Форумы > Вопросы > Международные турниры 23 сезона (представительство и жеребьевка)
|
Назад   Вперед [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] > 8 < [9] [10] [11] [12]
|
| Автор |
Сообщение |
Therion 
Боруссия М
Пользователь
Сообщений 13787
Репутация -1 | 0 |+1
61 [135 -74] 
Откуда: Украина, Киев 
Профессия: уже не студент)
 Германия
|
2025-07-12 22:05 GMT - #16452710
From: Denmark |
|
похоже самый реальный вариант это туры местами переставить чтоб убрать 4 матча подряд
3 подряд вряд ли у всех убрать удастся, придется кому-то смириться)
-----------
Слава Україні |
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 148534
Репутация -1 | 0 |+1
-121 [510 -631] 
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Couber
 Испания
PEFL Quest 2018
|
2025-07-12 22:37 GMT - #16452714
From: Sweden, Forsmark |
|
Quote
Therion :
похоже самый реальный вариант это туры местами переставить чтоб убрать 4 матча подряд
3 подряд вряд ли у всех убрать удастся, придется кому-то смириться)
это надо еще переставить так чтоб у других 4 подряд не вышло, кубик рубика)
-----------
NEW HITS |
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 148534
Репутация -1 | 0 |+1
-121 [510 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Couber
Испания
PEFL Quest 2018
|
2025-07-13 03:31 GMT - #16452742
From: Sweden, Forsmark |
|
Quote
Therion :
похоже самый реальный вариант это туры местами переставить чтоб убрать 4 матча подряд
3 подряд вряд ли у всех убрать удастся, придется кому-то смириться)
попробовал попереставлять везде кому-то выпадает 4+4, не все варианты конечно перепробовал, но мой ии чет жестко тупит в этой теме и не сильно помогает 
-----------
NEW HITS |
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 148534
Репутация -1 | 0 |+1
-121 [510 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Couber
Испания
PEFL Quest 2018
|
2025-07-13 03:34 GMT - #16452743
From: Sweden, Forsmark |
|
Quote
Therion :
Глянул в реале. Там похоже такая схема:
каждый тур 1 матч команд из одной группы
даже тут не сходится, матчей внутри 1 корзины в 8 туре не было, но было два в 3 туре и по одному во всех остальных
они по ходу там суперкомп подключили, потому что у них как-то получилось не больше 2 подряд матчей дома/в гостях сделать, причем первые два и последние два тура дом-выезд разделены, так что схема баша очень близка к истине похоже  лишние команды надо как-то распихать
-----------
NEW HITS |
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 148534
Репутация -1 | 0 |+1
-121 [510 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Couber
Испания
PEFL Quest 2018
|
2025-07-13 04:06 GMT - #16452744
From: Sweden, Forsmark |
|
Quote
kkorky :
Quote
Bash :
1 тур: 1-4, 2-3
2: 3-1, 4-2
3: 1-1, 2-2, 3-3, 4-4
4: 1-2, 2-1, 3-4, 4-3 (кто в 3 туре был в гостях играет дома и наоборот)
5. 4-1, 3-2
6. 1-3, 2-4
7: 1-1, 2-2, 3-3, 4-4
8: 1-2, 2-1, 3-4, 4-3 (кто в 7 туре был в гостях играет дома и наоборот)
У каждого будет не больше 2 игр подряд в гостях и дома
Не сработает. У нас 9 команд в корзине, в 3 и 7 турах некоторым придётся отдыхать. Но ход мыслей интересный.
1 тур: 1-4, 2-3
2: 3-1, 4-2
3: 1-1, 2-2, 3-3, 4-4 (по 4 пары) (остается 4 лишние команды по одной из каждой корзины, они играют 1-2 и 3-4)
4: 1-2, 2-1 (по 4 пары), 3-4, 4-3 (по 5 пар) + по одному матчу 1-1, 2-2 (кто не сыграл со своей корзиной в 3 и 7 туре)
5. 4-1, 3-2
6. 1-3, 2-4
7: 1-1, 2-2, 3-3, 4-4 (по 4 пары) (остается 4 лишние команды по одной из каждой корзины, они играют 2-1 и 4-3)
8: 1-2, 2-1 (по 5 пар), 3-4, 4-3 (по 4 пары) + по одному матчу 3-3, 4-4 (кто не сыграл со своей корзиной в 3 и 7 туре)
примерно так получиться должно? но немного не сходится
-----------
NEW HITS |
| |
den81 
Уиган
Пользователь
Сообщений 49106
Репутация -1 | 0 |+1
68 [182 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево 
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2025-07-13 06:03 GMT - #16452745
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
den81 :
Quote
Therion :
АИ не вывозит 
может просто с реального скопировать?
Есть реальные список команд и календарь матчей, заменить команды на наш список
На самом деле, это был бы хороший вариант, если бы не разное число команд от стран.
Опять возникнут косяки с тремя соперниками из Англии или встречами команд из одной страны.
соперники уже определены же, в реале тоже сначала определялись соперники, потом календарь, значит это возможно) ща попобую ии потестить раз вариант баша не прокатил
Я имел в виду, что изначально так провести жеребьевку.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 49106
Репутация -1 | 0 |+1
68 [182 -114]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2025-07-13 06:23 GMT - #16452747
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
BlackDemoN :
1 тур: 1-4, 2-3
2: 3-1, 4-2
3: 1-1, 2-2, 3-3, 4-4 (по 4 пары) (остается 4 лишние команды по одной из каждой корзины, они играют 1-2 и 3-4)
4: 1-2, 2-1 (по 4 пары), 3-4, 4-3 (по 5 пар) + по одному матчу 1-1, 2-2 (кто не сыграл со своей корзиной в 3 и 7 туре)
5. 4-1, 3-2
6. 1-3, 2-4
7: 1-1, 2-2, 3-3, 4-4 (по 4 пары) (остается 4 лишние команды по одной из каждой корзины, они играют 2-1 и 4-3)
8: 1-2, 2-1 (по 5 пар), 3-4, 4-3 (по 4 пары) + по одному матчу 3-3, 4-4 (кто не сыграл со своей корзиной в 3 и 7 туре)
примерно так получиться должно? но немного не сходится
4 и 8 тур по 5 пар - это 10 пар, а команд 9 в корзинах.
-----------
Уиган:
8-20 сезоны - чемпион Лиги 1, серебряный призер Чемпионшип, 2кратный обладатель Кубка Англии,
финалист Лиги Европы
21 сезон - чемпион АПЛ |
| |
Borba
Авангард К
Пользователь
Сообщений 2181
Репутация -1 | 0 |+1
-14 [52 -66] 
Откуда: Россия,
Профессия:
Гана
|
2025-07-13 10:49 GMT - #16452770
From: Russian Federation |
|
Как вариант сначала сформировать 3 фантомные группы по 12 клубов на основе рейтингов клубов и жеребьевки.
Потом на основе равномерной схемы исключить по 3 сочетания из 11 для кажой строки, чтобы каждый клуб сыграл по 8 игр.
Для самих игр набирать пары не только из своих групп, но из двух других, но придерживаться нумерации в каждой фантомной группе.
-----------
Вперед, Спартак! Вперед, Авангард! |
| |
Therion
Боруссия М
Пользователь
Сообщений 13787
Репутация -1 | 0 |+1
61 [135 -74]
Откуда: Украина, Киев
Профессия: уже не студент)
Германия
|
2025-07-13 10:58 GMT - #16452772
From: Denmark |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
Therion :
похоже самый реальный вариант это туры местами переставить чтоб убрать 4 матча подряд
3 подряд вряд ли у всех убрать удастся, придется кому-то смириться)
попробовал попереставлять везде кому-то выпадает 4+4, не все варианты конечно перепробовал, но мой ии чет жестко тупит в этой теме и не сильно помогает
тут АИ у меня быстро справился и выдал ответ, что нет варианта перестановки туров при котором ни у одной из команд не было бы 4 игры подряд дома или на выезде)
-----------
Слава Україні |
| |
Therion
Боруссия М
Пользователь
Сообщений 13787
Репутация -1 | 0 |+1
61 [135 -74]
Откуда: Украина, Киев
Профессия: уже не студент)
Германия
|
2025-07-13 11:15 GMT - #16452777
From: United States, Ann Arbor |
|
хотя не, то он какую-то фигню сгенерировал
так говорит нет 4-к. Но это проверять надо, нет особого доверия к тому что он там генерирует))
-----------
Слава Україні |
| |
Rawww
Копер
Пользователь
Сообщений 94765
Репутация -1 | 0 |+1
202 [507 -305]
Откуда: Россия, НиНо
Профессия: работаю
президент ФФ Словении
|
2025-07-13 11:26 GMT - #16452778
From: Russian Federation |
|
Чего тогда в жеркбьевку сразу не закладывать данные для расписания, чтобы не было такого? Ведь это возможно как я понял?
-----------
Полуфиналист Рязань-2009
Лучший вратарь Рязань-2009
Чемпион Самара-2011
Лучший вратарь Самара-2011 |
| |
Professor
Викингур
Пользователь
Сообщений 12140
Репутация -1 | 0 |+1
114 [147 -33]
Откуда: Россия, Самара
Профессия: физхимик
|
2025-07-13 11:37 GMT - #16452780
From: Russian Federation, Moscow |
|
В реале в прошлой ЛЧ были так разделены:
-----------
|
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 148534
Репутация -1 | 0 |+1
-121 [510 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Couber
Испания
PEFL Quest 2018
|
2025-07-13 12:08 GMT - #16452785
From: Russian Federation |
|
Professor, там жеребьевка же другая, не совпадет с нашей
-----------
NEW HITS |
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 148534
Репутация -1 | 0 |+1
-121 [510 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Couber
Испания
PEFL Quest 2018
|
2025-07-13 12:10 GMT - #16452786
From: Russian Federation |
|
Quote
den81 :
Quote
BlackDemoN :
1 тур: 1-4, 2-3
2: 3-1, 4-2
3: 1-1, 2-2, 3-3, 4-4 (по 4 пары) (остается 4 лишние команды по одной из каждой корзины, они играют 1-2 и 3-4)
4: 1-2, 2-1 (по 4 пары), 3-4, 4-3 (по 5 пар) + по одному матчу 1-1, 2-2 (кто не сыграл со своей корзиной в 3 и 7 туре)
5. 4-1, 3-2
6. 1-3, 2-4
7: 1-1, 2-2, 3-3, 4-4 (по 4 пары) (остается 4 лишние команды по одной из каждой корзины, они играют 2-1 и 4-3)
8: 1-2, 2-1 (по 5 пар), 3-4, 4-3 (по 4 пары) + по одному матчу 3-3, 4-4 (кто не сыграл со своей корзиной в 3 и 7 туре)
примерно так получиться должно? но немного не сходится
4 и 8 тур по 5 пар - это 10 пар, а команд 9 в корзинах.
я это и имел ввиду когда написал что немного не сходится, просто 1-2 и 2-1 при 9 командах в каждой корзине это по 4,5 пары получается, т.е. где-то 4 где-то 5 
Там где играют лишние 1-1 и 2-2 в парах 1-2/2-1 остается всего 7 игр, а в парах 3-3/4-3 9 игр и наоборот в зеркальном туре, вот этот вариант надо попробовать состыковать с нашей жеребьевкой, Начиная стыковать с туров 3,4,7,8
надо конкретные пары расписать попробовать и может получится что-то
-----------
NEW HITS |
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 148534
Репутация -1 | 0 |+1
-121 [510 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Couber
Испания
PEFL Quest 2018
|
2025-07-13 13:33 GMT - #16452801
From: Russian Federation |
|
Но в реальном расписании прошлой лч не было привязки к корзинам, там рандом лютый, я пытался вчера визуально найти какие-то зацепки, нифига( разве что был один тур из 8 где все команды одной корзины дома играли но что это нам дает
-----------
NEW HITS |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 16372
Репутация -1 | 0 |+1
72 [239 -167]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2025-07-13 15:18 GMT - #16452825
From: Russian Federation, Moscow |
|
Если бы удалось собрать такие парные туры, чтобы каждая команда в них играла и дома и на выезде, можно было бы составить расписание в котором ни один клуб не играл подряд больше двух матчей дома или на выезде. И такой расклад хоть и с трудом, но находится. Однако этого оказывается не достаточно - в спаренных турах получаются тройки команд А-Б, Б-В, В-А. Если же пытаться сделать замкнутые цепочки (А-Б, Б-В, В-Г.... -А) в 36 команд, то мощностей моего алгоритма хватает только на миллионы, тогда как число путей исчисляется триллионами. Да и не факт, что эти цепочки тут есть.
Возможно, нужно сначала составлять такие цепочки и потом уже проводить жеребьёвку, вставляя туда команды. Затрудняюсь оценить сложность жеребьёвки при этом.
-----------
|
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 148534
Репутация -1 | 0 |+1
-121 [510 -631]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Couber
Испания
PEFL Quest 2018
|
2025-07-13 15:27 GMT - #16452830
From: Russian Federation |
|
Да хотя бы исключить серии по 4 и чтобы не было три подряд дома/выезд в последних трех турах, в начале и середине можно допустить
-----------
NEW HITS |
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 16372
Репутация -1 | 0 |+1
72 [239 -167]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2025-07-13 15:31 GMT - #16452832
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
BlackDemoN :
Да хотя бы исключить серии по 4 и чтобы не было три подряд дома/выезд в последних трех турах, в начале и середине можно допустить
Как так можно? Это же вызов от УЕФА и мы должны его принять... Быть может, в этом сезоне уже и поздно менять жеребьёвку, но к следующему году мы должны быть готовы.
-----------
|
| |
kkorky
Сокол
Пользователь
Сообщений 16372
Репутация -1 | 0 |+1
72 [239 -167]
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2025-07-13 15:32 GMT - #16452833
From: Russian Federation, Moscow |
|
Кстати, в реальной ЛЧ как минимум клубы из первой корзины между собой создают такую замкнутую цепочку. Не пойму - как это можно использовать...
-----------
|
| |
Borba
Авангард К
Пользователь
Сообщений 2181
Репутация -1 | 0 |+1
-14 [52 -66]
Откуда: Россия,
Профессия:
Гана
|
2025-07-13 15:46 GMT - #16452835
From: Russian Federation |
|
А какой размер корзин? Professor выше выложил реальную схему, в нее и можно было жеребьевку вписывать. Разыгрывать номера t1-t6, t7-t12 и т.д.
-----------
Вперед, Спартак! Вперед, Авангард! |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] > 8 < [9] [10] [11] [12]
|
