|
|
Форумы > Флейм > Слив или договорняк? Новые истории и судьбы.
|
Назад   Вперед [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8] [9] [10] [11]
|
| Автор |
Сообщение |
fernandes 
Калифея
Пользователь
Сообщений 12289
Репутация -1 | 0 |+1
2 [159 -157] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия: Фернандеш
PEFL Quest 2017
|
2025-01-30 00:49 GMT - #16337558
From: Russian Federation |
|
Brannan, ну в порядке вещей в группах ЕК обсуждать игры без использования установок друг против друга, а так же на этапах плей-оффа. чтобы сэкономить ману и оказаться в более выгодном положении, перед другими участниками
я считаю это во много раз хуже, чем то, что сделал менеджер Корупа)
ники называть не буду, не мой стиль)) но догадываюсь, что это повсеместная практика, потому что мне такое предлагали 2 раза)
-----------
|
| |
Brannan  
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0] 
Откуда: , 
Профессия:
|
2025-01-30 01:05 GMT - #16337560
From: Russian Federation, Yoshkar-ola |
|
Quote
Olegsx :
Brannan, Лазать по чужим чемпионатам и выискивать матчи у тебя получается на топ уровне, ничего не скажешь - шапку долой. Что же касается анализа и выводов, то это явно не твое, и раньше было хреново с этим, а сейчас еще хуже.
Доводы "с головой 10 мог зарешать" и "мог побороться" вообще выше всякой критики, особенно если принять во внимание, что из 53 голов за сезон головой забит только 1 (один). Стиль анализа не меняется напоминает: удар -5, ДУ -7 итого 12.
Но мы все рады видеть тебя на ПЕФЛе, жаль, что не на долго.
Ну и мне также будет немного жаль, если вдруг ты лишишься тепленького местечка во второй ботолиге Дании.
"особенно если принять во внимание, что из 53 голов за сезон головой забит только 1 (один)."
Ну это уже твои упущения как менегера. Вот беря во внимание как минимум твой матч последнего тура, сразу вижу, что на правом фланге у тебя вышел Борн с пасом и видением 8 и 7 соответственно, и навесом 7. Не буду далее углубляться в дебри анализа твоих игр, ибо суть ситуации как раз в последней. Так вот, совершенно никто тебе не мешал за счет использования даже одного правого фланга регулярно нагружать мяч в чужую штрафную. Оставь там пару Кэмпбелл-Ладефогед, и как минимум последний вполне мог замкнуть один из навесов в чужую штрафную. Ну а если бы еще и выпустил более свежего Уотерса, то шансы на успешное завершение также были бы. Но ты даже не попытался поиграть в атакующий футбол, тем паче активно задействовать фланги. Да ты в принципе одними флангами вполне мог бы разрывать оборонительные порядки номинальных гостей. И после всего этого ты еще сетуешь на то, что за сезон твои игроки забили только 1 мяч. Может, проблема не в них, а в неумении использовать их должным образом?
-----------
|
| |
Brannan
Сообщений Х
Репутация -1 | 0 |+1
[ -0]
Откуда: ,
Профессия:
|
2025-01-30 01:09 GMT - #16337562
From: Russian Federation, Yoshkar-ola |
|
Quote
fernandes :
Brannan, ну в порядке вещей в группах ЕК обсуждать игры без использования установок друг против друга, а так же на этапах плей-оффа. чтобы сэкономить ману и оказаться в более выгодном положении, перед другими участниками
я считаю это во много раз хуже, чем то, что сделал менеджер Корупа)
ники называть не буду, не мой стиль)) но догадываюсь, что это повсеместная практика, потому что мне такое предлагали 2 раза)
Ну, понятие "договорной матч" предполагает договор относительно конкретного результата или исхода встречи. Отказ же от использования установок не предполагает взаимную пассивную игру без всяческой борьбы за результат. Это уже несколько иная игровая концепция, которая не подпадает под понятие "нечестной игры".
-----------
|
| |
Kats1990
Гутник Кр
Пользователь
Сообщений 5757
Репутация -1 | 0 |+1
-53 [61 -114] 
Откуда: Россия, Донецк
Профессия: Сказочник-мечтатель.
 Польша
|
2025-01-30 05:08 GMT - #16337569
From: Europe |
|
Quote
Brannan :
Quote
STAUTER :
У каждого своя стратегия развития. Формально это не слив, а тактическая ничья. Гарантии что не забьют не было. Тренер выполнил задачу - выполнил. Какие могут быть претензии? есть подтверждение что больше половины команд ему специально весь сезон проигрывали?
Сразу видно, что ты не разбираешься во всех игровых и неигровых аспектах и нюансах ПЕФЛа. Ибо слив - это не только заранее спланированное тактически поражение. В некоторых ситуациях, как, например, сложившейся перед последним туром в Виасате, преднамеренный слив - это проигрыш в турнирной борьбе за выход в высший дивизион. И не нужно оправдываться здесь существующей финансовой системой ПЕФЛа и благом или отсутствием такового при возможном выходе команды в высший дивизион. Во-первых, ПЕФЛ - это не "Веселая ферма", где менегеры занимаются развитием своих клубов, причем порою в ущерб результатам. Как говорится, раз можешь - то соответствуй. Во-вторых, менегеры клубов - лишь наемный персонал, а не их полноправные владельцы. Поэтому совершенно неважно, сколько времени человек играет на ПЕФЛе и какую активность проявляет. Правила должны быть едины для всех. В свое время при увольнении двух эквадорских менегеров также складывалась такая ситуация, что менегеры занимались своими клубами не первый год, формально развивали свои команды и дошли аж до полуфинала своего международного турнира, фактически принеся заветные баллы в зачет рейтинга. Однако факт договорного матча имел место, и тут уж прошлыми заслугами явно не отделаешься. В правилах все четко прописано по этому поводу:
"Запрещены также `договорные` матчи. В случае, если будет доподлинно известно, что имел место `договорной` матч, оба менеджера увольняются со своих постов.
За преднамеренный `слив` матча клуб может быть наказан потерей очков, денежным штрафом, понижением кредита доверия, понижением рейтинга менеджера или увольнением тренера (на усмотрение руководства). Оценка действий менеджера как сознательный `развал` клуба, преднамеренный `слив`, `договорные` матчи осуществляется руководством Лиги индивидуально в каждом конкретном случае."
И ты вот применил такой термин, как "тактическая ничья". Но это не более чем самое обыкновенное лукавство и желание подменить существующие реалии воображаемыми. Как я уже писал выше, понятия "слив" и "ничья" могут быть синонимичны в контексте недостижения необходимого результата. Но тут, я думаю, одним определением слива не отделаться. Ибо сама игра более чем напоминает договорняк. Объясню: в "Корупе" и "Слагельсе" пребывают в роли менегеров не новички и не боты. Пусть применительно ко второму и можно использовать этот термин. Человек (если это действительно человек) на сайте с 2018 года, за все это время не оставил ни одного сообщения на форумах и в гостевых. В своем нынешнем клубе, то бишь "Слагельсе", за время своего пребывания у руля команды не совершил ни единого трансфера. Это я не копаю дальше и не анализирую его работу в "Шамкире". Но суть в том, что в матче заключительного тура своего чемпионата оба менегера играют с явно фиксированной задачей - не выиграть. И именно этот момент их обоюдного желания и нужно рассматривать в контексте договорняка. Поверь, у Крамера наверняка есть все возможности проверить технические нюансы составов на матч и прочих тактических настроек. Но конкретно в приведенной мной игре оба менегера явно сознательно не играют на победу. Нужно дополнительно анализировать, какое место при своей возможной победе занимал бы "Слагельсе" и обходил бы в случае равенства очков "СоннерьюскЭ", и знал ли он вообще о потенциальной возможности занять спасительное 13 место. Судя по его инертности на сайте и результатам - нет. И при этом он даже не попытался побороться за 3 очка, также попросту слив свою борьбу за выживание. Когда же оба менегера синхронно начинают сливать свои перспективы - это договорняк, дамы и господа. И совершенно неважно, выполнили они свои задачи или нет. Это не является оправданием от обоюдного увольнения согласно действующей редакции Правил сайта.
-----------
Zа мир! |
| |
Kats1990
Гутник Кр
Пользователь
Сообщений 5757
Репутация -1 | 0 |+1
-53 [61 -114]
Откуда: Россия, Донецк
Профессия: Сказочник-мечтатель.
Польша
|
2025-01-30 05:09 GMT - #16337571
From: Europe |
|
В данном случае топикстартеру идеально подходит фраза
"Когда коту нехрен делать он яйца лижет"
-----------
Zа мир! |
| |
Kats1990
Гутник Кр
Пользователь
Сообщений 5757
Репутация -1 | 0 |+1
-53 [61 -114]
Откуда: Россия, Донецк
Профессия: Сказочник-мечтатель.
Польша
|
2025-01-30 05:11 GMT - #16337572
From: Europe |
|
А давайте побольше менеджеров уволим под любым предлогом и будем удивляться почему у нас так мало манагеров на ПЕФЛе!
-----------
Zа мир! |
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 38569
Репутация -1 | 0 |+1
-176 [273 -449]
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
|
2025-01-30 05:18 GMT - #16337573
From: Unknown |
|
Quote
Brannan :
Сразу видно, что ты не разбираешься во всех игровых и неигровых аспектах и нюансах ПЕФЛа.
удар + дальний удар = 12
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
| |
ArchiGotti
Иртыш П
Пользователь
Сообщений 22035
Репутация -1 | 0 |+1
-126 [230 -356]
Откуда: Южная Корея, Gimhae 
Профессия: Отец футболиста
|
2025-01-30 06:05 GMT - #16337577
From: Kazakstan, Almaty |
|
Какой живучий топ!
У Марка видимо дефицит общения. Надо понять и простить!
-----------
Я порву тебя как пачку маргаринa |
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11403
Репутация -1 | 0 |+1
162 [298 -136] 
Откуда: Зимбабве, Хараре 
Профессия: BrickBringer
 Бельгия
|
2025-01-30 08:53 GMT - #16337609
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Brannan :
Quote
STAUTER :
У каждого своя стратегия развития. Формально это не слив, а тактическая ничья. Гарантии что не забьют не было. Тренер выполнил задачу - выполнил. Какие могут быть претензии? есть подтверждение что больше половины команд ему специально весь сезон проигрывали?
Сразу видно, что ты не разбираешься во всех игровых и неигровых аспектах и нюансах ПЕФЛа. Ибо слив - это не только заранее спланированное тактически поражение. В некоторых ситуациях, как, например, сложившейся перед последним туром в Виасате, преднамеренный слив - это проигрыш в турнирной борьбе за выход в высший дивизион. И не нужно оправдываться здесь существующей финансовой системой ПЕФЛа и благом или отсутствием такового при возможном выходе команды в высший дивизион. Во-первых, ПЕФЛ - это не "Веселая ферма", где менегеры занимаются развитием своих клубов, причем порою в ущерб результатам. Как говорится, раз можешь - то соответствуй. Во-вторых, менегеры клубов - лишь наемный персонал, а не их полноправные владельцы. Поэтому совершенно неважно, сколько времени человек играет на ПЕФЛе и какую активность проявляет. Правила должны быть едины для всех. В свое время при увольнении двух эквадорских менегеров также складывалась такая ситуация, что менегеры занимались своими клубами не первый год, формально развивали свои команды и дошли аж до полуфинала своего международного турнира, фактически принеся заветные баллы в зачет рейтинга. Однако факт договорного матча имел место, и тут уж прошлыми заслугами явно не отделаешься. В правилах все четко прописано по этому поводу:
"Запрещены также `договорные` матчи. В случае, если будет доподлинно известно, что имел место `договорной` матч, оба менеджера увольняются со своих постов.
За преднамеренный `слив` матча клуб может быть наказан потерей очков, денежным штрафом, понижением кредита доверия, понижением рейтинга менеджера или увольнением тренера (на усмотрение руководства). Оценка действий менеджера как сознательный `развал` клуба, преднамеренный `слив`, `договорные` матчи осуществляется руководством Лиги индивидуально в каждом конкретном случае."
И ты вот применил такой термин, как "тактическая ничья". Но это не более чем самое обыкновенное лукавство и желание подменить существующие реалии воображаемыми. Как я уже писал выше, понятия "слив" и "ничья" могут быть синонимичны в контексте недостижения необходимого результата. Но тут, я думаю, одним определением слива не отделаться. Ибо сама игра более чем напоминает договорняк. Объясню: в "Корупе" и "Слагельсе" пребывают в роли менегеров не новички и не боты. Пусть применительно ко второму и можно использовать этот термин. Человек (если это действительно человек) на сайте с 2018 года, за все это время не оставил ни одного сообщения на форумах и в гостевых. В своем нынешнем клубе, то бишь "Слагельсе", за время своего пребывания у руля команды не совершил ни единого трансфера. Это я не копаю дальше и не анализирую его работу в "Шамкире". Но суть в том, что в матче заключительного тура своего чемпионата оба менегера играют с явно фиксированной задачей - не выиграть. И именно этот момент их обоюдного желания и нужно рассматривать в контексте договорняка. Поверь, у Крамера наверняка есть все возможности проверить технические нюансы составов на матч и прочих тактических настроек. Но конкретно в приведенной мной игре оба менегера явно сознательно не играют на победу. Нужно дополнительно анализировать, какое место при своей возможной победе занимал бы "Слагельсе" и обходил бы в случае равенства очков "СоннерьюскЭ", и знал ли он вообще о потенциальной возможности занять спасительное 13 место. Судя по его инертности на сайте и результатам - нет. И при этом он даже не попытался побороться за 3 очка, также попросту слив свою борьбу за выживание. Когда же оба менегера синхронно начинают сливать свои перспективы - это договорняк, дамы и господа. И совершенно неважно, выполнили они свои задачи или нет. Это не является оправданием от обоюдного увольнения согласно действующей редакции Правил сайта.
Ты утверждаешь, что "слив" и "тактическая ничья" — это одно и то же, но тут ты явно путаешь причину и следствие. "Слив" — это преднамеренное действие, направленное на проигрыш, а "тактическая ничья" — это стратегический ход, который может быть частью долгосрочной игры. Да, в некоторых случаях они могут пересекаться, но это не делает их синонимами. Ты сам говоришь, что в ПЕФЛе есть нюансы, но почему-то игнорируешь, что менеджеры могут принимать решения, исходя из контекста турнирной ситуации, а не просто "сливать" ради сиюминутной выгоды.
Ты упоминаешь, что менеджеры "Корупа" и "Слагельсе" — не новички, и это действительно так. Но ты почему-то сразу переходишь к выводам, что их действия — это "договорняк". Давай разберемся: если менеджер "Слагельсе" не совершал трансферов и не проявлял активности на форуме, это еще не доказательство его злого умысла. Возможно, он просто не считал нужным вкладываться в клуб, который, по его мнению, не имеет перспектив. Это не оправдание, но и не повод сразу кричать о "договорняке". Ты также говоришь, что оба менеджера "явно сознательно не играли на победу". Но где доказательства? Ты сам упомянул, что у Крамера есть возможность проверить технические нюансы матча. Если бы там действительно был "договорняк", разве руководство Лиги не отреагировало бы? Или ты считаешь, что они закрывают глаза на такие вещи? Это уже попахивает теорией заговора.
Ты цитируешь правила ПЕФЛа, и это правильно. Но давай не будем забывать, что правила — это не догма, а инструмент. Их применение всегда должно быть гибким и учитывать контекст. Ты приводишь пример с эквадорскими менеджерами, которые были уволены за договорной матч. Но там, как я понимаю, были прямые доказательства их сговора. В случае с "Корупом" и "Слагельсе" таких доказательств нет — только твои предположения и домыслы. Ты утверждаешь, что "слив" и "ничья" могут быть синонимами в контексте недостижения результата. Но это слишком упрощенный взгляд. В спорте, будь то реальный или виртуальный, не всегда победа — это единственная цель. Иногда ничья — это лучший результат, который можно получить в конкретной ситуации. И если менеджер выбирает стратегию, которая максимизирует шансы его клуба на выживание или развитие, это не "слив", а рациональное решение.
-----------
You'll Never Walk Alone |
| |
Olegsx
Коруп
Пользователь
Сообщений 1611
Репутация -1 | 0 |+1
8 [24 -16]
Откуда: Латвия, Рига 
Профессия: Просто пенсионер
|
2025-01-30 09:35 GMT - #16337620
From: United States, Dulles |
|
Brannan,Я тебе уже говорил, что твои аналитические способности оставляют желать лучшего.
Кроме того говорить о честности может кто угодно, но никак не ты. Или использование "лазеек" это другое? Тебе уже напомнили о части твоих выходок, так что лучше помолчи.
Опять же, где сказано, что я должен/обязан выходить в вышку и что и кому я этим сделал хорошо/плохо? Ты считаешь, что я сделал хорошо себе, dim- что я сделал себе плохо, определитесь уже.
Не вижу смысла в дальнейшем вести с тобой дискуссию и комментировать твои бредовые идеи
-----------
Vae victis... |
| |
fernandes
Калифея
Пользователь
Сообщений 12289
Репутация -1 | 0 |+1
2 [159 -157]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Фернандеш
PEFL Quest 2017
|
2025-01-30 09:38 GMT - #16337622
From: Russian Federation |
|
Quote
Brannan :
Quote
fernandes :
Brannan, ну в порядке вещей в группах ЕК обсуждать игры без использования установок друг против друга, а так же на этапах плей-оффа. чтобы сэкономить ману и оказаться в более выгодном положении, перед другими участниками
я считаю это во много раз хуже, чем то, что сделал менеджер Корупа)
ники называть не буду, не мой стиль)) но догадываюсь, что это повсеместная практика, потому что мне такое предлагали 2 раза)
Ну, понятие "договорной матч" предполагает договор относительно конкретного результата или исхода встречи. Отказ же от использования установок не предполагает взаимную пассивную игру без всяческой борьбы за результат. Это уже несколько иная игровая концепция, которая не подпадает под понятие "нечестной игры".
ну не знаю, по мне так весьма нечестно. причем это происходит на высшем уровне, а не во 2 лиги Дании. и по сути своей легализовано во всех смыслах, раз даже такой менеджер как ты, не видит в этом ничего плохого.
условно, команда 1 и 2 договорились между собой и сыграли без установок, а команда 3 и 4 нет и оба потратили ману друг на друга. ну а далее команды 1 и 2 громят своих конкурентов 60 процентными установками (ну а все мы знаем, что на Пефле такое сыграть на 60 процентов установке против 0 процентов)
или тоже самое происходит в плейоффе. кто взял и договорился с соперником в условной 1/8, имеет преимущество в 1/4. так как это общественно не порицается и об этом много кто знает, то эта зараза, как чума, распроняется между всеми менеджерами по всему ПЕФЛу. даже казалось бы честный человек начинает думать - а я что хуже? почему другой менеджер получает преимущество, пойду договорюсь тоже.
вот проблема, достойная обсуждения, а не какой то там пердив Дании
-----------
|
| |
PavelZ
ХИК
Пользователь
Сообщений 24072
Репутация -1 | 0 |+1
108 [236 -128]
Откуда: Финляндия, Москва 
Профессия: Pieni Tiikeri
президент ФФ Финляндии
Фарерские о-ва
редактор форм
|
2025-01-30 13:02 GMT - #16337701
From: Russian Federation, Magadan |
|
fernandes, я думаю есть решение этой проблемы, надо по аналогии с сыгранностью, если команда не использует установки через какое то кол-во ИД уменьшать ману по 10 пунктов в ИД. И тогда не получится постоянно копить для нужного соперника.
-----------
sinivalkoinen
|
| |
levin350
Динамо Брк
Пользователь
Сообщений 1416
Репутация -1 | 0 |+1
2 [32 -30]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: К&Б рулит)))
|
2025-01-30 13:04 GMT - #16337703
From: Unknown |
|
Вот теперь я понимаю выражение "простыни от Марка"....
-----------
|
| |
fernandes
Калифея
Пользователь
Сообщений 12289
Репутация -1 | 0 |+1
2 [159 -157]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Фернандеш
PEFL Quest 2017
|
2025-01-30 14:42 GMT - #16337757
From: Spain, Madrid |
|
PavelZ, решение этой проблемы очень простое - убрать установки)
-----------
|
| |
one
КР
Пользователь
Сообщений 18966
Репутация -1 | 0 |+1
-72 [175 -247]
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: инженегр-программист
|
2025-01-30 17:21 GMT - #16337841
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
Quote
Kats1990 :
А давайте побольше менеджеров уволим под любым предлогом и будем удивляться почему у нас так мало манагеров на ПЕФЛе!
ну, рано или поздно, ПЕФЛ закончится. а мы как мамонты вымрем. Так что от того, что уволят пару менеджеров, не уволят, общая итоговая сумма не изменится. Короче ,все тлен)
-----------
|
| |
Olegsx
Коруп
Пользователь
Сообщений 1611
Репутация -1 | 0 |+1
8 [24 -16]
Откуда: Латвия, Рига
Профессия: Просто пенсионер
|
2025-01-30 17:49 GMT - #16337864
From: United States, Dulles |
|
До меня только дошло - оказывается меня обвиняют не в невыходе в вышку, а в договорном матче.
Ни менеджер Слагельсе, ни Хельсингера, ни Хольбека, ни кто-то другой тут вообще ни при чем. Выбор тактики на матч сугубо мое личное решение.
Бредовая идея о договорняке могла придти только в воспаленный мозг некоторых товарищей, которые нам совсем не товарищи. А я то все не мог понять в чем проблема..
-----------
Vae victis... |
| |
Sashatus
Эббсфлит
Пользователь
Сообщений 73623
Репутация -1 | 0 |+1
79 [431 -352]
Откуда: Австралия, Ломоносов 
Профессия: Муж и Отец
PEFL Quest 2021
|
2025-01-30 18:04 GMT - #16337880
From: Russian Federation, Sochi |
|
Quote
Olegsx :
До меня только дошло - оказывается меня обвиняют не в невыходе в вышку, а в договорном матче.
Ни менеджер Слагельсе, ни Хельсингера, ни Хольбека, ни кто-то другой тут вообще ни при чем. Выбор тактики на матч сугубо мое личное решение.
Бредовая идея о договорняке могла придти только в воспаленный мозг некоторых товарищей, которые нам совсем не товарищи. А я то все не мог понять в чем проблема..
мракобес следит, да
-----------
Не бойся задавать глупые вопросы, это поможет избежать глупых ошибок.
ТГ-канал PEFL. Уголок менеджера о ПЕФоЛе и …
926 |
| |
one
КР
Пользователь
Сообщений 18966
Репутация -1 | 0 |+1
-72 [175 -247]
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: инженегр-программист
|
2025-01-30 19:58 GMT - #16337922
From: Russian Federation, Saint Petersburg |
|
Olegsx, да, обвинения в твой адрес абсолютно беспочвенны. Но просто интересно, учитывая твой шанс на выход ,чем ты руководствовался ,когда выбирал такую тактику на матч?
А то тут такого понаписали-понадомыслили
-----------
|
| |
Chaser
Нествед
Пользователь
Сообщений 4708
Репутация -1 | 0 |+1
101 [161 -60]
Откуда: Дания, Псков 
Профессия: IT Crowd
зам.през.ФФ Дании
|
2025-01-30 21:17 GMT - #16337943
From: Russian Federation |
|
Quote
one :
Olegsx, да, обвинения в твой адрес абсолютно беспочвенны. Но просто интересно, учитывая твой шанс на выход ,чем ты руководствовался ,когда выбирал такую тактику на матч?
А то тут такого понаписали-понадомыслили
Он отчитываться что ль должен? (С) Усатый командир 
-----------
|
| |
SwissLake
Салют
Пользователь
Сообщений 4527
Репутация -1 | 0 |+1
-37 [31 -68]
Откуда: ,
Профессия:
|
2025-01-30 21:55 GMT - #16337961
From: Switzerland |
|
Ребят, на не кормите вч марфушу ответами на его топики или посты. Оно само себя покажет
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8] [9] [10] [11]
|
|
