|
|
Форумы > Чемпионаты > 🇨🇴Колумбия🇨🇴
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [188] [189] [190] [191] [192] > 193 < [194] [195]
|
| Автор |
Сообщение |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 47917
Репутация -1 | 0 |+1
-99 [310 -409] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-07-18 12:18 GMT - #16455402
From: Russian Federation |
|
Seka, чемпионат выиграть командой с номиналами в 200 против 400 весьма сложно, да. Как и Либер выиграть с командой у которой за 22 сезона один полуфинал там. Тоже задача не из легких)
У Хуниора в ближайших перспективах только выиграть Торнео Агилу. Если вдруг другой менеджер ее подхватит, когда окончательно уморишь клуб)
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Seka
Хуниор
Пользователь
Сообщений 14422
Репутация -1 | 0 |+1
-58 [45 -103]
Откуда: Колумбия, Кукута 
Профессия: LCR DM
 Казахстан
|
2025-07-18 12:31 GMT - #16455409
From: Estonia |
|
Quote
Valderrama :
Seka, чемпионат выиграть командой с номиналами в 200 против 400 весьма сложно, да. Как и Либер выиграть с командой у которой за 22 сезона один полуфинал там. Тоже задача не из легких)
У Хуниора в ближайших перспективах только выиграть Торнео Агилу. Если вдруг другой менеджер ее подхватит, когда окончательно уморишь клуб)
так когда? Спорим что никогда?))) За Хуниор уже в курсе, спасибо за развернутый ответ и прогнозы будущего!))) В кубке хоть бы нас свели! Посмотрю Я ещё на тебя в конце сезона, там точно будет шах и мат, в чью сторону ещё будет, посмотрим! До тебя как-то выигрывали же! Давай и ты напрягись, не только чесать же яйца и осуждать всех вокруг! Сам сделай что-то, как Кабан! Видимо не смотрел ещё с этого ракурса) или гонка по вложенным деньгам тоже надо учитывать? Ну тогда да, ты шампиньон, хотя и там тебе абалдеть смогли какой же ты красавчик 
-----------
"Алматы - Столица мира!"
“Fino alla fine”.
"Спартак" - это я, "Спартак" - это мы, "Спартак" - это лучшие люди
страны.
Хоть ты лопни, хоть ты тресни... |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 47917
Репутация -1 | 0 |+1
-99 [310 -409]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-07-18 13:12 GMT - #16455428
From: Russian Federation |
|
Когда что? Чемпионат, Либер? Посмотрим, не знаю сколько проживет еще Пефл и мой к нему интерес. Может и никогда. А может и выиграем, особенно если у Адека в сторону худшего поменяется тренер.
По текущим вводным ощущение, что больше шансов выиграть Либер при удачном стечении обстоятельств, чем на дистанции 30+ туров обойти Адек.
Ну а так текущие задачи - держать второе место, пытаться пройти как можно дальше в Либере и выиграть кубок. Продолжать вкладываться в школу, потихоньку развивать состав. Кипер и тройка ЦЗ добротная на сезонов 5 вперед есть, опорника выдаст школа, крайка защитника выдаст школа, атакующая полузащита есть и выйдет из школы, уровень нападов нужно серьезно увеличивать. Ресурсы еще несколько лет качать школу есть - Варлей, Ходелин, Ортис, Келлер и школьники послабее будут продаваться, 60 тыс. плюс в ИД, доходы от призовых.
Поэтому перспективы клуба я вижу весьма хорошими, догнать и перегнать Адек практически нереально если только руководство Адека не начнет делать глупости. Если уйдет человек в Ливерпуль, а на его место придет, например, рулевой Хуниора шансы будут
Но Адек в топ-10 Пефла, помимо этой сомнительной по достижимости цели есть и более понятные. Расти и прибавлять в иерархии клубов ЛА постепенно улучшая свою конкурентоспособность в Либере.
Как-то так
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Pensa
Сантьяго Морнинг
Пользователь
Сообщений 42843
Репутация -1 | 0 |+1
-73 [213 -286]
Откуда: Беларусь, Могилев 
Профессия:
президент ФФ Чили
|
2025-07-18 13:42 GMT - #16455435
From: Unknown |
|
Quote
Valderrama :
Quote
Pensa :
бразильский карнавал это вабще что?
бразильский карнавал звучит как голландский штурвал. о чем речь?
это в шутку про товарищеские турниры, которые устраивала ФФ Бразилии.
Так ты и не рассказал, что за реформы я под себя продавил)
навскидку, топ про увеличение количества рож у игроков не топ-клубов
-----------
однако, здрасте! |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 47917
Репутация -1 | 0 |+1
-99 [310 -409]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-07-18 15:00 GMT - #16455463
From: Russian Federation |
|
Довольно оригинальная претензия с учетом того, что идея звучала так:
Quote
Valderrama :
Если игрок с перспективами постоянно сдается в аренду/играет мало он вывешивает рожу.
Если крутой игрок играет в слабом чемпионате и в клубе, который системно проваливается в международках - он вывешивает рожу.
Насколько пункт 2 выгоден для УМ вопрос, тк без гарантированных поздних стадий Либера эти рожи могут теоретически выскакивать и у моих топов.
А вот пункт 1 для УМ очевидно невыгоден, тк я не смогу Келлеров по 5 лет катать по арендам докачивая до максимума цены.
А ответ Крамера
Quote
MrKramer :
Quote
Valderrama :
Если игрок с перспективами постоянно сдается в аренду/играет мало он вывешивает рожу.
Есть рожа "хочет играть более важную роль в команде", но она редко возникает от постоянных аренд.
Много плюсов если это добавить, подумаю.
Quote
Valderrama :
Если крутой игрок играет в слабом чемпионате и в клубе, который системно проваливается в международках - он вывешивает рожу.
Нужно это увеличить в разы.
Этот механизм уже есть, некоторая балансировка возможна, но точно не в разы.
То есть если я что-то и "продавил", то явно не под себя, а скорее в ущерб. Но сделать нужно, рынку будет полезно
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24764
Репутация -1 | 0 |+1
69 [265 -196] 
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
|
2025-07-18 16:16 GMT - #16455507
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Valderrama :
11 сезон - 3 место, 12 сезон - 4 место, 14 сезон - 3 место. Про "бородатые годы" вообще речь не идет, там и 9, и 5 и какое угодно можно отыскать. Всегда была намного сильнее преследователей (с)
Ну а кубки и суперкубки стараться выигрывать вполне себе нормальная задача в ситуации когда выше второго места в чемпионате прыгнуть крайне сложно.
При тебе в последнем сезоне был пик результатов, правда срезаная до процентов школа и весьма возрастной ростер. Бери и развивай, но что-то пошло не так(с) Захотелось в команду с номиналами в два раза больше, чтобы оттуда рассказывать как и что нужно делать. В молодежной сборной что-то не задалось, там ведь конкуренты вполне равные. И в КПР тоже не захотелось, там ведь будут обыгрывать регулярно, тоже болезненный опыт. Видели, знаем)))
эти места как и очки - никакой смысловой нагрузки не несут, тк вообще не являются показателями силы команды. Не каждому манагеру удается реализовать потенциал команды. Вот таблица ,на которую стоит ориентироваться, чтобы хоть как-то определить реальный уровень команды:
https://mylene.net.ru/pefl/nations/nominalfc.php?country=44&sort=s22&res=nom
Из нее видно, что УМ всегда была второй с приличным отрывом.
Ну а в целом, твой синдром неприятия чужого мнения и стратегии понятен. Ну такой вот у тебя интеллект, мы уже смирились с этим)) Поэтому обьяснять тебе зачем срезаются периодически школы - нет никакого смысла) Тебе легче сопли пускать на весь пефл, что в топовую школу пришел краек с 5 в скорости. До сих пор из каждого топика слезы "великого развивателя" льются, но он продолжает учить других как и что делать
ПС: Рама, послушай, дельный ведь совет - поспрашивай у Пенсы что он и как делает. Ведь номиналы удвоил за 5 лет. А ты что взял, с тем и остался)) Пойди по пути исправления ошибок наконец-то, осознай ущербность своей стратегии и найди верный путь. Ведь без твоих клонов ты бы и на трансферах был бы полный ноль.
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24764
Репутация -1 | 0 |+1
69 [265 -196]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
|
2025-07-18 16:19 GMT - #16455509
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Quote
Pensa :
Quote
Valderrama :
Quote
Pensa :
бразильский карнавал это вабще что?
бразильский карнавал звучит как голландский штурвал. о чем речь?
это в шутку про товарищеские турниры, которые устраивала ФФ Бразилии.
Так ты и не рассказал, что за реформы я под себя продавил)
навскидку, топ про увеличение количества рож у игроков не топ-клубов
да это бесполезно. Все же Раму знают и поняли его способности к диалогу и мотивации идей. Он все равно будет спорить и доказывать, что его черное - это белое))
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
PAVELitel
Америка де Кали
Пользователь
Сообщений 24764
Репутация -1 | 0 |+1
69 [265 -196]
Откуда: Россия, Воронеж
Профессия: пищевая
|
2025-07-18 16:22 GMT - #16455512
From: Russian Federation, Voronezh |
|
Кстати самый прикол. Когда я перешел в АдК, прямо перед этим в УМ набрал трех дешевых скаутов молодежи в связи с обьявленной Крамером реформой школ и добавлением молодых игроков в пул свободных школьников. Так что вы думаете первым делом сделал с ними наш "стратег"?)) Думаете оставил в клубе?)))
-----------
Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 47917
Репутация -1 | 0 |+1
-99 [310 -409]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-07-18 16:29 GMT - #16455517
From: Russian Federation |
|
PAVELitel, твой интеллект тоже давно понятен, ведь влезать в чужой разговор и через сообщение переходить на личности - это про интеллект. Как и писать вещи из разряда Симик - мой клон) вроде неоднократно озвучивал нежелание общаться и даже с истерикой удалился из чата, но почему постоянно лезешь в диалог раз за разом))
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 47917
Репутация -1 | 0 |+1
-99 [310 -409]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-07-18 16:33 GMT - #16455520
From: Russian Federation |
|
Quote
PAVELitel :
да это бесполезно. Все же Раму знают и поняли его способности к диалогу и мотивации идей. Он все равно будет спорить и доказывать, что его черное - это белое))
Весьма наглядно, что в тот топ ты прискакал с подобным комментарием, который, собственно, подтверждает то, что мной сказано и тут - идея никак не под себя
https://pefl.ru/forums.php?m=posts&p=16343364&arch=#16343364
А тут лезешь поддакивать прямо противоположное.
Непредвзятость удивительная))И беспринципность я бы сказал)
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Pensa
Сантьяго Морнинг
Пользователь
Сообщений 42843
Репутация -1 | 0 |+1
-73 [213 -286]
Откуда: Беларусь, Могилев
Профессия:
президент ФФ Чили
|
2025-07-18 16:36 GMT - #16455523
From: Unknown |
|
да я прост, штоб разговор поддержать
-----------
однако, здрасте! |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 47917
Репутация -1 | 0 |+1
-99 [310 -409]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-07-18 16:50 GMT - #16455534
From: Russian Federation |
|
Quote
PAVELitel :
эти места как и очки - никакой смысловой нагрузки не несут, тк вообще не являются показателями силы команды. Не каждому манагеру удается реализовать потенциал команды.
понятно, были разные манагеры, кто-то занимал 3 место, кто-то 4, кто-то 5. Пришел Вальдеррама и 5 сезонов подряд занимает 2 место. Параллельно еще выигрывает пару кубков и суперкубков, бронзу с молодежкой, золото со старшей. Караул и позор. Претензии понятны)))
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 47917
Репутация -1 | 0 |+1
-99 [310 -409]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-07-18 16:55 GMT - #16455536
From: Russian Federation |
|
У Пенсы в плане развития, как минимум, нет задачи на сезон, которую практически нереально выполнить. Довольно нехорошая история в плане всяких третьих школьников, вопросов кредита доверия и прочего
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 47917
Репутация -1 | 0 |+1
-99 [310 -409]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-07-18 17:03 GMT - #16455538
From: Russian Federation |
|
Quote
Pensa :
да я прост, штоб разговор поддержать
моя идеи изначально была в том, чтобы дать плюшки и создать сложности всем. И чтобы была мотивация результаты улучшать, тк сейчас это зачастую на дистанции невыгодно, а выгодней поиграть в ферму вместо места на пару строчек выше в таблице или лишнего раунда какого-нибудь международного турнира
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 47917
Репутация -1 | 0 |+1
-99 [310 -409]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-07-18 17:09 GMT - #16455540
From: Russian Federation |
|
Quote
PAVELitel :
ПС: Рама, послушай, дельный ведь совет - поспрашивай у Пенсы что он и как делает. Ведь номиналы удвоил за 5 лет. А ты что взял, с тем и остался))
открыл "Достижения", не нашел ничего про Полуфиналы Либера.
Ну и еще, кстати, есть помимо Номиналы такая вещь, как PC.
Неидеальная, но намного ближе обычно к истине.
По номиналам СМ - 151, УМ - 171
По PC СМ - 134, УМ - 87
Продолжайте наблюдение и радуйте дальше своей глубокой аналитикой)))
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 47917
Репутация -1 | 0 |+1
-99 [310 -409]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-07-18 17:17 GMT - #16455545
From: Russian Federation |
|
Quote
PAVELitel :
Кстати самый прикол. Когда я перешел в АдК, прямо перед этим в УМ набрал трех дешевых скаутов молодежи в связи с обьявленной Крамером реформой школ и добавлением молодых игроков в пул свободных школьников. Так что вы думаете первым делом сделал с ними наш "стратег"?)) Думаете оставил в клубе?)))
опять же история про возможности элементарного анализа.
Можно открыть ростер и трансферы последних лет, увидеть, что в клубе откуда-то появляются ливийцы, кубинцы и прочее.
Два скаута молодежи, один скаут на поиск игроков. Зарплаты копеечные/сильно ниже рынка. Один из скаутов, кажется, еще с твоих времен и сидит. Кого-то помню точно увольнял, тк за сезон не было ни одной нормальной находки
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 47917
Репутация -1 | 0 |+1
-99 [310 -409]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-07-18 17:23 GMT - #16455547
From: Russian Federation |
|
Вообще было бы интересно узнать, чем же так убили УМ. Какие трансферы были столь провальны.
Ну один я знаю. Продали Флореса за 20. Правда, по совету человека, который категорично писал, что это мега выгодная сделка.
Не без ошибок, не без кидков адаптации и прочего, но в целом-то нормально идем.
Если бы трансферили провально, то не могли бы держать уровень, вливая каждый год по 30-40-50 в школу. Смотри Хуниор, Онсе Кальдас и тд
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Seka
Хуниор
Пользователь
Сообщений 14422
Репутация -1 | 0 |+1
-58 [45 -103]
Откуда: Колумбия, Кукута
Профессия: LCR DM
Казахстан
|
2025-07-18 18:46 GMT - #16455575
From: Estonia |
|
Ну чё сказать, только рама получается крут здесь! Везде всё выиграл про спонсоров забыл добавить
-----------
"Алматы - Столица мира!"
“Fino alla fine”.
"Спартак" - это я, "Спартак" - это мы, "Спартак" - это лучшие люди
страны.
Хоть ты лопни, хоть ты тресни... |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 47917
Репутация -1 | 0 |+1
-99 [310 -409]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-07-18 18:59 GMT - #16455580
From: Russian Federation |
|
Не претендую на то, что прям вот крут, но мы идем неплохо, да. Я действительно так считаю.
Адек идет хорошо и управляется хорошо. Хуниор идет плохо и управляется плохо. Это о том, что стоит разделять личные отношения и оценку успехов/неудач своих друзей/врагов.
У Павлика вот с этим очевидные проблемы, тк у него какой-то комплекс - влезать в чужой разговор и поливать из всех доступных орудий. Симик - клон, клуб убит и неконкурентоспособен, два раза подряд не вышли из группы Либера...Можно писать чушь, передергивать факты, даже просто откровенно врать - все средства хороши.
Ну и на свой счет не обольщайся, стоит понимать, что развал Хуниора для него настолько же очевидная вещь, как и для меня. Если бы я так Хуниором управлял, он бы тут написал тонны критики, а так - сегодня он типа за тебя, несправедливо оклеветанного. Смешно)
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 47917
Репутация -1 | 0 |+1
-99 [310 -409]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-07-18 19:14 GMT - #16455584
From: Russian Federation |
|
И вся аналитика из такой же рубрики.
УМ три года был в 1/4, потом в 1/8, потом не вышел из группы. Каждый раз из группы выходили максимально тяжело, почти всегда все решалось в последнем круге. Институто, Велес тогдашний и Пумас проходили тоже сильно на тоненького, никакой доминации там не было и близко. От Ривера дважды вылетали обидно - один раз в доп.время после удаления прямого от Вергары, второй с двумя пропущенными в добавленное время каждого из матчей. Прошлая жеребьевка Либера убойная, группа была очень сильная, немного не повезло. Из этого делается вывод, что деградируем
А то, что Адек брал Либер, чемпионат и вроде как ненужный кубок, а в прошлом сезоне слил кубок Форталесе, вылетел в 1/2 - это другое. Просто плохой Вальдеррама ставит несколько игроков Адека в старт в матче официальном против Бразилии. И к ответке с Ривером у них кондиции не 99, а 95. Катастрофа же.Когда в кубке ставится 30% установка на Адек - тоже истерика.
Человек взял моногранда у которого номиналы в полтора-два раза больше главного "конкурента" и в 3-4 остальной лиги, но все ему должны. Сборная должна сливать важный матч отбора, в кубке должны играть в поддавки. Иначе маэстро может не смочь и сильно расстроится. Хотя на контрасте в той же Аргентине или Бразилии порой до последнего тура борьба за титул и призовые места, и конкуренты Адека там играют на полную силу, тратят силы и ману. А тут к решающим матчам Либера в чемпе можно выставлять дубль, кубок сливается, но давайте еще и сборная дублем будет играть
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [188] [189] [190] [191] [192] > 193 < [194] [195]
|
|
