Форумы > Чемпионаты > ###Бельгия
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [162] [163] [164] [165] [166] > 167 < [168] [169] [170] [171] [172] [173]
|
| Автор |
Сообщение |
eXile333 
Ломмель
Пользователь
Сообщений 1633
Репутация -1 | 0 |+1
4 [23 -19] 
Откуда: Россия, Владимир 
Профессия: Интернет-маркетолог
|
2025-04-28 11:32 GMT - #16401096
From: Russian Federation |
|
Zorro333, причем тут клоны и кулуарные договоренности? Опять теплое с мягким.
Ах, да, заговоры против Гента, где клонами сносят кабину и другие менеджеры договариваются против него, точно. 
-----------
|
| |
Zorro333 
Гент
Пользователь
Сообщений 1334
Репутация -1 | 0 |+1
3 [26 -23]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2025-04-28 11:40 GMT - #16401102
From: Russian Federation, Volgograd |
|
eXile333, ZesZyt, Вот такое обсуждение получается. Вместо аргументированных ответов на поставленные вопросы и рационализаторских предложений, просто соскок с темы в какое-то ничего не значащее словоблудие.
"Критикуешь чужое, предлагай свое. Предлагая — делай."
-----------
Участники договоров ОСНОВНОЙ список:
- Гент
- Беерсхот
- Брюгге
- Диксмюйде
- Зульте Варегем |
| |
eXile333
Ломмель
Пользователь
Сообщений 1633
Репутация -1 | 0 |+1
4 [23 -19]
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: Интернет-маркетолог
|
2025-04-28 11:54 GMT - #16401118
From: Russian Federation |
|
Zorro333, так это у тебя соскок происходит. Есть проблема - защита евробойцов - вопросов нет. Не помню чтобы я на них ставил. Может во времена Андера и было, не знаю. Если кто помнит, то поправит. Т.е. мне для этого договор не нужен. Но если эта команда там не играет уже, то почему нет, если для моей команды это важный матч. Потому что есть общие интересы, а есть задачи на сезон, которые никто не отменял.
А потом начинается, а давайте все откажемся, потому что зло и мне не нравится. Почему зло? А потому что евробойцов угнетают. Но их же не угнетали бы все те команды, что в договор входят и без этого самого договора. Разве не так? Или для понимания важности евробойцов надо свои шкуры обезопасить сначала? Тогда чем это отличается от использования установок для выполнения задачи и спасения своей шкуры? Чем этот приём хуже создания коалиции по неиспользованию установок в широком круге лиц?
По факту же ты говоришь: или ты отказываешься от возможности использовать механику игры себе во благо (тем самым, возможно рискуя не добрать очков для команды, получить меньше призовых и т.д.) либо будешь той командой, на которую буду спускать манну установок. Ведь куда-то её надо спускать, если ты в европе не играешь.
И тут пошло виляние в разные стороны: клоны, сговоры.
-----------
|
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1334
Репутация -1 | 0 |+1
3 [26 -23]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2025-04-28 12:10 GMT - #16401135
From: Russian Federation, Volgograd |
|
eXile333, А если не спускать ману что будет, уволят или вообще удалят с проекта?
Про евробойцов разговора и нет, на них итак никто, ПОЧТИ никто не ставит.
Клоны и сговоры есть, пусть и не доказанные или это выдумки Павла и он просто так почистил Бельгию?
Еще раз спрашиваю, как ты решишь вопрос с клонами и сговорами, если я откажусь от договора?
-----------
Участники договоров ОСНОВНОЙ список:
- Гент
- Беерсхот
- Брюгге
- Диксмюйде
- Зульте Варегем |
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11360
Репутация -1 | 0 |+1
162 [298 -136] 
Откуда: Зимбабве, Хараре 
Профессия: BrickBringer
 Бельгия
|
2025-04-28 12:15 GMT - #16401141
From: Unknown |
|
Quote
mercor :
ZesZyt,
В начала обсуждения необходимо понимать, что если все клубы решат принять участие в договоре, то в "определенную группу с тепличными условиями" будут входить все, соответственно, ни у кого преимущества ни перед кем не будет, что и является основной идеей этого договора, насколько я ее понимаю
Все именно так, и предлагаю об этом не забывать и не вписывать в обсуждение важность евробойцов и т.п.
Цель данного договора:Убрать из игры одну из механик ПЕФЛ.
Quote
mercor :
Что касается "определенных групп с тепличными условиями", то мы же понимаем, что их можно оформить и не публично. Будут тебе прилетать неожиданные установки от тех, от кого не ожидал и все. Такой вариант тебя более устраивает? Или ты предполагаешь, что менеджеры не кооперируются друг с другом? Это ты зря
Да, это устроит меня больше. Я именно так и играю - ожидаю установки в каждом матче, если у соперника есть мана.
Легитимизация данной схемы через публичность лишь привлекает в нее больше народу. Если она перейдет в кулуарный режим - шансы ее разрастания существенно снизятся.
Quote
mercor :
Zorro333 оформляет договор публично, чтобы менеджеры понимали от кого может прилететь установка, а от кого нет. В целях информативности - отличная идея.
Все так. Думаю дело именно в том, что организатор не хочет мутить кулуарные сделки, т.к. тут уж очевидно вредительство.
Quote
mercor :
Что же касается участников ЕК, то большинство менеджеров, клубы которых участвуют в ЕК, в чемпионате не используют установки.
Условие не ставки установок на участников ЕК считаю обязательным для всех в чемпе.
И мне ужасно удивительно то, что игра Шарле с установкой против Брюгге (когда они еще были в ЕК) не получила не то что осуждения, а даже наоборот - была одобрительно принята.
-----------
You'll Never Walk Alone |
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1334
Репутация -1 | 0 |+1
3 [26 -23]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2025-04-28 12:19 GMT - #16401149
From: Russian Federation, Volgograd |
|
Quote
ZesZyt :
Условие не ставки установок на участников ЕК считаю обязательным для всех в чемпе.
И мне ужасно удивительно то, что игра Шарле с установкой против Брюгге (когда они еще были в ЕК) не получила не то что осуждения, а даже наоборот - была одобрительно принята.
Кто сказал, что одобрительно. вот только про это выше написал?!
-----------
Участники договоров ОСНОВНОЙ список:
- Гент
- Беерсхот
- Брюгге
- Диксмюйде
- Зульте Варегем |
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1334
Репутация -1 | 0 |+1
3 [26 -23]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2025-04-28 12:22 GMT - #16401157
From: Russian Federation, Volgograd |
|
Quote
ZesZyt :
Легитимизация данной схемы через публичность лишь привлекает в нее больше народу. Если она перейдет в кулуарный режим - шансы ее разрастания существенно снизятся.
А объективная статистика будет для такого утверждения?
-----------
Участники договоров ОСНОВНОЙ список:
- Гент
- Беерсхот
- Брюгге
- Диксмюйде
- Зульте Варегем |
| |
eXile333
Ломмель
Пользователь
Сообщений 1633
Репутация -1 | 0 |+1
4 [23 -19]
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: Интернет-маркетолог
|
2025-04-28 12:25 GMT - #16401162
From: Russian Federation |
|
Zorro333, а ты не спускал манну в прошлом сезоне на не входящих в договор? Чтобы по факту говорить, а не рисовать радужное будущее с единорогами и понями.
В смысле нет разговора про евробойцов, это основной тейк был всегда. Это уже потом начали извращать саму суть в "мне просто не нравится эта механика".
Клоны есть везде и будут всегда. Прими как данность. Тебе это не победить. Раз уж руководство проекта не может, то куда нам, простым смертным.
А решается просто. Агитируй и приводи "настоящих" менеджеров в федерацию и не будет у тебя клонов. Как минимум в вышку, тебя же именно установки беспокоят, команда из втордива тебе плохого ничего не сделает.
-----------
|
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11360
Репутация -1 | 0 |+1
162 [298 -136]
Откуда: Зимбабве, Хараре
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2025-04-28 12:27 GMT - #16401166
From: Unknown |
|
Quote
Zorro333 :
Еще раз спрашиваю, как ты решишь вопрос с клонами и сговорами, если я откажусь от договора?
Я кроме эгото вопроса не увидел других. Если там есть еще требующее ответа скажи пжл.
Так обожди, я правильно понимаю, что ты хочешь обезапасить себя от клонов и сговоров этими договорами?
Получается ты считаешь что я участник сговора или клон? Или есть таки иная причина постановки на меня двух без ответных установок в прошлом сезоне?
-----------
You'll Never Walk Alone |
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11360
Репутация -1 | 0 |+1
162 [298 -136]
Откуда: Зимбабве, Хараре
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2025-04-28 12:36 GMT - #16401171
From: Unknown |
|
Quote
Zorro333 :
Quote
ZesZyt :
Легитимизация данной схемы через публичность лишь привлекает в нее больше народу. Если она перейдет в кулуарный режим - шансы ее разрастания существенно снизятся.
А объективная статистика будет для такого утверждения?
Да конечно:
Известных кулуарных сговоров в чемпионате Бельгии: 0
Извествных публичных "несговоров" в чемпионате Бельгии: 1
-----------
You'll Never Walk Alone |
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1334
Репутация -1 | 0 |+1
3 [26 -23]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2025-04-28 12:36 GMT - #16401173
From: Russian Federation, Volgograd |
|
ZesZyt, eXile333, Я вот, честно признаюсь, прекрасно понимаю объективные причины вашего недовольства договором. Он действительно убирает один из инструментов в игре(хотя для меня это спорный и недоработанный инструмент).
НО, я пока не вижу эффективных методов борьбы с клонами и сговорами на проекте, а отсюда, пока они не появятся буду предлагать использовать этот, хоть он безусловно и ограничивает механику.
Я был бы готов с этим инструментом мириться, хоть он мне все равно от этого не нравился бы больше, ибо увеличивает рандом, один клуб может даже чисто случайно, без всяких сговоров получить значительно меньше установок в сезоне, чем другой. И это я считаю серьезная недоработка самой идеи установок. Но если бы инструмент установки, хотя бы был 100% надежным, я бы отказался от договора. А в таком виде как сейчас я считаю, что это просто игра в лотерею да еще и с шулерами.
-----------
Участники договоров ОСНОВНОЙ список:
- Гент
- Беерсхот
- Брюгге
- Диксмюйде
- Зульте Варегем |
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1334
Репутация -1 | 0 |+1
3 [26 -23]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2025-04-28 12:45 GMT - #16401187
From: Russian Federation, Volgograd |
|
Quote
ZesZyt :
Quote
Zorro333 :
Еще раз спрашиваю, как ты решишь вопрос с клонами и сговорами, если я откажусь от договора?
Я кроме эгото вопроса не увидел других. Если там есть еще требующее ответа скажи пжл.
Так обожди, я правильно понимаю, что ты хочешь обезапасить себя от клонов и сговоров этими договорами?
Получается ты считаешь что я участник сговора или клон? Или есть таки иная причина постановки на меня двух без ответных установок в прошлом сезоне?
По поводу двух установок в прошлом сезоне на тебя, вот твоя же цитата, которая все объясняет:
"Я именно так и играю - ожидаю установки в каждом матче, если у соперника есть мана."
Я тебя не считаю клоном или участником сговора, но считаю любителем установок, поэтому исходя их твоей же цитаты ждал установки от тебя, поэтому ставил свою.
Поэтому я и предлагаю тебе договор. Если ты его заключишь, то легко сможешь убедиться в том, что я не буду ставить установки на тебя.
А история с прошлогодними Кнокке и Торхаутом для меня является очень весомыми аргументами, чтобы хотеть себя обезопасить.
-----------
Участники договоров ОСНОВНОЙ список:
- Гент
- Беерсхот
- Брюгге
- Диксмюйде
- Зульте Варегем |
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11360
Репутация -1 | 0 |+1
162 [298 -136]
Откуда: Зимбабве, Хараре
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2025-04-28 12:45 GMT - #16401188
From: Unknown |
|
Quote
Zorro333 :
Quote
ZesZyt :
Условие не ставки установок на участников ЕК считаю обязательным для всех в чемпе.
И мне ужасно удивительно то, что игра Шарле с установкой против Брюгге (когда они еще были в ЕК) не получила не то что осуждения, а даже наоборот - была одобрительно принята.
Кто сказал, что одобрительно. вот только про это выше написал?!
можешь освежить память:
https://pefl.ru/forums.php?m=posts&p=16002134&arch=#16002134
И да, твоя реклама договора ниже - это не осуждение, а лишь еще одна попытка втянуть большее количество менеджеров в "несговор"
-----------
You'll Never Walk Alone |
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1334
Репутация -1 | 0 |+1
3 [26 -23]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2025-04-28 12:46 GMT - #16401189
From: Russian Federation, Volgograd |
|
Quote
ZesZyt :
Quote
Zorro333 :
Quote
ZesZyt :
Легитимизация данной схемы через публичность лишь привлекает в нее больше народу. Если она перейдет в кулуарный режим - шансы ее разрастания существенно снизятся.
А объективная статистика будет для такого утверждения?
Да конечно:
Известных кулуарных сговоров в чемпионате Бельгии: 0
Извествных публичных "несговоров" в чемпионате Бельгии: 1
 Так потому они и неизвестны, что кулуарны.
-----------
Участники договоров ОСНОВНОЙ список:
- Гент
- Беерсхот
- Брюгге
- Диксмюйде
- Зульте Варегем |
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11360
Репутация -1 | 0 |+1
162 [298 -136]
Откуда: Зимбабве, Хараре
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2025-04-28 12:47 GMT - #16401192
From: Unknown |
|
Quote
Zorro333 :
Так потому они и неизвестны, что кулуарны.
Более объективной статистики в этом мире нет.
-----------
You'll Never Walk Alone |
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1334
Репутация -1 | 0 |+1
3 [26 -23]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2025-04-28 12:49 GMT - #16401196
From: Russian Federation, Volgograd |
|
Quote
ZesZyt :
Quote
Zorro333 :
Quote
ZesZyt :
Условие не ставки установок на участников ЕК считаю обязательным для всех в чемпе.
И мне ужасно удивительно то, что игра Шарле с установкой против Брюгге (когда они еще были в ЕК) не получила не то что осуждения, а даже наоборот - была одобрительно принята.
Кто сказал, что одобрительно. вот только про это выше написал?!
можешь освежить память:
https://pefl.ru/forums.php?m=posts&p=16002134&arch=#16002134
И да, твоя реклама договора ниже - это не осуждение, а лишь еще одна попытка втянуть большее количество менеджеров в "несговор"
Я это помню и не спорю с этим, но у меня на этот счет свое мнение и моего одобрения ты нигде не найдешь.
-----------
Участники договоров ОСНОВНОЙ список:
- Гент
- Беерсхот
- Брюгге
- Диксмюйде
- Зульте Варегем |
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11360
Репутация -1 | 0 |+1
162 [298 -136]
Откуда: Зимбабве, Хараре
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2025-04-28 12:49 GMT - #16401198
From: Unknown |
|
Quote
Zorro333 :
Quote
ZesZyt :
Quote
Zorro333 :
Еще раз спрашиваю, как ты решишь вопрос с клонами и сговорами, если я откажусь от договора?
Я кроме эгото вопроса не увидел других. Если там есть еще требующее ответа скажи пжл.
Так обожди, я правильно понимаю, что ты хочешь обезапасить себя от клонов и сговоров этими договорами?
Получается ты считаешь что я участник сговора или клон? Или есть таки иная причина постановки на меня двух без ответных установок в прошлом сезоне?
По поводу двух установок в прошлом сезоне на тебя, вот твоя же цитата, которая все объясняет:
"Я именно так и играю - ожидаю установки в каждом матче, если у соперника есть мана."
Я тебя не считаю клоном или участником сговора, но считаю любителем установок, поэтому исходя их твоей же цитаты ждал установки от тебя, поэтому ставил свою.
Поэтому я и предлагаю тебе договор. Если ты его заключишь, то легко сможешь убедиться в том, что я не буду ставить установки на тебя.
А история с прошлогодними Кнокке и Торхаутом для меня является очень весомыми аргументами, чтобы хотеть себя обезопасить.
Вооот, т.е. ты используешь установки не для борьбы с клонами и сговорами, а для гнобления обычных клубов. А почему? Да потому что можешь. Ведь ты участник договора и у тебя точно есть мана.
-----------
You'll Never Walk Alone |
| |
Zorro333
Гент
Пользователь
Сообщений 1334
Репутация -1 | 0 |+1
3 [26 -23]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: инженер
|
2025-04-28 12:51 GMT - #16401204
From: Russian Federation, Volgograd |
|
Quote
ZesZyt :
Quote
Zorro333 :
Так потому они и неизвестны, что кулуарны.
Более объективной статистики в этом мире нет.
Согласен и с этим. По крайней мере у нас нет, но может есть у Крамера.
-----------
Участники договоров ОСНОВНОЙ список:
- Гент
- Беерсхот
- Брюгге
- Диксмюйде
- Зульте Варегем |
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11360
Репутация -1 | 0 |+1
162 [298 -136]
Откуда: Зимбабве, Хараре
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2025-04-28 12:52 GMT - #16401207
From: Unknown |
|
Ваш договор не борется к клонами и сговорами. Он только создает токсичную атмосферу. Любой тренер пришедший в Бельгию сталкивается в вопросом - вступить в договор или получать от его участников установки.
Учитывая обилие чемпионатов и свободных команд, такая токсичность не повышает привлекательность Бельгии.
-----------
You'll Never Walk Alone |
| |
eXile333
Ломмель
Пользователь
Сообщений 1633
Репутация -1 | 0 |+1
4 [23 -19]
Откуда: Россия, Владимир
Профессия: Интернет-маркетолог
|
2025-04-28 13:00 GMT - #16401211
From: Russian Federation, Irkutsk |
|
И это не говоря о том, что подобные договоры вполне себе подпадают под нарушение правил игры. Чем это не договорные матчи на потоке?
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [162] [163] [164] [165] [166] > 167 < [168] [169] [170] [171] [172] [173]
|
