Форумы > Вопросы > Тильды в тренировках
|
Назад  [1] > 2 <
|
| Автор |
Сообщение |
const 
Лада-Тольятти
Пользователь
Сообщений 71824
Репутация -1 | 0 |+1
550 [749 -199] 
Откуда: Россия, Новосибирск 
Профессия: Качественный manager
|
2025-05-16 04:41 GMT - #16416582
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Quote
DarkneSS :
У меня есть условная основа + ротация, так же есть 5-6 "лошков", которые никогда в официалках играть не будут.
Раньше было так, что можно было играть товы без изменения сыгранности, и эти "лошки" в какой-то момент снимали тильды в тренировках, и начинали минимально влиять на кач мячей.
Сейчас видел информацию, что заигрывать "лошков" в товарах без изменения сыгранности более не имеет смысла, тк игроки, у которых сыгранность меньше 25 никогда тильды не снимут, и следовательно никогда не будут влиять на кач мячей.
Так ли это, и как эта механика работает сейчас?
Это и раньше так же было, просто тренировки не показывали....
Их не обновляли просто...
А тут с переделками системы нагрузок сразу и это нарисовали...
-----------
|
| |
Borba
Авангард К
Пользователь
Сообщений 2181
Репутация -1 | 0 |+1
-14 [52 -66] 
Откуда: Россия,
Профессия:
 Гана
|
2025-05-16 08:56 GMT - #16416627
From: Russian Federation |
|
 
-----------
Вперед, Спартак! Вперед, Авангард! |
| |
Pyranya 
Ливерпуль
Пользователь
Сообщений 70206
Репутация -1 | 0 |+1
57 [447 -390]
Откуда: Молдова, Суровый город 
Профессия: QA
|
2025-05-16 11:29 GMT - #16416737
From: Unknown |
|
Quote
Teo :
Quote
Pyranya :
тогда на лавке дублеры появятся, это не гуд. минимум 20 надо. 11+9.
Но у тебя 40
покрываем минимальные требования как раз 
-----------
BOOM! YouTube PEFL |
| |
DarkneSS
Фиорентина
Пользователь
Сообщений 8294
Репутация -1 | 0 |+1
45 [137 -92]
Откуда: Италия, Турин 
Профессия: dev
|
2025-05-16 18:01 GMT - #16417105
From: Portugal, Aveiro |
|
Quote
const :
Это и раньше так же было, просто тренировки не показывали....
Их не обновляли просто...
А тут с переделками системы нагрузок сразу и это нарисовали...
нафига тогда люди тратили время годами, играя эти бесполезные товары, и фантазируя о каком-то каче мячей?)
-----------
|
| |
const
Лада-Тольятти
Пользователь
Сообщений 71824
Репутация -1 | 0 |+1
550 [749 -199]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: Качественный manager
|
2025-05-16 19:14 GMT - #16417151
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
Я хз чё вы это делали, про 25% в обязаловку давно ввели фичу
И именно с целью борьбы чтоб лодками не качали мячи
-----------
|
| |
El_Maquinista 
Пользователь
Сообщений 516
Репутация -1 | 0 |+1
5 [12 -7] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Железнодорожник
|
2025-05-16 19:35 GMT - #16417161
From: Unknown |
|
Мне объясняли так: игрок с тильдой - нулевой кач, игрок без тильды, но не наигравший 25% матчей - пониженный кач. И я не верю, что подобные игроки не качали мячи. В 21 сезоне я строил команду с нуля и мячи были только базовые. К концу сезона у меня было 36 мячей, была группа из инвалидов, которая всегда стояла с перегрузом и помогала качать мячи прессинга и контратак. Без этой группы я бы точно подобные мячи не докачал с нуля до значения 5-6. Что ранее, что потом - не достигал я таких значений, разбивая игроков по позициям
-----------
Локомотив - Чемпион!
Кто не знает своё прошлое - имеет мало шансов на будущее.
Кто живёт прошлым - не имеет их вообще. |
| |
const
Лада-Тольятти
Пользователь
Сообщений 71824
Репутация -1 | 0 |+1
550 [749 -199]
Откуда: Россия, Новосибирск
Профессия: Качественный manager
|
2025-05-16 19:45 GMT - #16417164
From: Russian Federation, Novosibirsk |
|
В механике ничего не менялось, только дорисованы тильды в тренировках тем кто не сыграл 25%
-----------
|
| |
Desmond_Jim
Фрежюс
Пользователь
Сообщений 51128
Репутация -1 | 0 |+1
345 [694 -349]
Откуда: Нигерия, Лагос 
Профессия: Царёк
|
2025-05-19 09:08 GMT - #16418315
From: Japan |
|
Quote
Pyranya :
DarkneSS, Да для меня это тоже новость, не каждый же день правила в плане неанонсированых правок проверять. Такое надо было на главной 100% засветить, рабовладельцев у нас не мало.
Это на главной и было засвечено, только эти изменения произошли сезоне в 15-м, поэтому вы все склеротики уже не помните этого.
-----------
|
| |
totenkopf
Монца
Пользователь
Сообщений 76229
Репутация -1 | 0 |+1
31 [330 -299]
Откуда: Россия, Пермь
Профессия: проектировщик
зам.през.ФФ Италии
|
2025-05-19 09:11 GMT - #16418316
From: Russian Federation, Perm |
|
Quote
Desmond_Jim :
Quote
Pyranya :
DarkneSS, Да для меня это тоже новость, не каждый же день правила в плане неанонсированых правок проверять. Такое надо было на главной 100% засветить, рабовладельцев у нас не мало.
Это на главной и было засвечено, только эти изменения произошли сезоне в 15-м, поэтому вы все склеротики уже не помните этого.
-----------
Achtung: Korus - śmieci îndrăgostiți άνηθο. Баары coincidentia bêpayîn. |
| |
Akiro
Иттихад Хемиссет
Пользователь
Сообщений 6036
Репутация -1 | 0 |+1
190 [233 -43]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: Полиграфия
президент ФФ Марокко
|
2025-05-19 09:31 GMT - #16418320
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Разжуйте пожалуйста по теме.
Вот есть три команды:
Команда А, где всего 20 человек, все без тильд.
Команда Б, где всего 40 человек, все без тильд(допустим, что такое возможно).
Команда В, где 20 человек без тильд плюс 20 человек с тильдами, всего 40.
У каждой команды стоит тренировка прессинга у всех игроков.
Команда А получает 100 условных единиц(УЕ) кача в ИД, каждый игрок по 5 УЕ кача.
Вопрос: сколько кача в этот ИД получат команды Б и В и каков вклад каждого игрока?
Если суммарный кач на команду всегда будет 100 УЕ, то команда Б получит 100, каждый игрок по 2,5. А команда В получит 100, игрок без тильды 4 УЕ, игрок с тильдой 1 УЕ (цифры примерные). Это так работает или как-то еще? Или же команда Б получит бОльший суммарный кач на команду за счет количества игроков? Или команда В получит меньший суммарный кач на команду за счет игроков с тильдами?
-----------
|
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11403
Репутация -1 | 0 |+1
162 [298 -136]
Откуда: Зимбабве, Хараре 
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2025-05-19 10:48 GMT - #16418368
From: Russian Federation, Irkutsk |
|
Akiro, а я думаю что выхлоп не 100 уе.
Условно - игрок без тильды и с сыгранностью выше 25% даст ~5 уе.
Игрок без тильды с сыгранность ниже пороговой - 0.1 уе.
Игрок с тильдой - 0 уе.
Вот в результате и будет сумма кача.
-----------
You'll Never Walk Alone |
| |
Grinya
АИК
Пользователь
Сообщений 24953
Репутация -1 | 0 |+1
268 [398 -130]
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург 
Профессия:
 ДР Конго
Победитель кубка Спартака 2010
|
2025-05-19 13:33 GMT - #16418436
From: Russian Federation, Moscow |
|
Akiro, по логике должно быть так:
Команда Б: 100 единиц кача, каждый игрок по 2,5 у.е.
Команда В: 100 единиц кача, каждый игрок без тилдьд по 5 у.е. или близко к тому, каждый игрок с тильдами - 0 у.е. или близко к тому.
но вопрос интересный
-----------
Malyava - обманщик и кидала! |
| |
Akiro
Иттихад Хемиссет
Пользователь
Сообщений 6036
Репутация -1 | 0 |+1
190 [233 -43]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: Полиграфия
президент ФФ Марокко
|
2025-05-19 15:40 GMT - #16418514
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Grinya :
Akiro, по логике должно быть так:
Команда Б: 100 единиц кача, каждый игрок по 2,5 у.е.
Команда В: 100 единиц кача, каждый игрок без тилдьд по 5 у.е. или близко к тому, каждый игрок с тильдами - 0 у.е. или близко к тому.
но вопрос интересный
Из такой логики получаются любопытные следствия. Возьмем еще одну команду Г, где 1 игрок без тильд, а все остальные с тильдами (после насыщенного ТО например). Если суммарный кач всегда 100 УЕ на команду, то этот игрок без тильды получает 99 УЕ или близко к тому?
А если в команде игроков без тильд вообще нет?
-----------
|
| |
Akiro
Иттихад Хемиссет
Пользователь
Сообщений 6036
Репутация -1 | 0 |+1
190 [233 -43]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: Полиграфия
президент ФФ Марокко
|
2025-05-19 15:41 GMT - #16418516
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
ZesZyt :
Akiro, а я думаю что выхлоп не 100 уе.
Условно - игрок без тильды и с сыгранностью выше 25% даст ~5 уе.
Игрок без тильды с сыгранность ниже пороговой - 0.1 уе.
Игрок с тильдой - 0 уе.
Вот в результате и будет сумма кача.
То есть команды А и Б из моего примера качают мячи с разной эффективностью? Там, где больше игроков, мячи лучше растут? Если и там и там все игроки без тильд.
-----------
|
| |
ZesZyt
Харелбеке
Пользователь
Сообщений 11403
Репутация -1 | 0 |+1
162 [298 -136]
Откуда: Зимбабве, Хараре
Профессия: BrickBringer
Бельгия
|
2025-05-19 16:37 GMT - #16418698
From: Unknown |
|
Quote
Akiro :
Quote
ZesZyt :
Akiro, а я думаю что выхлоп не 100 уе.
Условно - игрок без тильды и с сыгранностью выше 25% даст ~5 уе.
Игрок без тильды с сыгранность ниже пороговой - 0.1 уе.
Игрок с тильдой - 0 уе.
Вот в результате и будет сумма кача.
То есть команды А и Б из моего примера качают мячи с разной эффективностью? Там, где больше игроков, мячи лучше растут? Если и там и там все игроки без тильд.
ну мне это кажется логичным. По аналогии с тем что 5 игроков основы качают мячик медленнее чем 10, при том что размер мячика - одинаковый.
Из косвенных доказательств - порог в 25% ввели именно из-за того, что появлялись команды, набирающие толпу дублеров, убирающие им тильды и качающие этими дублерами мячи во много раз быстрее маленьких (по размеру ростера) команд.
Я сам это практиковал, и на 100% могу сказать что до введения порога в 25% кач с дублерами был очень быстрый.
При этом введение порога полностью этот эксплойт нивелировало и я не вижу причин менять сам подход к качу.
-----------
You'll Never Walk Alone |
| |
Grinya
АИК
Пользователь
Сообщений 24953
Репутация -1 | 0 |+1
268 [398 -130]
Откуда: Швеция, Санкт-Петербург
Профессия:
ДР Конго
Победитель кубка Спартака 2010
|
2025-05-20 09:49 GMT - #16419605
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Akiro :
Quote
Grinya :
Akiro, по логике должно быть так:
Команда Б: 100 единиц кача, каждый игрок по 2,5 у.е.
Команда В: 100 единиц кача, каждый игрок без тилдьд по 5 у.е. или близко к тому, каждый игрок с тильдами - 0 у.е. или близко к тому.
но вопрос интересный
Из такой логики получаются любопытные следствия. Возьмем еще одну команду Г, где 1 игрок без тильд, а все остальные с тильдами (после насыщенного ТО например). Если суммарный кач всегда 100 УЕ на команду, то этот игрок без тильды получает 99 УЕ или близко к тому?
А если в команде игроков без тильд вообще нет?
Думаю, что в примере с одним игроком почти так и есть.
Условно, игроки без тильд качают мяч на Х, с тильдами - на 0,1Х. Максимальная сила кача команды (если все игроки качают прессинг 1 раз в ИД) - 100%. Тогда если в составе 1 игрок без тильды и 19 с тильдами, то этот 1 игрок качает на 100/(1*Х+19*0,1Х)=~35%
Если все 20 с тильдами, то каждый качает на 5%: (100/(10*0,1Х))*0,1.
Думаю, что это самый простой способ устранить проблему кача мячей за счет дублеров.
-----------
Malyava - обманщик и кидала! |
| |
Pyranya
Ливерпуль
Пользователь
Сообщений 70206
Репутация -1 | 0 |+1
57 [447 -390]
Откуда: Молдова, Суровый город
Профессия: QA
|
2025-05-20 11:07 GMT - #16419651
From: Finland |
|
Quote
const :
Я хз чё вы это делали, про 25% в обязаловку давно ввели фичу
И именно с целью борьбы чтоб лодками не качали мячи
речь о тильдах а не 25%
-----------
BOOM! YouTube PEFL |
| |
Pyranya
Ливерпуль
Пользователь
Сообщений 70206
Репутация -1 | 0 |+1
57 [447 -390]
Откуда: Молдова, Суровый город
Профессия: QA
|
2025-05-20 11:08 GMT - #16419652
From: Finland |
|
Quote
Desmond_Jim :
Quote
Pyranya :
DarkneSS, Да для меня это тоже новость, не каждый же день правила в плане неанонсированых правок проверять. Такое надо было на главной 100% засветить, рабовладельцев у нас не мало.
Это на главной и было засвечено, только эти изменения произошли сезоне в 15-м, поэтому вы все склеротики уже не помните этого.
ты про 25% сыгранности наверное, а мы про то что товы без сыгранности уже тильды не снимают, в прошлом сезоне еще снимали.
-----------
BOOM! YouTube PEFL |
| |
Pyranya
Ливерпуль
Пользователь
Сообщений 70206
Репутация -1 | 0 |+1
57 [447 -390]
Откуда: Молдова, Суровый город
Профессия: QA
|
2025-05-20 11:09 GMT - #16419654
From: Finland |
|
Quote
const :
В механике ничего не менялось, только дорисованы тильды в тренировках тем кто не сыграл 25%
вот где собака зарыта, ну докопались до истины хоть
-----------
BOOM! YouTube PEFL |
| |
AlexQ
Нант
Пользователь
Сообщений 15754
Репутация -1 | 0 |+1
190 [315 -125]
Откуда: Россия,
Профессия:
Cheater Hunter
|
2025-05-20 11:19 GMT - #16419665
From: Russian Federation |
|
Может формулы проще? например у каждого игрока есть 7 скрытых счетчиков "мой вклад в мячики", и по какой-то капельке туда добавляется эффект от командных трень. Каждому, за исключением тех кто с тильдами и/или несыгран.
Ну и потом сумма по всем игрокам делится на количество игроков - вот вам и мячики.
Поэтому и уносят игроки по-разному, поэтому и от прихода нового игрока падают. Поэтому неграми-дублерами раньше и качалось лучше - основа могла вообще не качать мячи, но от дублеров всё равно что-то падало в формулу, и чем больше их, тем больше падало (больше чем ноль, если бы их не было).
Имхо.
-----------
|
| |
|
|
Назад [1] > 2 <
|
