А кто-нибудь предлагал Крамеру разнести установки отдельно на международные турниры и отдельно на турниры в ФФ, чтобы никому не было обидно?Мне кажется,что это хорошая идея.
А сам Крамер,высказывался по договору об установках в федерациях?Ведь договоры убивают спонсоров в других федерациях и отчасти из-за этого менеджеры уходят в богатые федерации или из пефла.
Не применение установок против клубов играющих в еврокубках объяснять заботой о федерации это чушь. Надо быть идиотом, играя в еврокубках, ставить установки в чемпионате.
А смысл этой договоренности в том, чтобы менеджеры, играющие в еврокубках, имели больше шансов выполнить свои задачи в чемпионате. Ну и не быть уволенными в конце сезона.
Не ожидал, что моя установка на Машук спровоцирует такую дискуссию. Я считаю, мотивировать игрока тоже за установку. Против меня вышел игрок с установкой и забил гол. Поэтому не понимаю в чем проблема? Я за сезон ловлю 10-15 установок в своих играх.
----------- Лучший вратарь турнира ПЕФЛ-2007 в Киеве
Чемпион ПЕФЛ-2013 в Харькове
Установки зло сами по себе. Однако если есть механизм накопления маны, то их надо использовать, иначе оказываешься в заведомо проигрышной ситуации. Выдавая установки на одного игрока, делаешь зло минимально возможным и максимально порционным. Конечно, это установка. Но я не запоминаю такие установки от соперников, обязательного ответа не будет... Обиды не затаю, короче говоря.
QuoteBorba : SSergio,
здесь у всех участников ЕК портреты и памятники, кто же их уволит, ну, кроме возможно тренера Ахмата, но у него лес
Ну хорошо. Перефразирую. Они хотят играть в еврокубках и в следующем сезоне
Если я хочу играть в ЕК и для меня это самое главное, то я буду ставить установки внутри чемпионата, чтобы этого достигать и шансов у более слабых клубов таким образом будет еще меньше, потому что это глупость средним клубом палить установки на более сильные команды и не ставить их на конкурентов.
В итоге, я буду максимально договариваться без установок в ЕК, чтобы пройти дальше, а установки буду максимально использовать в чемпионате против клубов которые ставят на меня и будут пытаться занять мое место. Ничего хорошего не будет в этом для федерации.
Это уже давно пройденный логический этап)
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
Quotekkorky :
Установки зло сами по себе. Однако если есть механизм накопления маны, то их надо использовать, иначе оказываешься в заведомо проигрышной ситуации. Выдавая установки на одного игрока, делаешь зло минимально возможным и максимально порционным. Конечно, это установка. Но я не запоминаю такие установки от соперников, обязательного ответа не будет... Обиды не затаю, короче говоря.
То, что установки сами по себе зло, я согласен на 100%.
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
QuoteBorba : SSergio,
здесь у всех участников ЕК портреты и памятники, кто же их уволит, ну, кроме возможно тренера Ахмата, но у него лес
Ну хорошо. Перефразирую. Они хотят играть в еврокубках и в следующем сезоне
Если я хочу играть в ЕК и для меня это самое главное, то я буду ставить установки внутри чемпионата, чтобы этого достигать и шансов у более слабых клубов таким образом будет еще меньше, потому что это глупость средним клубом палить установки на более сильные команды и не ставить их на конкурентов.
Это уже давно пройденный логический этап)
Ты для чего хочешь играть в ЕК? Это же идиотизм играть в ЕК и ставить установки на чемпионат
Всегда ставил установки против более сильных клубов. Это более выгодная стратегия применения установок, чем ставить против равных. Против равного соперника я итак очки должен брать.
QuoteRamunas :
Не ожидал, что моя установка на Машук спровоцирует такую дискуссию. Я считаю, мотивировать игрока тоже за установку. Против меня вышел игрок с установкой и забил гол. Поэтому не понимаю в чем проблема? Я за сезон ловлю 10-15 установок в своих играх.
никогда не считал мотивацию игрока за установку и если честно думал, что все так считают...а оказывается нет.
QuoteBorba : SSergio,
здесь у всех участников ЕК портреты и памятники, кто же их уволит, ну, кроме возможно тренера Ахмата, но у него лес
Ну хорошо. Перефразирую. Они хотят играть в еврокубках и в следующем сезоне
Если я хочу играть в ЕК и для меня это самое главное, то я буду ставить установки внутри чемпионата, чтобы этого достигать и шансов у более слабых клубов таким образом будет еще меньше, потому что это глупость средним клубом палить установки на более сильные команды и не ставить их на конкурентов.
Это уже давно пройденный логический этап)
Ты для чего хочешь играть в ЕК? Это же идиотизм играть в ЕК и ставить установки на чемпионат
Всегда ставил установки против более сильных клубов. Это более выгодная стратегия применения установок, чем ставить против равных. Против равного соперника я итак очки должен брать.
Против равных это матчи за 6 очков. Ты не поставишь, а на тебя поставят и пропустишь вперед равных. А с сильным ты всегда рискуешь спалить установку не выиграв. В итоге, ты просто меньше очков набираешь с основными конкурентами.
Я играю на ПЕФЛе ради матчей в ЕК. Терять год без ЕК для меня почти равнозначно потеря интереса к проекту. И так для многих. Поэтому, мне важнее будет обеспечить себе место в ЕК на следующий год, а в самом ЕК я буду стараться договариваться с теми, у кого будет такая же мотивация, т.к. в чемпионате нам обоим надо будет обеспечить себе участие на следующий год. Поверь, многие так и будут играть) Потому что даже без этой мотивации люди соглашаются играть в ЕК без установок, т.к. не любят это извращение и хотят просто играть в футбол)
Это же простая логика)
P.S. Но даже, если теоретически представить, что возможность ставить установку на Евробойца даёт тебе преимущество в чемпионате (что, впрочем, не так), то непонятно, почему ты не хочешь обойти его в таблице без этого мнимого "буста" пользуясь сниженными кондициями, сверхусталостью и пр. проблемами евробойцов?
Если с таким набором преимуществ не можешь обойти, то получив установку от Евробойца тем более не обойдешь) А если вдруг и обойдешь, то все это приведет к потере спонсоров для всей федерации, клубов в ЕК и т.д. И тогда потом вообще в ЕК никогда не попадешь, т.к. там будут играть 2-3 гранда чемпионата из-за ограниченных мест (рейтинг УЕФА).
Как видишь, на практике вопрос не так прост, как может показаться. Поэтому, когда пишешь категоричные вещи "никогда", "идиотизм" и пр. то сначала лучше постараться оценить ситуацию всесторонне. И даже если в моих словах 50% правильного, это уже позволит тебе посмотреть на ситуацию иначе)
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
QuoteRamunas :
Не ожидал, что моя установка на Машук спровоцирует такую дискуссию. Я считаю, мотивировать игрока тоже за установку. Против меня вышел игрок с установкой и забил гол. Поэтому не понимаю в чем проблема? Я за сезон ловлю 10-15 установок в своих играх.
никогда не считал мотивацию игрока за установку и если честно думал, что все так считают...а оказывается нет.
Тогда НТП наверное тоже не установка...оказывается нет. Или да...
----------- Лучший вратарь турнира ПЕФЛ-2007 в Киеве
Чемпион ПЕФЛ-2013 в Харькове
QuoteBorba : SSergio,
здесь у всех участников ЕК портреты и памятники, кто же их уволит, ну, кроме возможно тренера Ахмата, но у него лес
Ну хорошо. Перефразирую. Они хотят играть в еврокубках и в следующем сезоне
Если я хочу играть в ЕК и для меня это самое главное, то я буду ставить установки внутри чемпионата, чтобы этого достигать и шансов у более слабых клубов таким образом будет еще меньше, потому что это глупость средним клубом палить установки на более сильные команды и не ставить их на конкурентов.
Это уже давно пройденный логический этап)
Ты для чего хочешь играть в ЕК? Это же идиотизм играть в ЕК и ставить установки на чемпионат
Всегда ставил установки против более сильных клубов. Это более выгодная стратегия применения установок, чем ставить против равных. Против равного соперника я итак очки должен брать.
Против равных это матчи за 6 очков. Ты не поставишь, а на тебя поставят и пропустишь вперед равных. А с сильным ты всегда рискуешь спалить установку не выиграв. В итоге, ты просто меньше очков набираешь с основными конкурентами.
Я играю на ПЕФЛе ради матчей в ЕК. Терять год без ЕК для меня почти равнозначно потеря интереса к проекту. И так для многих. Поэтому, мне важнее будет обеспечить себе место в ЕК на следующий год, а в самом ЕК я буду стараться договариваться с теми, у кого будет такая же мотивация, т.к. в чемпионате нам обоим надо будет обеспечить себе участие на следующий год. Поверь, многие так и будут играть) Потому что даже без этой мотивации люди соглашаются играть в ЕК без установок, т.к. не любят это извращение и хотят просто играть в футбол)
Это же простая логика)
P.S. Но даже, если теоретически представить, что возможность ставить установку на Евробойца даёт тебе преимущество в чемпионате (что, впрочем, не так), то непонятно, почему ты не хочешь обойти его в таблице без этого мнимого "буста" пользуясь сниженными кондициями, сверхусталостью и пр. проблемами евробойцов?
Если с таким набором преимуществ не можешь обойти, то получив установку от Евробойца тем более не обойдешь) А если вдруг и обойдешь, то все это приведет к потере спонсоров для всей федерации, клубов в ЕК и т.д. И тогда потом вообще в ЕК никогда не попадешь, т.к. там будут играть 2-3 гранда чемпионата из-за ограниченных мест (рейтинг УЕФА).
Как видишь, на практике вопрос не так прост, как может показаться. Поэтому, когда пишешь категоричные вещи "никогда", "идиотизм" и пр. то сначала лучше постараться оценить ситуацию всесторонне. И даже если в моих словах 50% правильного, это уже позволит тебе посмотреть на ситуацию иначе)
Короче, у каждого свой ПЕФЛ
----------- Лучший вратарь турнира ПЕФЛ-2007 в Киеве
Чемпион ПЕФЛ-2013 в Харькове
QuoteRamunas :
Не ожидал, что моя установка на Машук спровоцирует такую дискуссию. Я считаю, мотивировать игрока тоже за установку. Против меня вышел игрок с установкой и забил гол. Поэтому не понимаю в чем проблема? Я за сезон ловлю 10-15 установок в своих играх.
никогда не считал мотивацию игрока за установку и если честно думал, что все так считают...а оказывается нет.
Тогда НТП наверное тоже не установка...оказывается нет
НТП нормальная установка, дающая неплохой буст. По эффективности она примерно сравнима с 30% установками.
зы. кстати после игры с Оренбургом, судя по твоему интервью, НТП не показалась тебе слабой установкой.
Установки, хоть их и считают многие злом, часть игрового процесса, доступного всем одинаково - каждый их может использовать для достижения своих игровых целей так, как считает правильным. Даже если ошибется, то есть вероятность, что это с опытом поймет и исправит. Здесь все равны в игре и основной тезис ПЕФЛа - за деньги нельзя купить преимущество, в игре все равны - тоже этому отвечает.
А вот создание морального давления на игроков под разными идеями блага ФФ, стоимостными расчетами о совокупной пользе - и превращение инструмента установок уже в инструмент наказания отступников от "правил цивилизационного мира" - это точно за пределами игровой механики.
Понятно, что процесс социализации неотъемлемая часть любой сетевой игры, там могут образовываться сообщества по интересам, по странам, по отношению к миру или просто к нашей игре... От этого никуда не деться, этому нельзя помешать - и к правилам, которые эти сообщества устанавливают внутри себя, каждый относится с позиций своего мировоззрения - принимает или нет, пытается изменить или ищет для себя приемлемые.
Но вот так, предельно эгоистично, объявлять, что правила ФФ Турции созданы и установки используются для сохранения привилегии некоторых ее членов играть в ЕК - не вольно задумаешься, почему там играют еще менеджеры, которых просто не пускают играть в ЕК, не давая им любыми способами подняться вверх и используя для этого в том числе моральное давление через правила ФФ и наказывая установками, если кто то от этих правил отступил?
Неплохо так выступил здесь KRAM - как раз объяснил членам ФФР разницу в позициях лидеров чемпионатов. Каждый после этого с открытыми глазами может ответить себе на вопрос - где ему приятнее играть?
Ded_Strannik, Мне приятнее там, где общее дело является целью частных/личных интересов, но не отрицает их (К. Маркс).
Каждому своё, конечно. Но далеко не везде и не всегда либеральные методички работают.
Когда люди близки и дружны, то общинно-семейная модель развития намного приятнее, а, как бонус, еще и эффективнее))
P.S. В ТФФ никто и никогда не запрещал ставить установки на Евробойцов. На ПЕФЛе нельзя запретить ставить установки).
Но это порицается, как нарушение культурной ценности нашей общины).
И мы гордимся, что у нас есть эти ценности, которые вырабатывались для блага всей федерации, а не конкретного клуба и которые позволяют нам развивать ТФФ.
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
Вперед
