Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        02:33 (10й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы последний день
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 88 зарегистрированных пользователей, 137 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Идеи > Новая реформа школ
 
 
Назад  [1] [2] .. [14] [15] [16] [17] [18] > 19 <
Автор Сообщение
Snegirev 
Спортиво Лукеньо
Пользователь


Сообщений 8561
Репутация -1 | 0 |+1
46 [89 -43]
 

 
Откуда: Россия, Шатки
Профессия: главный инженер
президент ФФ Парагвая
2024-12-17 21:03 GMT - #16314545   
From: Russian Federation, Bras
 
Quote
TheConqueror :
Например, я (спонсоры 190) чтоб получить кэф 30 должен вложить 50% спонсоров +21720, а Миллуол (спонсоры 900к) - 50% спонсоров + 13200. Выглядит более-менее, так как ему 50% выделить сложнее.

Но картина меняется если вкидывают больше чем на кэф 42 - тогда чем выше спонсоры, тем больше нужно вложить сверх "базовых" 50% для того же кэфа. Этого изменения поведения формулы я не видел до того как оно не ворвалось в реальность кэфом топ1 этого сезона в 55 баллов.
На кэф 55 баллов мне надо 50% + 46470, а Миллуолу - 50% + 55700. Это уже никак не ок


Фигню пишешь
Выдергиваешь какие-то числа, которыми хочешь запугать ... только кого? Высокие, прости Господи, клубы уже все запуганы Низкие (так и хочется сказать - холопы), по умолчанию против буржуев
Ладно, теперь по делу, т.е. по кэфу 55, который тебя так будоражит и который, к слову, я на твою просьбу сообщил ТЕБЕ в личку
Следуя твоему эталонному мерилу в 50% спонсоров (заметьте, не я это предложил (с) ) я вложил 50% спонсоров + 45 лямов.
Акранесу для этого надо - 50% + 46, а Миллуолу - 50% + 55.
10 лямов неподъемная разница? Ок.
На 30 баллов мне надо вложить 50% + 23 ляма, Акранесу 50% +22, а Миллуолу - 50% + 13. Тут, конечно, все ОК
Вот тут 2 момента:
1. Кто мешал / мешает условному Миллуолу это сделать? По моим прикидкам у 26 места кэф где-то 33 (дальше считать лень ), т.е. он был бы в ТОП-30/35 + со школой МУ.
2. А ты не находишь, что, согласно твоей логике, для Милуолла это вообще плевое дело держать уровень ТОП 35 школьников за половину спонсоров + какие-то копейки, в отличии от того же Лукеньо, которому надо довалить к половине спонсоров еще 23 ляма ?

Да, ну и конечно функция (формула) является линейной, и ничего нового она на любом отрезке аргумента не дает, это любой семиклассник скажет
Просто ты выделил из нее постоянную часть в виде 50% спонсоров, которая у Милуолла является огромной, а у Лукеньо, например, мизерной, отсюда дополнительная (переменная) часть у Миллуола меняется в 4 раза, а у нас с тобой едва в 2

Ну и жаль, конечно, что твоя принципиальная позиция за все хорошее против всего плохого проявилась только тогда, когда у Акранеса спонсоры подскочили до 190 тыс., что привело к росту знаменателя в формуле почти до 1

Удачи в благом
 
-----------
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 19423
Репутация -1 | 0 |+1
181 [339 -158]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-12-17 21:55 GMT - #16314591   
From: Russian Federation
 
Snegirev, думай что хочешь о моих мотивах. О том что текущая школа ОП для слабых я говорю уже несколько лет всем желающим, что внимательный зритель может обнаружить и глядя на рейтинг. Твое сокрытие/несокрытие информации сам понимаешь ни на что бы не повлияло, твой ~кэф стал бы известен в 21-00.
 
-----------
<=
 
Snegirev 
Спортиво Лукеньо
Пользователь


Сообщений 8561
Репутация -1 | 0 |+1
46 [89 -43]
 

 
Откуда: Россия, Шатки
Профессия: главный инженер
президент ФФ Парагвая
2024-12-17 21:59 GMT - #16314596   
From: Russian Federation, Bras
 
TheConqueror, кэф без спонсоров не посчитать, тем более у первого места можно прикинуть только нижнюю границу
 
-----------
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 19423
Репутация -1 | 0 |+1
181 [339 -158]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-12-17 21:59 GMT - #16314597   
From: Russian Federation
 
Quote
Snegirev :
TheConqueror, кэф без спонсоров не посчитать, тем более у первого места можно прикинуть только нижнюю границу



Я знал наверняка что у тебя они от 70 до 85. Нельзя посчитать только у первого в обоих рейтингах места.
 
-----------
<=
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 19423
Репутация -1 | 0 |+1
181 [339 -158]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-12-17 22:06 GMT - #16314607   
From: Russian Federation
 
Все мы понимали после первых осторожных тестов, что этот разгул халявы когда-то закончится. Сейчас все всё поняли и пустились во все тяжкие. Мне кажется самое время что-то менять.
 
-----------
<=
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 19423
Репутация -1 | 0 |+1
181 [339 -158]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-12-17 22:58 GMT - #16314648   
From: Russian Federation
 
Призовые+стадион составляют значительно бОльшую часть твоего и моего реального бюджета чем у Миллуола и эта часть не облагается зарплатным налогом. Об этом прошаренные бедняки любят умалчивать. Кроме того мы имели доход с получения 3их школьников, ему недоступный.

Грубо говоря можно ежесезонно вкидывать 50% + 10-20 лямов призовых + продавать третьих школяров по 10-15 + продавать "слабых" школяров по 1-2 ляма - вот тебе и 23-45лямов в сезон вложений вообще без прикасания к игрокам основы-ротации. Добавь сюда продажу игроков которых заменяют приходящие "сильные" школяры.

При этом у тебя качается школа и если есть изначальный ресурс чтоб подержать игроков в школе без необходимости продаж основы - цены продажи всего выходящего из школы дополнительно увеличиваются.

Можно еще продать кого-то из "сильных" школяров за космические бабки оставив на позиции игрока который там играл.

Непреподъемно тяжело? Да бросьте.
 
-----------
<=
 
Aleksei 
Аякс
Пользователь


Сообщений 11897
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
2024-12-17 23:07 GMT - #16314652   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
Sashatus :
он адаптируется под любые изменения системы
Сделают новые правила по школе и все рассчитает, а потом ты будешь считать, что он ноет


Кто не требуют изменений, те ноют. А те кто требуют изменений, поскольку у них условия для клуба изменились, адаптируются и не ноют. Как я этого раньше не знал.
 
-----------
 
Aleksei 
Аякс
Пользователь


Сообщений 11897
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
2024-12-17 23:10 GMT - #16314653   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
TheConqueror :
Призовые+стадион составляют значительно бОльшую часть твоего и моего реального бюджета чем у Миллуола и эта часть не облагается зарплатным налогом. Об этом прошаренные бедняки любят умалчивать. Кроме того мы имели доход с получения 3их школьников, ему недоступный.

Грубо говоря можно ежесезонно вкидывать 50% + 10-20 лямов призовых + продавать третьих школяров по 10-15 + продавать "слабых" школяров по 1-2 ляма - вот тебе и 23-45лямов в сезон вложений вообще без прикасания к игрокам основы-ротации. Добавь сюда продажу игроков которых заменяют приходящие "сильные" школяры.

При этом у тебя качается школа и если есть изначальный ресурс чтоб подержать игроков в школе без необходимости продаж основы - цены продажи всего выходящего из школы дополнительно увеличиваются.

Можно еще продать кого-то из "сильных" школяров за космические бабки оставив на позиции игрока который там играл.

Непреподъемно тяжело? Да бросьте.


Так у вас и призовые разные в чемпе и в ЕК вы заработаете по разному
 
-----------
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 19423
Репутация -1 | 0 |+1
181 [339 -158]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-12-17 23:14 GMT - #16314655   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
Aleksei :
Quote
TheConqueror :
Призовые+стадион составляют значительно бОльшую часть твоего и моего реального бюджета чем у Миллуола и эта часть не облагается зарплатным налогом. Об этом прошаренные бедняки любят умалчивать. Кроме того мы имели доход с получения 3их школьников, ему недоступный.

Грубо говоря можно ежесезонно вкидывать 50% + 10-20 лямов призовых + продавать третьих школяров по 10-15 + продавать "слабых" школяров по 1-2 ляма - вот тебе и 23-45лямов в сезон вложений вообще без прикасания к игрокам основы-ротации. Добавь сюда продажу игроков которых заменяют приходящие "сильные" школяры.

При этом у тебя качается школа и если есть изначальный ресурс чтоб подержать игроков в школе без необходимости продаж основы - цены продажи всего выходящего из школы дополнительно увеличиваются.

Можно еще продать кого-то из "сильных" школяров за космические бабки оставив на позиции игрока который там играл.

Непреподъемно тяжело? Да бросьте.


Так у вас и призовые разные в чемпе и в ЕК вы заработаете по разному



Да, 6 лямов с прохода в группу ЛК и слива там 6 игр + несколько лямов в чемпе и несколько сотен за раунды Кубка - для меня больше чем для Миллуола победа в ЛЧ. Я получаю с этого вторых спонсоров, Миллуол даже с учетом стадиона - процентов 55. За победу в ЛЧ. Вылетит раньше, что вероятно - получит меньше.
 
-----------
<=
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 19423
Репутация -1 | 0 |+1
181 [339 -158]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-12-17 23:29 GMT - #16314662   
From: Russian Federation
 
Quote
Aleksei :
Quote
Sashatus :
он адаптируется под любые изменения системы
Сделают новые правила по школе и все рассчитает, а потом ты будешь считать, что он ноет


Кто не требуют изменений, те ноют. А те кто требуют изменений, поскольку у них условия для клуба изменились, адаптируются и не ноют. Как я этого раньше не знал.



Я пришел в созданный не мной топик чтоб опровергнуть написанный не мной пост о том что слабым живется не так уж и просто при текущей системе
 
-----------
<=
 
Aleksei 
Аякс
Пользователь


Сообщений 11897
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
2024-12-18 00:16 GMT - #16314678   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
TheConqueror :
Да, 6 лямов с прохода в группу ЛК и слива там 6 игр + несколько лямов в чемпе и несколько сотен за раунды Кубка - для меня больше чем для Миллуола победа в ЛЧ. Я получаю с этого вторых спонсоров, Миллуол даже с учетом стадиона - процентов 55. За победу в ЛЧ. Вылетит раньше, что вероятно - получит меньше.


На все деньги Миллуол и сейчас может участвовать в школьной лотерее и довести его до ума в школе. Непонятно, почему ему должно хватать и на топ трансферы и на топ школьников, без существенных трансферов.
 
-----------
 
Aleksei 
Аякс
Пользователь


Сообщений 11897
Репутация -1 | 0 |+1
-2 [162 -164]
 

 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия:
2024-12-18 00:17 GMT - #16314681   
From: Russian Federation, Voronezh
 
Quote
TheConqueror :
Я пришел в созданный не мной топик чтоб опровергнуть написанный не мной пост о том что слабым живется не так уж и просто при текущей системе


Пост про это был.
Quote
TheConqueror :
В данный момент что дали спортивные результаты:
- ежегодное отсутствие гарантированного 3го школьника (т.е. минус 10-30 млн прибавки рыночной стоимости команды в сезон)
- потрясающе быстрая деградация качества основного школьника - со спонсорами прошлого сезона я был бы с такими же вложениями 1ым в рейте, с действующими спонсорами - я 4ый в рейте, со спонсорами следующего года - я бы может быть попал в 10ку. Т.е. это где-то -10 СС лучшего школьника - можно оценить в среднем как потерю 10 млн рыночной стоимости ежегодно.

Взамен я получил
- 4 млн спонсорских, часть которых сожрало повышение зарплат.
- могу позволить себе купить игроков с чуть большей начальной зарплатой так как зарплаты все равно стали выше, только проблема в том что до повышения спонсоров покупки клубам такого типа были вообще не нужны с такой школой.

~30млн в сезон vs ~4 млн в сезон. Если бы чемп в рейте остался где был, за 5 сезонов клуб мог набрать ~150 млн дополнительной капитализации. Сейчас - ~20 млн за 5 сезонов. Какая стратегия лучше? Рожи, не рожи... Там на дне такие бабки что это просто неприлично.


 
-----------
 
TheConqueror 
Акранес
Пользователь


Сообщений 19423
Репутация -1 | 0 |+1
181 [339 -158]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия:
Исландия
2024-12-18 00:27 GMT - #16314688   
From: Russian Federation
 
Aleksei, данный пост - это сравнение между бедным жизнью обделенным слабым клубом и тем же самым клубом, но со спонсорскими на 30к выше и на 80к выше, иллюстрирующий всю глубину сложности вложений слабым клубом и возможные перегибы в системе.

Находится он на 16й странице топа где-то посередине долгого диалога о том что существует огромное финансовое преимущество в сдерживании роста спонсорских тактическими сливами если в данный момент твой клуб находится в определенной вилке спонсорских.
Это преимущество сравнимо с ежегодным выходом в четвертьфинал ЛЧ и не влечет необходимости содержать соответствующий состав.
 
-----------
<=
 
Pensa 
Сантьяго Морнинг
Пользователь


Сообщений 42480
Репутация -1 | 0 |+1
-71 [213 -284]
 

 
Откуда: Беларусь, Могилев
Профессия:
президент ФФ Чили
2024-12-18 23:27 GMT - #16315207   
From: Unknown
 
новый год скоро, а вы какие-то кэфы ковыряете
 
-----------
однако, здрасте!
 
kadet_forever 
Каракас
Пользователь


Сообщений 81948
Репутация -1 | 0 |+1
-227 [200 -427]
 

 
Откуда: Германия, Оренбург
Профессия: trolling
Дикий Казах
2024-12-18 23:36 GMT - #16315210   
From: Unknown
 
че там по итогу, выбили богатые себе новые плюшки, или продолжат сосать с хуил молодость да задор?
 
-----------


СС 120+ на продажу
 
SwissLake 
Салют
Пользователь


Сообщений 3851
Репутация -1 | 0 |+1
-33 [30 -63]
 

 
Откуда: ,
Профессия:
2024-12-19 02:08 GMT - #16315273   
From: Switzerland
 
Удалить Парагвай, а СЛ удалить с позором. Это ему за Авейгу
 
-----------
 
Simik 
Гуарани А
Пользователь


Сообщений 2142
Репутация -1 | 0 |+1
8 [46 -38]
 

 
Откуда: Беларусь, Минская область
Профессия: Ювентино
2024-12-19 07:43 GMT - #16315306   
From: Unknown
 
Quote
SwissLake :
Удалить Парагвай, а СЛ удалить с позором. Это ему за Авейгу


 
-----------
Победа - не самое важное, это единственное, что имеет значение!
 
Grinya 
АИК
Пользователь


Сообщений 24831
Репутация -1 | 0 |+1
267 [397 -130]
 

 
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург
Профессия:
ДР Конго
Победитель кубка Спартака 2010
2025-01-04 19:37 GMT - #16326499   
From: Russian Federation, Moscow
 
Топ не читал, так, несколько мыслей на фоне нового прихода...
Quote

1. Инфляция.

Моя любимая тема
В очередной раз спрашиваю: а почему это проблема? Индексировать номиналы, допустить инфляцию скиллов - и рынок будет активнее, и игра куда интереснее....
+ неплохо было бы глянуть отдельно инфляцию в топ-клубах и среднем-низком дивизионе.

Инфляция на топ уровне из-за нехватки подходящего товара (хорошей молодежи) - это история, которую надо решать не через изъятие денег, а через большее количество новых игроков + инфляцию скиллов. Ну и лучшей балансировки остальной части финансовой системы...

Инфляция на среднем уровне из-за того, что туда вливаются деньги за крутых школяров (?) - это, имхо, вообще не проблема для игрового проекта. точно лучше, чем отсутствие путей развития слабых/средних клубов при отсутствии инфляции.
Quote

2. Малое количество новых молодых игроков.

Насколько я помню, изначально было заявлено, что качество новых игроков = качество 25-летних игроков на проекте минус средний кач.
Вероятно пора пересчитать этот средний кач, т.к. в слабых школах, куда сейчас зачастую приходят сильные игроки, кач наверняка слабее, чем в школах грандов, куда они приходили ранее. Особенно та часть, которая давалась хорошими тренерами, что позволяла качать профы выше 10 или выравнивать дикие провалы.....
+ куча школяров на переучке теряют год и более. Учитывалось ли это в коэффициенте кача до 25-леток?
Ну и, я опять же выступаю против отсутствия инфляции скиллов. Особенно с учетом того, что на игру молодых итак очень сильно штрафы влияют....
Quote

3. Маргинальные вложения
Вероятно, это проблема лежит в плоскости улучшения качества борьбы с клоноводами... турки... Ну и ники типа судьяненатурал с интересным трансферным рейтингом
Quote

4. Безальтернативность стратегии

Безальтернативность - это проблема! Если нет желания делать радикальные реформы, то неплохо было бы далее балансировать коэффициент 800+спонсорские. Очевидно, что поднятие с 500 до 800 слабо сработало....

Quote
Суть предлагаемых изменений:
Путь вложений сделать возможным только для высоких клубов (менеджеры низких клубов не спешите психовать - сначала прочитайте что предлагается сделать в пути процентов).
Выглядеть будет так:
1. сохранится текущая формула расчета вложений, в зависимости от размера спонсоров клуба - клубы со средними спонсорами все также будут иметь привилегии перед грандами из-за повышающего по сравнению с грандами коэффициента, привязанного к спонсорам.
2. ограничить сумму вложений в школу размером 100% от спонсоров клуба (при превышении в ИД суммы вложений в школу, чем в данный момент выплатили спонсоры, размер вложения в конкретный ИД скидывается на минимум).

Мысль второго пункта в целом понятна, но не приведет ли такое искусственное ограничение к "безальтернативности вложений" для средних клубов? Ну и это зачастую дает возможность с высокой точностью посчитать максимум дозволенного среднего клуба и ювелирно его опередить.

Quote

4. для того, чтобы уменьшить существенно выросшие привилегии высоких клубов в пути вложений - для школьников, полученных в результате этих вложений, сделать предельный возраст нахождения в школе не 20, а 19 лет, чтобы лишить их двух прокачек в школах высокого уровня.
а смысл? Чтобы народ в этом топе успокоить?)
Прокачка в школе с тренерами - один из инструментов исправления кривизны школяров.... Мне кажется, здесь более целесообразно не искусственное ограничение, а стимул достать школяров. Чтобы средний кач в основе был лучше. Чтобы рожи "хочет в основной состав" у школяров, достойных основы, появлялись....
Quote

Путь процентов в этом случае должен предложить существенную выгоду низким клубам.
Выглядеть будет так:
1. сохраняется сумма и распределение скиллов, приходящих школьников, если клуб вложил 50% от спонсоров.
2. клубам, вложившим 100% от спонсоров (но не менее 6М), ко второму школьнику добавляется 15 баллов в скиллы.
В результате получаем (расчет при 1000 вложивших 50%)

Лучший вариант:




В случае 15 лет 101 и 50
В случае 16 лет 104 и 53
В случае 17 лет 107 и 56
В случае 18 лет 110 и 59
В случае 19 лет 113 и 62

Т.е. если клуб, вложивший 100% получает неравномерный вариант, то второй школьник все равно будет мусорным

Худший вариант:




В случае 15 лет 73 и 88
В случае 16 лет 76 и 91
В случае 17 лет 79 и 94
В случае 18 лет 82 и 97
В случае 19 лет 85 и 100

В худшем варианте, клуб вложивший 100% тоже получит хорошего школьника, пусть и не такого классного, как в лучшем варианте. Т.е остается безусловно элемент лотереи, но даже при худшем варианте клубы получит неплохую сумму скиллов, как будто бы идя по пути вложений.
Возможно сумма 15 для второго школьника должна быть откалибрована в ту или иную сторону, но идея думаю понятна.

Мне идея нравится.
 
-----------
Malyava - обманщик и кидала!
 
Назад  [1] [2] .. [14] [15] [16] [17] [18] > 19 <