем у слабых, для покупки тех же школьных звездочек. Либо идти тем же путём, что и слабые: все свободные деньги идут в школу, плюс продажа кого-то из основы, итого, условно, 60+ за то же место в рейтинге вложений, что и 35+ у слабых, и сильный имеет возможность докачать/выправить их за счёт более высокого уровня школ. И немаловажный момент - сейчас слабый клуб, если вкладываться не один сезон, повышает свой уровень школы, борясь за что-то осязаемое (лишние плюс 3-4 скилла у приходящих школьников)
Что предлагается:
Сильным не хочется идти путём слабых, а хочется и школьников посильней, и на трансферы деньги оставить. В результате искусственно остекаем слабые клубы, предлагаем им школьников с СС уровня 150го места по вложениям. И здесь главный момент - слабые для повышения уровня школ будут вынуждены кидать деньги в пустоту (сейчас же, они, повышая уровень школы, борются и за несколько лишних скиллов приходящих школьников).
-----------
|
| |
Molot
Мура 05
Пользователь
Сообщений 2921
Репутация -1 | 0 |+1
16 [36 -20]
Откуда: Россия, Тамбов
Профессия:
|
2024-12-14 03:22 GMT - #16312601
From: Unknown |
|
Инфляцию это навряд ли уменьшит, просто вместо нищебродов будут соревноваться в финансовых возможностях топы.Ну и не редки ситуации, когда слабые выписывают и продают игроков сразу, не имея возможности докачивать их в школах определённого уровня - они уходят на рынок. Общий уровень молодых игроков предлагаемая реформа тоже никак не увеличит, перераспределится только поток денежных средств
А что там в реале:
Читая любой топик в идеях, неизбежно сталкиваешься с обсуждением: а что там в реале? В реале, как мы видим, у мировых топов минимум своих воспитанников. За исключением, наверное, Барселоны - но у них, что во времена Месси, Хави, Иньесты, что в нынешние, с Ямалем и Ко - ставка на своих воспитанников всегда совпадала с финансовым кризисом, когда на трансферы не было денег Что, по моему мнению, весьма совпадает с нынешними реалиями на Пефле
Что можно предложить:
Да, при нынешней системе в пролёте средние клубы, середняки своих чемпов, со спонсорами 200-300к условно. Возможно, немного исправить ситуацию и с количеством молодых, и с качеством помогло бы увеличение количества тех же третьих школьников. В зависимости от результатов сборных и, возможно, чуть большей отсечкой по капитализации, чем сейчас. То есть, то что и есть, но с некоторыми доработками.
Итог:
Думаю, все понимают, что основная проблема проекта - это недостаток живых менеджеров/ слишком большой отток действующих И предложенная реформа лишь только лишит интереса развивать слабые клубы. Если это тот путь, что Павел избрал для проекта, то ок, бог в помощь Если же (я надеюсь), что нет, то нужно думать в другом направлении, в привлечении новых лиц. Ведь в тех же клубах под управлением ботов есть и интересные игроки, и финансы для выхода на рынок.
P.S. Накатал простыню, возможно сложно будет читать, но, думаю, внятно свои мысли изложил. Всем успехов!
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19601
Репутация -1 | 0 |+1
181 [339 -158] 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
 Исландия
|
2024-12-14 03:29 GMT - #16312603
From: Russian Federation, Moscow |
|
Molot, чтоб получить то же место в рейтинге что за 35 у слабых, сильному надо вкинуть в районе 75-80, а не 60. И за 35 даже слабый будет претендовать максимум на топ-20 школьника. Топ-20 школьник, даже 15-летний, просидевший 5 сезонов в ОЛМ школе скорее всего не будет стоить 75-80 млн. А шанс на 15летку с хорошим начальным распределением достаточно низок. Добавь к этому шанс позиций за которые в принципе подобного рода бабки никто не даст (крайние защи, вратари, вероятно центральные полузащитники)
Вкидывать столько денег для грандов реально авантюра. Смысл держать уровень - думаю да, есть, но разница между топ20 и топ100 школьниками не стоит дополнительных 30-50 млн.
-----------
<= |
| |
Molot
Мура 05
Пользователь
Сообщений 2921
Репутация -1 | 0 |+1
16 [36 -20]
Откуда: Россия, Тамбов
Профессия:
|
2024-12-14 03:47 GMT - #16312605
From: Unknown |
|
TheConqueror, ну возможно стоит подумать, как обсуждалось выше, в сторону какого-то иного распределения спонсорских в зависимости от спортивных результатов конкретного клуба, либо ослабления коэффициентов. Но то, что предлагается в изначальной идее, это не вариант, по моему мнению, у слабых должен быть хоть какой-то шанс догнать лидеров, пусть и через десять лет
-----------
|
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19601
Репутация -1 | 0 |+1
181 [339 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-12-14 03:49 GMT - #16312606
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Molot :
TheConqueror, ну возможно стоит подумать, как обсуждалось выше, какого-то иного распределения спонсорских в зависимости от спортивных результатов конкретного клуба, либо ослабления коэффициентов. Но то, что предлагается в изначальной идее, это не вариант, по моему мнению, у слабых должен быть хоть какой-то шанс догнать лидеров, пусть и через десять лет
Я согласен что эта идея не вариант, просто текущий перекос ощутимо существеннее чем ты представлял.
-----------
<= |
| |
Molot
Мура 05
Пользователь
Сообщений 2921
Репутация -1 | 0 |+1
16 [36 -20]
Откуда: Россия, Тамбов
Профессия:
|
2024-12-14 04:36 GMT - #16312607
From: Unknown |
|
Quote
TheConqueror :
Quote
Molot :
TheConqueror, ну возможно стоит подумать, как обсуждалось выше, какого-то иного распределения спонсорских в зависимости от спортивных результатов конкретного клуба, либо ослабления коэффициентов. Но то, что предлагается в изначальной идее, это не вариант, по моему мнению, у слабых должен быть хоть какой-то шанс догнать лидеров, пусть и через десять лет
Я согласен что эта идея не вариант, просто текущий перекос ощутимо существеннее чем ты представлял.
Ну и для объективной картины хотелось бы знать, сколько вложил Ливерпуль, который в топ-100 все-таки попал бы, если бы шел по вложениям, возможно и не так страшно всё Насчёт того, что лотерея и авантюра - согласен, безусловно. Но, ты сам прекрасно понимаешь, что зависит всё от распределения скиллов. И те два школьника, что пришли в прошлом году в Маркони австралийский за 100 место, сидя до упора в школе мирового уровня, вполне себе отбили бы 70 лямов на двоих. Другой вопрос, что лотерейный билетик стоит дорого, ну так в относительном соотношении, думаю, столько же, сколько и для Муры, и для исландских клубов, условно. Альтернатива - покупка игрока на рынке, с учётом силы клубов и цены, конечно
-----------
|
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 49108
Репутация -1 | 0 |+1
68 [182 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
 Мали
|
2024-12-14 09:28 GMT - #16312648
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Molot :
А что там в реале:
Читая любой топик в идеях, неизбежно сталкиваешься с обсуждением: а что там в реале? В реале, как мы видим, у мировых топов минимум своих воспитанников. За исключением, наверное, Барселоны - но у них, что во времена Месси, Хави, Иньесты, что в нынешние, с Ямалем и Ко - ставка на своих воспитанников всегда совпадала с финансовым кризисом, когда на трансферы не было денег Что, по моему мнению, весьма совпадает с нынешними реалиями на Пефле
В реале топы перетаскивают молодежь еще на уровне академий или покупают 16-19летних в гораздо большем объеме, чем на ПЕФЛе.
Причем в реале вертикаль типа школа ноунейма->Андерлехт->Марсель->МанСити реалистичная и наиболее частая.
А у нас эта вертикаль работает крайне редко, потому что практически любой клуб при желании может не продавать свою звезду никуда, нет стимулов это делать.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 49108
Репутация -1 | 0 |+1
68 [182 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2024-12-14 09:32 GMT - #16312651
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Molot :
Quote
TheConqueror :
Quote
Molot :
TheConqueror, ну возможно стоит подумать, как обсуждалось выше, какого-то иного распределения спонсорских в зависимости от спортивных результатов конкретного клуба, либо ослабления коэффициентов. Но то, что предлагается в изначальной идее, это не вариант, по моему мнению, у слабых должен быть хоть какой-то шанс догнать лидеров, пусть и через десять лет
Я согласен что эта идея не вариант, просто текущий перекос ощутимо существеннее чем ты представлял.
Ну и для объективной картины хотелось бы знать, сколько вложил Ливерпуль, который в топ-100 все-таки попал бы, если бы шел по вложениям, возможно и не так страшно всё Насчёт того, что лотерея и авантюра - согласен, безусловно. Но, ты сам прекрасно понимаешь, что зависит всё от распределения скиллов. И те два школьника, что пришли в прошлом году в Маркони австралийский за 100 место, сидя до упора в школе мирового уровня, вполне себе отбили бы 70 лямов на двоих. Другой вопрос, что лотерейный билетик стоит дорого, ну так в относительном соотношении, думаю, столько же, сколько и для Муры, и для исландских клубов, условно. Альтернатива - покупка игрока на рынке, с учётом силы клубов и цены, конечно
Спонсоры Ливерпуля около 79 млн, он вложил около 40 млн.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
demko
Металлург З
Пользователь
Сообщений 174
Репутация -1 | 0 |+1
8 [33 -25]
Откуда: Украина, MelNice 
Профессия: ТПО
|
2024-12-14 12:12 GMT - #16312720
From: France, Vry |
|
В поисках философского камня баланса.. ага.. верим..
Насколько помню, мы тут играем в ПЕФЛ.. не в 4ЕФЛ, не в VЕФЛ, и не в BDЕФЛ (не дай, Бог)..
не надо постоянно склонять Пашу к своим идеям (естественно лично для вас они продуманны и справедливы до изжоги).. он и сам грамотный дядька..
а смысл его логики мне лично видится так: все гении тактик и трансферов по сути играют в своей песочнице, конкурируют там, трофеи берут и прочее.. а рукожопам и бездарям Павел дал возможность не просто сидеть себе в Хуилах и на кнопку нажимать, а вот такую забаву - вбухивать по пару номиналов всей своей Хуилы в школу и получать хоть какое-то удовольствие в конце сезона, поплёвывая на Ливерпули и Миллуолы с высоты своего "гения".. потом ещё и поунижать немного оных менеджеров, задирая ценники на своих топчиков..а те в ответ - мол, ты как базаришь с обладателем ЛЧ и прочих говночашек, почёсывая своё уязвлённое ЧСВ..
вот, собственно и весь баланс.. виртуальная жиза..
копите деньги на покупку и хватит нанывать..
-----------
„Козацькому роду - нема переводу “
Академія МЗ |
| |
Pensa
Сантьяго Морнинг
Пользователь
Сообщений 42845
Репутация -1 | 0 |+1
-73 [213 -286]
Откуда: Беларусь, Могилев
Профессия:
президент ФФ Чили
|
2024-12-14 12:48 GMT - #16312734
From: Unknown |
|
demko, 
апд. Крамер не тимошка - шарит за школу немножко
-----------
однако, здрасте! |
| |
dim
Ковентри
Пользователь
Сообщений 37300
Репутация -1 | 0 |+1
-89 [170 -259]
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Финансист
|
2024-12-14 13:02 GMT - #16312747
From: Russian Federation |
|
demko, а у тебя было такое, что тебе писал обладатель ЛЧ и говорил, что надо продать дешевле, т.к. он обладатель ЛЧ?)
-----------
Ковентри
продаёт |
| |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 47933
Репутация -1 | 0 |+1
-99 [310 -409]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2024-12-14 13:07 GMT - #16312752
From: Russian Federation, Moscow |
|
dim, мне часто пишут всевозможные обладатели ЛЧ, что очередного таланта надо продать подешевле, тк с большой вероятностью он вывесит рожу неадаптации. При этом я не знаю ни одного топ колумбийца, который бы не адаптировался в Европе в реальном футболе.
Но этот дисбаланс никого не смущает, тк этого невыгодно в ЛА и выгодно в Европе)
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
demko
Металлург З
Пользователь
Сообщений 174
Репутация -1 | 0 |+1
8 [33 -25]
Откуда: Украина, MelNice
Профессия: ТПО
|
2024-12-14 13:29 GMT - #16312766
From: France, Vry |
|
Quote
dim :
demko, а у тебя было такое, что тебе писал обладатель ЛЧ и говорил, что надо продать дешевле, т.к. он обладатель ЛЧ?)
ну вот ща пацанёнок придёт и включаем клубный факс.. но в порядке очереди, сначала буду разговаривать как минимум с обладателем чего-нибудь межконтинентального 
реформе без году неделя.. обождите ж немного..ты думаешь чё так засуетились то с идеями..
-----------
„Козацькому роду - нема переводу “
Академія МЗ |
| |
dim
Ковентри
Пользователь
Сообщений 37300
Репутация -1 | 0 |+1
-89 [170 -259]
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Финансист
|
2024-12-14 14:33 GMT - #16312806
From: Russian Federation |
|
Valderrama, адаптация отдельная тема, перестарались с Реалом, факт.
-----------
Ковентри
продаёт |
| |
Ken77
Крусейдерс
Пользователь
Сообщений 6937
Репутация -1 | 0 |+1
-12 [62 -74] 
Откуда: Россия, Мурманск
Профессия: Инвалид
зам.през.ФФ Сев. Ирландии
|
2024-12-14 14:37 GMT - #16312810
From: United States |
|
TheConqueror, Не.. теоретически стратегия десять лет сидеть в гавне сливая ЕК, при этом еще и уговаривая коллег по чампу поступать так же , и все бабки вваливать в школу в принципе имеет право на жизнь. Но что то я сомневаюсь что в реальности она реализуема. Ибо человеческий фактор имеет место быть и всем хочется стать победителем здесь и сейчас а не когда нибудь потом.
И в твоем споре с KRAMом я на его стороне. К сожалению ПЕФЛ штука медленная. И нужно время что бы топ-игроки из топ чампов массово начали сходить со сцены. Вот тогда и условному Ливерпулю вполне будут необходимы даже школота сразу выпущенная из школ. А пока этого нет ибо последние топ-школьники из топ-лиг,выигранные по вложениям, только в этом году выйдут в состав. А вот когда условные Кэрроллы начнут массово уходить на пенсию ничто не сможет помешать Паше чутка подкрутить частоту вывешивания рожи и твоя потенциальная имба-командв вдруг превратится в тыкву ибо при морали 85 и меньше ни о каких еврокубках не сможет быть и речи.
-----------
Продажи Крестоносцев
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14406991#14406991 |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19601
Репутация -1 | 0 |+1
181 [339 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-12-14 14:48 GMT - #16312816
From: Russian Federation |
|
Ken77, любой чемпионат, находящийся на дне рейтинга находится там потому что в ЕК в целом все не очень хорошо уже. Поэтому становится важна точка зрения конкретного менеджера имеющего неплохой план развития клуба когда он первый раз берёт условное чемпионство - выгоднее упираться в ЕК и проходить как можно дальше, или оставить все как есть, при этом увеличивая шансы сохранить верхнюю строчку в чемпионате, выполнять задачу и все прочее.
Прошаренный менеджер может в целом понимать что важно даже не самое-самое дно, а просто не нужно подниматься в рейтинге выше чем место X например или что достаточно неплохой промежуточный вариант - попав в ЛЧ - вылететь в ЛЕ через 2 поражения, затем вылететь в ЛК через 2 поражения, пройти в группу и слить там 6 игр. Как вариант - наоборот пройти пару раундов в ЛЧ и вылететь в группу ЛК в стыках. И рейтинг не поднимаешь особо, и призовых наберешь.
-----------
<= |
| |
Ken77
Крусейдерс
Пользователь
Сообщений 6937
Репутация -1 | 0 |+1
-12 [62 -74]
Откуда: Россия, Мурманск
Профессия: Инвалид
зам.през.ФФ Сев. Ирландии
|
2024-12-14 15:01 GMT - #16312823
From: United States |
|
TheConqueror, Я выше чуть добавил.
И именно из того что добавил следует вывод - сейчас на ПЕФЛе эпоха перемен. Игра с одной формулы плавно перестраивается на другую где слабые будут получать топ-школяров но не смогут их долго удерживать в составе а сильные крайне редко будут топов выращивать зато будут иметь достаточно денег что бы таких игроков купить
И да , именно в эпоху перемен появляется некое окно возможностей когда не самые сильные чампы смогут как то подняться и даже возможно завоевать какой то из ЕК. Но даже если это и произойдет то думаю окно почти тут дже схлопнется.
-----------
Продажи Крестоносцев
www.pefl.ru/forums.php?m=posts&p=14406991#14406991 |
| |
TheConqueror
Акранес
Пользователь
Сообщений 19601
Репутация -1 | 0 |+1
181 [339 -158]
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
|
2024-12-14 15:04 GMT - #16312830
From: Russian Federation, Moscow |
|
В тыкву от рож команда не превратится, просто потребуется небольшая корректировка плана. Если ты по капитализации будешь в топ10 проекта через 10 лет, у тебя в любом случае яркое будущее. Перед тем как в тыкву превратится твой клуб, в тыкву превратятся вообще все остальные.
-----------
<= |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [10] [11] [12] [13] [14] > 15 < [16] [17] [18] [19]
|
|
