Форумы > Флейм > Что для вас 4/7 ноября
|
Назад   Вперед [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8] [9]
|
| Автор |
Сообщение |
Highlander 
Санта Клара
Пользователь
Сообщений 33573
Репутация -1 | 0 |+1
-201 [315 -516] 
Откуда: , аэродром Захарково 
Профессия: налоговед
президент ФФ Португалии
 Камерун
team#pefl
|
2025-11-03 17:37 GMT - #16529593
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Estonec :
Имхо, не случись ПМВ, то не случилось бы и революции в РИ. Война стала катализатором, которая вызвала, как писали в учебниках "буржуазную революцию". И уже после этого захват власти большевиками 
Буржуазная революция - это просто передача власти от наследственной аристократии к тем, у кого есть капитал. Переход от феодализма к капитализму. Если уж ты говоришь, что у России были предпосылки развиваться в качестве страны первого мира, то буржуазная революция произошла бы обязательно. С войной просто получилось быстрее. Без буржуазной революции в первый мир вообще никак. Царя и князьев надо было убирать от власти, если хочешь капитализм строить.
С социалистической сложнее, ее, разумеется, не было бы, если бы после буржуазной революции власть бы действительно взяли капиталисты. Но они не взяли по разным причинам. В первую очередь потому, что были еще недоразвитыми. Рановато случилась буржуазная - не дозрели.
-----------
Свобода без социализма — привилегия и несправедливость, социализм без свободы — рабство и скотство |
| |
Highlander
Санта Клара
Пользователь
Сообщений 33573
Репутация -1 | 0 |+1
-201 [315 -516]
Откуда: , аэродром Захарково
Профессия: налоговед
президент ФФ Португалии
Камерун
team#pefl
|
2025-11-03 17:38 GMT - #16529595
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Estonec :
Ещё прикол про то, что в РИ существовала программа о поголовной грамотности к 1929 году. К какому году большевики добились поголовной грамотности?
Самому-то не смешно? У кого-то "были планы", а кто-то реально добился.
-----------
Свобода без социализма — привилегия и несправедливость, социализм без свободы — рабство и скотство |
| |
Zuboder
Дравинья
Пользователь
Сообщений 5562
Репутация -1 | 0 |+1
-12 [61 -73] 
Откуда: Германия, Sankt Augustin 
Профессия: Зубодёр
|
2025-11-03 17:55 GMT - #16529612
From: Germany, Hattingen |
|
Highlander, а как же варианты всех конституционных монархий, где и князья и капитализм?
-----------
Ще не вмерла Україна.
Давайте жить дружно! |
| |
Highlander
Санта Клара
Пользователь
Сообщений 33573
Репутация -1 | 0 |+1
-201 [315 -516]
Откуда: , аэродром Захарково
Профессия: налоговед
президент ФФ Португалии
Камерун
team#pefl
|
2025-11-03 18:29 GMT - #16529638
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Zuboder :
Highlander, а как же варианты всех конституционных монархий, где и князья и капитализм?
Там монархи и прочие аристократы не имеют никакой власти. И лишились они этой власти, как правило, в результате буржуазной революции.
-----------
Свобода без социализма — привилегия и несправедливость, социализм без свободы — рабство и скотство |
| |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49064
Репутация -1 | 0 |+1
-104 [310 -414]
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-11-03 19:18 GMT - #16529679
From: Russian Federation |
|
Класс пятый английской спецшколы, топик the UK, первый абзац, второе предложение.The queen reigns but doesn't rule )
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Pensa
Сантьяго Морнинг
Пользователь
Сообщений 43222
Репутация -1 | 0 |+1
-76 [213 -289]
Откуда: Беларусь, Могилев 
Профессия:
президент ФФ Чили
|
2025-11-03 19:24 GMT - #16529681
From: Unknown |
|
опять Рама лодку раскачивает?
осуждаю
-----------
однако, здрасте! |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49064
Репутация -1 | 0 |+1
-104 [310 -414]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-11-03 19:25 GMT - #16529683
From: Russian Federation |
|
Quote
Estonec :
Имхо, не случись ПМВ, то не случилось бы и революции в РИ.
война + люди внутри и вовне, которые активно и небесплатно работали на развал страны + совсем неподходящий для тех исторических реалий человек на престоле.
Я не верю, что царская Россия могла бы дожить до наших дней, перемены бы случились так или иначе. Но они могли быть совсем иными. Без уничтожение культурного и исторического наследия великой цивилизации, без террора. Цивилизованней и адекватней. Увы, история не терпит сослагательного наклонения
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49064
Репутация -1 | 0 |+1
-104 [310 -414]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-11-03 19:27 GMT - #16529685
From: Russian Federation |
|
Но говорить, что страна где к началу 20-го века миллионов сорок грамотные - это страна какого-то пятого/десятого мира это для меня странно. Не идеализирую ни в коей мере, но с Афганистаном это сравнивать
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49064
Репутация -1 | 0 |+1
-104 [310 -414]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-11-03 19:34 GMT - #16529688
From: Russian Federation |
|
Quote
Highlander :
Quote
Valderrama :
Какие критерии для определения к какому по счету миру относится то или иное государство?)
Например, по проценту населения, умеющего читать и писать. В Российской империи - около 25%. Это как раз что-то около тогдашней Индии (Афганистана еще не существовало).
если мы затронули вопросы грамотности и образованности. Может у тебя есть также статистика, которая отражает какое социальное положение занимали учителя школ/преподаватели вузов в царской России и что с их уровнем дохода стало после Революции (и остается таким же и сейчас)
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Highlander
Санта Клара
Пользователь
Сообщений 33573
Репутация -1 | 0 |+1
-201 [315 -516]
Откуда: , аэродром Захарково
Профессия: налоговед
президент ФФ Португалии
Камерун
team#pefl
|
2025-11-03 19:39 GMT - #16529692
From: Russian Federation, Moscow |
|
Valderrama, о, это я могу - у меня мама и бабушка учителя. Социальное положение у них было очень высоким. Уважаемая профессия. Например, мама из программисток ушла в учительницы. Доходы ее позволяли возить меня ежегодно на море, отправлять в лагеря и санатории и т.п. Но у рабочих на заводе доходы были раза в два выше, это правда.
-----------
Свобода без социализма — привилегия и несправедливость, социализм без свободы — рабство и скотство |
| |
Highlander
Санта Клара
Пользователь
Сообщений 33573
Репутация -1 | 0 |+1
-201 [315 -516]
Откуда: , аэродром Захарково
Профессия: налоговед
президент ФФ Португалии
Камерун
team#pefl
|
2025-11-03 19:46 GMT - #16529696
From: Russian Federation, Moscow |
|
Наверное, по последней причине бабушка, наоборот, ушла из учителей начальной школы в партинструкторы на завод. Она была членкиней КПСС и ветеранкой труда. Вероятно, на заводе больше платили, и делать ничего не надо было, кроме плакатов и агиток. Плюс, оставалось время меня пасти после школы.
-----------
Свобода без социализма — привилегия и несправедливость, социализм без свободы — рабство и скотство |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49064
Репутация -1 | 0 |+1
-104 [310 -414]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-11-03 19:49 GMT - #16529698
From: Russian Federation |
|
Highlander, но то есть интеллектуальный труд все-таки ставился значительно ниже физического? И стоять у станка было финансово лучше для себя и семьи?
Из того, что я читал про Россию дореволюционную все ровно наоборот.
Любой труд важен, все профессии нужны, но лично для себя я интеллектуальный ставлю повыше. А ты?
И, да, если бы в нашей современной России те же преподаватели в вузах получали адекватные деньги, я, пожалуй, туда бы пошел. Но поскольку надо что-то зарабатывать я на госпредприятии (вижу, что тебя этот факт радует, немного еще тебе дам поводов лукаво улыбнуться)
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Highlander
Санта Клара
Пользователь
Сообщений 33573
Репутация -1 | 0 |+1
-201 [315 -516]
Откуда: , аэродром Захарково
Профессия: налоговед
президент ФФ Португалии
Камерун
team#pefl
|
2025-11-03 19:58 GMT - #16529706
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
Highlander, но то есть интеллектуальный труд все-таки ставился значительно ниже физического? И стоять у станка было финансово лучше для себя и семьи?
Из того, что я читал про Россию дореволюционную все ровно наоборот.
Любой труд важен, все профессии нужны, но лично для себя я интеллектуальный ставлю повыше. А ты?
И, да, если бы в нашей современной России те же преподаватели в вузах получали адекватные деньги, я, пожалуй, туда бы пошел. Но поскольку надо что-то зарабатывать я на госпредпиятии (вижу, что тебя этот факт радует, немного еще тебе дам поводов лукаво улыбнуться)
Ты немного не просекаешь за жизнь в СССР. По крайней мере, в послевоенном СССР. Зарплата для людей никогда не была главным фактором выбора профессии. Государство в любом случае обеспечивало тебе жилье, еду, пенсию, детские кружки, пионерлагеря, санатории, путевки на курорты, лечение и т.п. Все знали, что на заводе можно "зашибать" до 300 рублей в месяц, однако не шли на завод, если была возможность и способности получить образование и заняться интеллектуальным трудом. Или же еще шли туда, где можно доставать дефицит.
И именно потому, что трудом интеллектуальным, творческим (или даже доставанием дефицита) заниматься интереснее, чем тупо стучать молотком, и в условиях, когда высшее образование стало бесплатным, рабочих нужно было финансово стимулировать, чтобы рабочие все-таки не исчезли совсем. То есть, если бы рабочим в СССР платили мало, то какой смысл быть рабочим? А вот смысл быть младшим научным сотрудником, даже если платят мало, все-таки есть. Наука - это интересно.
Если коротко, в условиях плановой экономики такая диспропорция в зарплатах оправдана.
-----------
Свобода без социализма — привилегия и несправедливость, социализм без свободы — рабство и скотство |
| |
Zuboder
Дравинья
Пользователь
Сообщений 5562
Репутация -1 | 0 |+1
-12 [61 -73]
Откуда: Германия, Sankt Augustin
Профессия: Зубодёр
|
2025-11-03 20:12 GMT - #16529711
From: Canada, Ottawa |
|
Highlander, а мне рассказывали, что поступить в медицинский институт, например, без балта и денег было практически невозможно. Ну, это в 70е-80е. Т.е. так призвание звало, что готовы были отваливать круглые суммы. А ещё рассказывали, а у меня и бабушка и дедушка по маминой линии были стоматологами, а отец зубным техником, что нормально так, в целом зашибали стоматологи на всяких "левых" работах, квартиры покупали, машины... Ну, не так как гости с юга, конечно, с их цветами и фруктами, но тоже неплохо жили.
-----------
Ще не вмерла Україна.
Давайте жить дружно! |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49064
Репутация -1 | 0 |+1
-104 [310 -414]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-11-03 20:13 GMT - #16529712
From: Russian Federation, Moscow |
|
Highlander, принято, а у трудового люда этого не было? Путевок на юг, детских кружков и прочих плюшек главным победителям не положено было?
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Highlander
Санта Клара
Пользователь
Сообщений 33573
Репутация -1 | 0 |+1
-201 [315 -516]
Откуда: , аэродром Захарково
Профессия: налоговед
президент ФФ Португалии
Камерун
team#pefl
|
2025-11-03 20:13 GMT - #16529713
From: Russian Federation, Moscow |
|
Я, кстати, отцу задавал такой вопрос. Зачем дескать ты пошел учиться на инженера (впервые в нашей семье), если знал, что инженером ты будешь получать 120-150 рублей, а электриком на заводе 250-300 рублей? Он сказал: я не хотел быть рабочим - не интересно. И ни разу не пожалел об этом до момента, пока его НИИ в 1992 году не развалился. И тогда ему все-таки пришлось идти работать электриком на завод  Инженеры стали не нужны.
-----------
Свобода без социализма — привилегия и несправедливость, социализм без свободы — рабство и скотство |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49064
Репутация -1 | 0 |+1
-104 [310 -414]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-11-03 20:16 GMT - #16529716
From: Russian Federation, Moscow |
|
Ну и мы все-таки уходим уже в перестройку, топ изначально не про это. Интеллектуалы до Октября жили плохо? Зарплаты говорят о другом
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Highlander
Санта Клара
Пользователь
Сообщений 33573
Репутация -1 | 0 |+1
-201 [315 -516]
Откуда: , аэродром Захарково
Профессия: налоговед
президент ФФ Португалии
Камерун
team#pefl
|
2025-11-03 20:17 GMT - #16529718
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
Highlander, принято, а у трудового люда этого не было? Путевок на юг, детских кружков и прочих плюшек главным победителям не положено было?
Было все то же самое, естественно, с нюансами. Например, кому дадут квартиру в первую очередь? Ценному оборонному специалисту, сотруднику НИИ или фрезеровщику? При прочих равных не фрезеровщику. Но, в целом, набор бесплатных благ одинаковый. А если нет разницы, то почему бы не выучиться в ВУЗе на учителя?
-----------
Свобода без социализма — привилегия и несправедливость, социализм без свободы — рабство и скотство |
| |
Highlander
Санта Клара
Пользователь
Сообщений 33573
Репутация -1 | 0 |+1
-201 [315 -516]
Откуда: , аэродром Захарково
Профессия: налоговед
президент ФФ Португалии
Камерун
team#pefl
|
2025-11-03 20:18 GMT - #16529719
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
Ну и мы все-таки уходим уже в перестройку, топ изначально не про это. Интеллектуалы до Октября жили плохо? Зарплаты говорят о другом
Проблема в том, что их в РИ было около 1%. Интеллектуалов, которые жили хорошо.
-----------
Свобода без социализма — привилегия и несправедливость, социализм без свободы — рабство и скотство |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 49064
Репутация -1 | 0 |+1
-104 [310 -414]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-11-03 20:26 GMT - #16529730
From: Russian Federation, Moscow |
|
Тебе нравится оперировать процентами, тк это удобно. А можно с другой стороны сказать, что в стране третьего мира России людей, которые умеют читать и писать было больше чем во Франции. И это количество резко росло
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 < [8] [9]
|
