Форумы > Чемпионаты > ###Бельгия
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [161] [162] [163] [164] [165] > 166 < [167] [168] [169] [170] [171] .. [181] [182]
|
| Автор |
Сообщение |
ZesZyt 
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11403
Репутация -1 | 0 |+1
162 [298 -136] 
Откуда: Зимбабве, Хараре 
Профессия: BrickBringer
 Бельгия
|
2025-04-27 12:46 GMT - #16400362
From: Unknown |
|
Zorro333, не ну понятно. Обсуждать можно конечно, правда для начала нужно прочитать огромную стену текста в которой ничего не понятно.
Но я прочитал и сделаю краткое содержание для всех:
"уфф ну ваще если хотите конечно заключайте индивидуальные договора но там сложно админимстрировать и ваще я сам даже хз зачем это надо, но вот можно просто общий и все как обычно"
И все же - а почему Беерсхот в общий то записан?
-----------
You'll Never Walk Alone |
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11403
Репутация -1 | 0 |+1
162 [298 -136]
Откуда: Зимбабве, Хараре
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2025-04-27 12:46 GMT - #16400363
From: Unknown |
|
Quote
phi :
естественно, я плюс, установки совсем на другие турниры нужны, там где у нас рейтинг
вот же человек пишет что хочет в индивидуальный доровор в Гентом.
-----------
You'll Never Walk Alone |
| |
Zorro333 
Гент
Пользователь
Сообщений 1337
Репутация -1 | 0 |+1
3 [26 -23] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия: инженер
|
2025-04-27 16:17 GMT - #16400519
From: Russian Federation, Volgograd |
|
ZesZyt, Договор, точнее договора индивидуальные для всех, а список индивидуальный только для тех, кто не хочет заключать индивидуальные договора со всеми желающими, а хочет заключить только с некоторыми клубами или вообще с одним. Так все получается прозрачно и справедливо. Люди не между собой в переписке договариваются, а все знают, что у них договор между собой. И тогда человек смотрит на календарь и видит, что ему играть с одним из этих двух клубов, которые между собой заключили договор перед их очной встречей между собой, например, и делает вывод, что повышается вероятность схватить установку, так как в очной игре они ее сэкономят. Исходя из этого решает ставить ему свою или нет.
Я понимаю, что это выглядит наивно и вряд ли кто-то из тех, кто привык договариваться кулуарно захочет афишировать эти договоренности, но все же предоставлю им возможность сыграть честно.
Учитывая участившиеся скандалы и сомнительные истории в нашей федерации, я думаю сейчас договор становится еще более актуальным. Никого не хочу бездоказательно обвинять, но факт наличия большого количества удаленных клонов аккаунтов(не знаю кому они принадлежат) трудно отрицать.
-----------
Участники договоров ОСНОВНОЙ список:
- Гент
- Беерсхот
- Брюгге
- Диксмюйде
- Зульте Варегем |
| |
mercor
Брюгге
Пользователь
Сообщений 970
Репутация -1 | 0 |+1
-15 [23 -38] 
Откуда: Россия, Калуга
Профессия: Инженер-конструктор
 Бельгия
|
2025-04-27 16:57 GMT - #16400541
From: Russian Federation, Kaluga |
|
Zorro333,
Меня тоже запиши, пожалуйста, в основной список.
Отличная идея, спасибо за агитацию
-----------
|
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11403
Репутация -1 | 0 |+1
162 [298 -136]
Откуда: Зимбабве, Хараре
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2025-04-27 19:53 GMT - #16400664
From: Unknown |
|
Да ладно ладно) я рад что все заканчивается так.
Даже не надеялся что будет по другому
Никто и никогда не сделает себе хуже ради какого-то там спортивного интереса и развития федерации.
Дальше буду наблюдать за планомерным гноблением команд вашей шайкой имени священного "несговора". Это весело тоже.
-----------
You'll Never Walk Alone |
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1337
Репутация -1 | 0 |+1
3 [26 -23]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2025-04-27 21:09 GMT - #16400712
From: Russian Federation, Volgograd |
|
ZesZyt, Так а в чем развитие, если топить евробойцов установками пока они зарабатывают нам рейтинг и хороших спонсоров?
И потом, я все равно бы не тратил свои установки на Беерсхот, Стандард и Брюгге, так как они сильнее на голову. И даже если я их обыграю(что не часто, но случается, и кстати без всяких установок), то потратив установку на них, я подставлюсь под клуб, который равен мне или слабее, а таких намного больше. Поэтому какой мне в этом смысл?
И естественно на других евробойцов, которые не вступят в договор я тоже ставить установки не буду со старта чемпионата и до того момента, пока они играют в ЕК. Что советую и другим сделать.
А уж им самим то вообще не интересно здесь тратить установки, так как все их внимание сосредоточено на ЕК.
Так что гнобить мы никого не собираемся.
Я и на тебя не хочу установку ставить. Как впрочем и на любой другой клуб, если знаю, что на меня не будут ставить.
Кстати ты обещал вступить со мной в индивидуальный договор, если я их предложу.
Тебя включать в индивидуальный список со мной или все же в общий?
-----------
Участники договоров ОСНОВНОЙ список:
- Гент
- Беерсхот
- Брюгге
- Диксмюйде
- Зульте Варегем |
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11403
Репутация -1 | 0 |+1
162 [298 -136]
Откуда: Зимбабве, Хараре
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2025-04-27 21:52 GMT - #16400746
From: Unknown |
|
Zorro333, опять та же шарманка) как будто и не общались до этого.
Ну покажи мне пжл кто из пары Гент Остенде у нас евробоец? Ах да, в прошлом сезоне это совсем не то же самое что в этом!
Ну и конечно ваш "несговор" не перестает действовать после вылета евробойца. Ну такой уж "несговор" что поделать.
Прикидываться забывчивым это нормальный метод для члена ОПГ
Но ладно, ладно. Я напомню
Quote
Но ещё раз - при наличии общего "несговора" я ни в каких договорах не участвую.
От тебя же начала обсуждения обещанного я не жду конечно.
-----------
You'll Never Walk Alone |
| |
mercor
Брюгге
Пользователь
Сообщений 970
Репутация -1 | 0 |+1
-15 [23 -38]
Откуда: Россия, Калуга
Профессия: Инженер-конструктор
Бельгия
|
2025-04-28 07:39 GMT - #16400954
From: Russian Federation |
|
ZesZyt,
Основная причина твоего возмущения договором какая, если вкратце?
-----------
|
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11403
Репутация -1 | 0 |+1
162 [298 -136]
Откуда: Зимбабве, Хараре
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2025-04-28 08:28 GMT - #16400967
From: Unknown |
|
mercor,
Quote
Очень все просто - участники "несговора" всегда имеют возможность поставить установку на не участников "несговора", за счет сохраненной маны в играх с участниками "несговора".
Quote
Простейшее перераспределение рессурсов.
Вам больше не надо защищаться друг от друга, а оставшимся вне "несговора" нужно защищаться от всех.
Искусственное преимущество. Точно так же как в ужасном настоящем сговоре, только вы лупите не в точку а по области.
суммируя - подобные договоры создают тепличные условия для определенной группы, что сильно снижает мотивацию принимать активное участие в игре.
-----------
You'll Never Walk Alone |
| |
eXile333
Ломмель
Пользователь
Сообщений 1644
Репутация -1 | 0 |+1
4 [23 -19]
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: Интернет-маркетолог
|
2025-04-28 10:46 GMT - #16401055
From: Russian Federation |
|
"Понимаете, в начале каждого сезона мы с друзьями обсуждаем договоры на установки. Это у нас такая традиция" 
А по факту, как обычно под лозунг борьбы на евроарене подгоняют простое человеческое "не хочу получить на себя установку".
Имхо, если так важны евроочки, а команд, которые их могут добывать по пальцам одной руки сосчитать, то давайте все ресурсы кидать на их прокачку. А остальным какая фиг разница в каком болоте соревноваться. Иначе получается, что любая команда, которая чудом прорывается вверх - это минус для федерации, потому что она не способна давать результат в европе без обсера в чемпе, и наоборот.
-----------
|
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1337
Репутация -1 | 0 |+1
3 [26 -23]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2025-04-28 10:54 GMT - #16401064
From: Russian Federation, Volgograd |
|
Quote
ZesZyt :
От тебя же начала обсуждения обещанного я не жду конечно.
Ну вот же. Есть обсуждение. 🔺🔺🔺
-----------
Участники договоров ОСНОВНОЙ список:
- Гент
- Беерсхот
- Брюгге
- Диксмюйде
- Зульте Варегем |
| |
mercor
Брюгге
Пользователь
Сообщений 970
Репутация -1 | 0 |+1
-15 [23 -38]
Откуда: Россия, Калуга
Профессия: Инженер-конструктор
Бельгия
|
2025-04-28 11:03 GMT - #16401069
From: Russian Federation |
|
ZesZyt,
В начала обсуждения необходимо понимать, что если все клубы решат принять участие в договоре, то в "определенную группу с тепличными условиями" будут входить все, соответственно, ни у кого преимущества ни перед кем не будет, что и является основной идеей этого договора, насколько я ее понимаю
Что касается "определенных групп с тепличными условиями", то мы же понимаем, что их можно оформить и не публично. Будут тебе прилетать неожиданные установки от тех, от кого не ожидал и все. Такой вариант тебя более устраивает? Или ты предполагаешь, что менеджеры не кооперируются друг с другом? Это ты зря
Zorro333 оформляет договор публично, чтобы менеджеры понимали от кого может прилететь установка, а от кого нет. В целях информативности - отличная идея.
Что же касается участников ЕК, то большинство менеджеров, клубы которых участвуют в ЕК, в чемпионате не используют установки.
-----------
|
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1337
Репутация -1 | 0 |+1
3 [26 -23]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2025-04-28 11:05 GMT - #16401071
From: Russian Federation, Volgograd |
|
Quote
ZesZyt :
суммируя - подобные договоры создают тепличные условия для определенной группы, что сильно снижает мотивацию принимать активное участие в игре.
А для тебя мотивация получить преимущество за счет допинга?
По твоей логике я тоже должен с помощью допинга обыгрывать команды, которые делались такими какие они есть с начало проекта и делались сильными менеджерами. А я пришел, кнопочку нажал и всю их работу перечеркнул махом. Это по-твоему нормально?
Не хочешь ждать так долго, набей рейтинг в ботолигах(вот там то очень интересно, мотивации хоть отбавляй) дождись когда сильная команда освободится возьми ее и выноси всех.
-----------
Участники договоров ОСНОВНОЙ список:
- Гент
- Беерсхот
- Брюгге
- Диксмюйде
- Зульте Варегем |
| |
eXile333
Ломмель
Пользователь
Сообщений 1644
Репутация -1 | 0 |+1
4 [23 -19]
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: Интернет-маркетолог
|
2025-04-28 11:11 GMT - #16401079
From: Russian Federation |
|
Zorro333,
ну, камон, сравнение некорректное. Какой допинг? Это игровая механика, такая же как смена тактики, аренды и т.п.
-----------
|
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1337
Репутация -1 | 0 |+1
3 [26 -23]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2025-04-28 11:25 GMT - #16401089
From: Russian Federation, Volgograd |
|
eXile333, А клоны и кулуарные договоренности менеджеров это приложение к механике?
Тогда в чем проблема в применении допинга в спорте, это же тоже механика фармацевтика, такая же как и разрешенная? Или еще лучше пример из нынешнего спорта - это выступление мужчин, называющих себя женщинами, в женских соревнованиях.
Ты можешь исключить применение допинга в виде кулуарных договоров и клонов?
Если сможешь, тогда я откажусь от договора.
-----------
Участники договоров ОСНОВНОЙ список:
- Гент
- Беерсхот
- Брюгге
- Диксмюйде
- Зульте Варегем |
| |
eXile333
Ломмель
Пользователь
Сообщений 1644
Репутация -1 | 0 |+1
4 [23 -19]
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: Интернет-маркетолог
|
2025-04-28 11:32 GMT - #16401096
From: Russian Federation |
|
Zorro333, причем тут клоны и кулуарные договоренности? Опять теплое с мягким.
Ах, да, заговоры против Гента, где клонами сносят кабину и другие менеджеры договариваются против него, точно.
-----------
|
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1337
Репутация -1 | 0 |+1
3 [26 -23]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2025-04-28 11:40 GMT - #16401102
From: Russian Federation, Volgograd |
|
eXile333, ZesZyt, Вот такое обсуждение получается. Вместо аргументированных ответов на поставленные вопросы и рационализаторских предложений, просто соскок с темы в какое-то ничего не значащее словоблудие.
"Критикуешь чужое, предлагай свое. Предлагая — делай."
-----------
Участники договоров ОСНОВНОЙ список:
- Гент
- Беерсхот
- Брюгге
- Диксмюйде
- Зульте Варегем |
| |
eXile333
Ломмель
Пользователь
Сообщений 1644
Репутация -1 | 0 |+1
4 [23 -19]
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: Интернет-маркетолог
|
2025-04-28 11:54 GMT - #16401118
From: Russian Federation |
|
Zorro333, так это у тебя соскок происходит. Есть проблема - защита евробойцов - вопросов нет. Не помню чтобы я на них ставил. Может во времена Андера и было, не знаю. Если кто помнит, то поправит. Т.е. мне для этого договор не нужен. Но если эта команда там не играет уже, то почему нет, если для моей команды это важный матч. Потому что есть общие интересы, а есть задачи на сезон, которые никто не отменял.
А потом начинается, а давайте все откажемся, потому что зло и мне не нравится. Почему зло? А потому что евробойцов угнетают. Но их же не угнетали бы все те команды, что в договор входят и без этого самого договора. Разве не так? Или для понимания важности евробойцов надо свои шкуры обезопасить сначала? Тогда чем это отличается от использования установок для выполнения задачи и спасения своей шкуры? Чем этот приём хуже создания коалиции по неиспользованию установок в широком круге лиц?
По факту же ты говоришь: или ты отказываешься от возможности использовать механику игры себе во благо (тем самым, возможно рискуя не добрать очков для команды, получить меньше призовых и т.д.) либо будешь той командой, на которую буду спускать манну установок. Ведь куда-то её надо спускать, если ты в европе не играешь.
И тут пошло виляние в разные стороны: клоны, сговоры.
-----------
|
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1337
Репутация -1 | 0 |+1
3 [26 -23]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2025-04-28 12:10 GMT - #16401135
From: Russian Federation, Volgograd |
|
eXile333, А если не спускать ману что будет, уволят или вообще удалят с проекта?
Про евробойцов разговора и нет, на них итак никто, ПОЧТИ никто не ставит.
Клоны и сговоры есть, пусть и не доказанные или это выдумки Павла и он просто так почистил Бельгию?
Еще раз спрашиваю, как ты решишь вопрос с клонами и сговорами, если я откажусь от договора?
-----------
Участники договоров ОСНОВНОЙ список:
- Гент
- Беерсхот
- Брюгге
- Диксмюйде
- Зульте Варегем |
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11403
Репутация -1 | 0 |+1
162 [298 -136]
Откуда: Зимбабве, Хараре
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2025-04-28 12:15 GMT - #16401141
From: Unknown |
|
Quote
mercor :
ZesZyt,
В начала обсуждения необходимо понимать, что если все клубы решат принять участие в договоре, то в "определенную группу с тепличными условиями" будут входить все, соответственно, ни у кого преимущества ни перед кем не будет, что и является основной идеей этого договора, насколько я ее понимаю
Все именно так, и предлагаю об этом не забывать и не вписывать в обсуждение важность евробойцов и т.п.
Цель данного договора:Убрать из игры одну из механик ПЕФЛ.
Quote
mercor :
Что касается "определенных групп с тепличными условиями", то мы же понимаем, что их можно оформить и не публично. Будут тебе прилетать неожиданные установки от тех, от кого не ожидал и все. Такой вариант тебя более устраивает? Или ты предполагаешь, что менеджеры не кооперируются друг с другом? Это ты зря
Да, это устроит меня больше. Я именно так и играю - ожидаю установки в каждом матче, если у соперника есть мана.
Легитимизация данной схемы через публичность лишь привлекает в нее больше народу. Если она перейдет в кулуарный режим - шансы ее разрастания существенно снизятся.
Quote
mercor :
Zorro333 оформляет договор публично, чтобы менеджеры понимали от кого может прилететь установка, а от кого нет. В целях информативности - отличная идея.
Все так. Думаю дело именно в том, что организатор не хочет мутить кулуарные сделки, т.к. тут уж очевидно вредительство.
Quote
mercor :
Что же касается участников ЕК, то большинство менеджеров, клубы которых участвуют в ЕК, в чемпионате не используют установки.
Условие не ставки установок на участников ЕК считаю обязательным для всех в чемпе.
И мне ужасно удивительно то, что игра Шарле с установкой против Брюгге (когда они еще были в ЕК) не получила не то что осуждения, а даже наоборот - была одобрительно принята.
-----------
You'll Never Walk Alone |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [161] [162] [163] [164] [165] > 166 < [167] [168] [169] [170] [171] .. [181] [182]
|
