|
|
Форумы > Идеи > Улучшение игры нападающих
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [6] [7] [8] [9] [10] > 11 < [12] [13] [14] [15]
|
| Автор |
Сообщение |
KRAM 
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия: Консультант
 Турция
|
2025-12-17 09:34 GMT - #16556237
From: Russian Federation, Moscow |
|
Valderrama, потому что игрока готовили персоналить в течении тренировочного процесса.
Если персоналить некого, он должен играть хуже. Тебе по сути сломали модель игры.
Это тоже самое, что если ты поставил роль нападу "на грани" и на тренировках наигрывали команду под эту роль напада, а противник поставил искусственные офсайды, то твой нападающий перестает играть "на грани" и начинает играть "по умолчанию" и перестает попадать в офсайды и команда вдруг перестраивается.
Но так не происходит. Игрок с ролью "на грани" запорет много атак попадая в офсайды и передачи ему продолжат отдавать. Казалось бы, почему он не может сбросить настройки на "по умолчанию" ?
Но это будет ИМБА в пользу награнщика.
А сейчас ИМБА в польщу персональщика.
Есть кого персить, персоналю. Нет кого, играю как обычно. Красота))
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2025-12-17 09:36 GMT - #16556238
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
ZesZyt :
Если добавить возможность выбора роли при отсутствии опекаемого на поле - это усилит персоналку. А тут вроде за ослабление борются
Я и не предлагаю добавлять. Я говорю, что игрок уже получает небольшой минус при отсутствии опекаемого из-за того, что нельзя поменять роль. Но мне пытаются доказать, что все окей и никаких минусов нет. Идет сброс на "по умолчанию" и все замечательно)
Я лишь предложил сделать так, чтобы этот минус был чуть больше и всё) Мне сказали, что это бред. Я привел пример, что может и бред, но уже реализовано Пашей, как раз тем, что нет возможности поменять роль при отсутствии опекаемого. Это уже доставляет неудобства и уже возникает диллема, когда нужно персоналить, а игрок может быть полезен другими скиллами. И начинаешь думать, что делать.
Если же минус будет побольше, то и сомнения будут больше тоже)
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Seka
Хуниор
Пользователь
Сообщений 14724
Репутация -1 | 0 |+1
-62 [45 -107]
Откуда: Колумбия, Кукута 
Профессия: LCR DM
 Казахстан
|
2025-12-17 09:42 GMT - #16556242
From: Estonia |
|
Как может персональщик другие функции выполнять, если у него чётко прописано опекать? Тут предлагают сделать его ещё более развёрнутым когда нет опекаемого, ну тогда пусть режуться скиллы на один бал или два. Типа со старта персональщик начинает игрок, если нет опекаемого игрока, пусть автоматический переходит на вторую роль( диспетчер/бб/ если опорник, а если защитник аз/ видущий/ диспетчер) и предлагаю оставлять его при выходе опекаемого во втором тайме со штрафом, ну или снова персональщик и здесь со штрафом на скиллы. Ибо нех
-----------
"Алматы - Столица мира!"
“Fino alla fine”.
"Спартак" - это я, "Спартак" - это мы, "Спартак" - это лучшие люди
страны.
Хоть ты лопни, хоть ты тресни... |
| |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 50304
Репутация -1 | 0 |+1
-93 [318 -411]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-12-17 09:43 GMT - #16556243
From: Russian Federation |
|
Quote
KRAM :
Valderrama, потому что игрока готовили персоналить в течении тренировочного процесса.
Если персоналить некого, он должен играть хуже. Тебе по сути сломали модель игры.
ему дали установку играть по Васе, если Вася на поле. А если Васи на поле не будет, то играть в стандартной системе защиты, которая наигрывается на тренировках. Ничего особенного тут нет.
Точно также у тебя любой другой игрок может получить установку в разные периоды матча играть с разными ролями и заданиями. И даже на разных позициях. Вплоть до того, что у нас напады порой в ЦЗ превращаются и наоборот.
Но вроде никому не приходит в голову предложить, чтобы за каждую такую смену он получал какой-то штраф
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2025-12-17 09:48 GMT - #16556247
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
Quote
KRAM :
Valderrama, потому что игрока готовили персоналить в течении тренировочного процесса.
Если персоналить некого, он должен играть хуже. Тебе по сути сломали модель игры.
ему дали установку играть по Васе, если Вася на поле. А если Васи на поле не будет, то играть в стандартной системе защиты, которая наигрывается на тренировках. Ничего особенного тут нет.
Точно также у тебя любой другой игрок может получить установку в разные периоды матча играть с разными ролями и заданиями. Но вроде никому не приходит в голову предложить, чтобы за каждую такую смену он получал какой-то штраф
Когда игрока готовят персоналить звезду противника, он большинство времени тренируется под него. Не может игрок также эффективно выполнять функции при стандартной игре, если он не тренирует ее, а тренирует персоналить кого-то. Это же очевидно)
Если бы это не давало штрафа, то остальные игроки могли бы не тренировать вообще игру в обороне на тренировках перед конкретным противником.
Я тебе привел пример с награнщиком вроде. Если тебя "поймали" твой награнщик становится неэффективным. Почему персональщик не становится неэффективным, если тебя поймали с персой? ))
Пефл так устроен, что роль автоматически меняться не должна. А тут получается, что игрок автоматически подстраивается под ситуацию. Есть опекуемый, он опекает, нет опекуемого, он меняет роль.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2025-12-17 09:52 GMT - #16556249
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
Quote
KRAM :
Valderrama, потому что игрока готовили персоналить в течении тренировочного процесса.
Если персоналить некого, он должен играть хуже. Тебе по сути сломали модель игры.
ему дали установку играть по Васе, если Вася на поле. А если Васи на поле не будет, то играть в стандартной системе защиты, которая наигрывается на тренировках. Ничего особенного тут нет.
Точно также у тебя любой другой игрок может получить установку в разные периоды матча играть с разными ролями и заданиями. И даже на разных позициях. Вплоть до того, что у нас напады порой в ЦЗ превращаются и наоборот.
Но вроде никому не приходит в голову предложить, чтобы за каждую такую смену он получал какой-то штраф
Как раз смена роли делается чтобы штрафа не было.
Штраф будет, если ты роль оставил прежней, а игровая ситуация требует ее поменять.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47926
Репутация -1 | 0 |+1
157 [507 -350] 
Откуда: Украина, Москва — Питер 
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2025-12-17 09:52 GMT - #16556250
From: Russian Federation |
|
Quote
KRAM :
Quote
KRAM :
И ещё идея. Защитник персональщик, если остаётся без опекаемого оппонента, начинает играть хуже среднего уровня.
Это вообще ИМХО огненная история)) Будут попытки отключать персу в процессе матча.
Вот этот момент решает сразу всё, как мне кажется.
По сути, это единственная ситуация, когда игрок получил задание, которое не может выполнить. Пусть страдает)
Мне кажется, это контринтуитивно. Почему он должен играть хуже, если его оппонент не вышел (или более того, был настолько переигран, что заменился на 20-й минуте)? Оставшись без опекаемого, персональщик начинает играть как обычный защитник, по своим скиллам - и если он бедолага, у которого нет ничего кроме персы, тогда уровень его игры естественным образом снизится. Тогда дополнительные штрафы не нужны
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2025-12-17 09:53 GMT - #16556251
From: Russian Federation, Moscow |
|
Forsage, см. выше про награнщика и т.д.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 50304
Репутация -1 | 0 |+1
-93 [318 -411]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-12-17 09:54 GMT - #16556252
From: Russian Federation |
|
Quote
KRAM :
Когда игрока готовят персоналить звезду противника, он большинство времени тренируется под него. Не может игрок также эффективно выполнять функции при стандартной игре, если он не тренирует ее, а тренирует персоналить кого-то. Это же очевидно)
даже,боюсь,спросить откуда тебе это очевидно. И почему профильный ЦЗ не в состоянии в зависимости от хода игры где-то действовать персонально, а где-то зонно.
Зато, повторюсь, с универсалами проблем нет. Человек вышел в начале матча в атаку, сыграл столба. Потом его перевели на ЦЗ. Потом подняли куда-нибудь в опорку с задачей бокс-ту-бокс. И везде ему комфортно, везде он все натренировал спокойно)))
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2025-12-17 09:55 GMT - #16556253
From: Russian Federation, Moscow |
|
Forsage, в современном футболе очень высока роль подготовки на тренировках "под противника". Если ты потратил львиную долю тренировочного процесса для персоналки звезды противника, тогда как остальные тренировали позиционную защиту, то ты будешь играть хуже в позиционной защите, если звезда не вышла.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2025-12-17 09:56 GMT - #16556254
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
Quote
KRAM :
Когда игрока готовят персоналить звезду противника, он большинство времени тренируется под него. Не может игрок также эффективно выполнять функции при стандартной игре, если он не тренирует ее, а тренирует персоналить кого-то. Это же очевидно)
даже,боюсь,спросить откуда тебе это очевидно. И почему профильный ЦЗ не в состоянии в зависимости от хода игры где-то действовать персонально, а где-то зонно.
Зато, повторюсь, с универсалами проблем нет. Человек вышел в начале матча в атаку, сыграл столба. Потом его перевели на ЦЗ. Потом подняли куда-нибудь в опорку с задачей бокс-ту-бокс. И везде ему комфортно, везде он все натренировал спокойно)))
Ну так переводи на другую роль персональщика. Почему форвард роль не меняет сам во время матчи и ему нужно менять роль переходом на другую тактику, а защитник может играть на двух ролях в зависимости от ситуации без смены тактики?
Речь шла о том, чтобы ослабить влияние персоналки. И убрать для персональщика исключительные условия при такой постановке вопроса выглядит самым логичным (для меня).
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47926
Репутация -1 | 0 |+1
157 [507 -350]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2025-12-17 09:59 GMT - #16556256
From: Russian Federation |
|
KRAM, да, прочитал и все равно не согласен Если бы твои доводы были верны, тогда в реальном футболе было бы сильным ходом заперсоналенного игрока менять пораньше, чтобы ломать модель игры в обороне противника и за счет этих слабость обеспечивать себе положительный результат. Однако этого массово не происходило. Скорее всего в силу того, что защитники базово неплохо обучены общим принципам игры в обороне и взаимодействию друг с другом.
Опять же, если проводить с реалом, у защитников возникают сложности при кардинальной смеме игры: например, перехода с трех центральных на двух, или от обороны низким блоком к агрессивной высокой линии - потому что это требует других скиллов и/или другой модели взаимодействия между защитниками. Но это уже другая история
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2025-12-17 10:02 GMT - #16556259
From: Russian Federation, Moscow |
|
Forsage, в реале награнщик не будет попадать 15 раз в офсайды играя на 2-3 метра ближе к воротам противника чем последний защитник.
В реале команда не будет балансом пробивать отбой 60 минут.
Давай тогда сделаем для всех ролей такие истории, что если игрок вышел с неудачной ролью, он перестраивается на "по умолчанию".
Понятно, что этого не будет, потому что у нас нет возможности подстраиваться под ситуацию в онлайне. Нужно менять ход игры исходя из различных маркеров (счет, оценка игроков, удары и т.д.). Если этого не делать, то команда и игроки играют хуже.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 50304
Репутация -1 | 0 |+1
-93 [318 -411]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-12-17 10:03 GMT - #16556260
From: Russian Federation, Moscow |
|
KRAM, потому что у персональщика смена роли на стандартную прописана по умолчанию при срабатывании условия - отсутствие на поле опекаемого. Об этом написано в правилах, и менеджер когда ставит роль персональщика сознательно подобную автоматическую смену принимает.
Другие смены тоже делаются по условиям, которые прописывает менеджер. И точно также могут сыграть или не сыграть в зависимости от хода матча
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Dynamic
Арсенал Л
Пользователь
Сообщений 42959
Репутация -1 | 0 |+1
-104 [233 -337]
Откуда: Франция, Брест 
Профессия:
|
2025-12-17 10:03 GMT - #16556261
From: Belarus |
|
Тут КРАМу отдам должное. Я за!
Емли опекаемый не вышел на поле или ушел, то персональщик играет бокса или диспетчера, ну дать возможность выбора, а не по умолчанию опорника.
-----------
|
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47926
Репутация -1 | 0 |+1
157 [507 -350]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2025-12-17 10:05 GMT - #16556264
From: Russian Federation |
|
Quote
KRAM :
Forsage, в реале награнщик не будет попадать 15 раз в офсайды. В реале команда не будет балансом пробивать отбой.
Давай тогда сделаем для всех ролей такие истории, что если игрок вышел с неудачной ролью, он перестраивается на "по умолчанию".
Подожди, тут ты уже выдвигаешь другой тезис))
Мы говорили о том, что уровень игры персональщика должен падать из-за того, что он дезориентирован из-за отсутствия опекаемого. Я считаю, что этого в реале не происходит, следовательно роль "персональщик" не является неудачной
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2025-12-17 10:06 GMT - #16556265
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
KRAM, потому что у персональщика смена роли на стандартную прописана по умолчанию при срабатывании условия - отсутствие на поле опекаемого. Об этом написано в правилах, и менеджер когда ставит роль персональщика сознательно подобную автоматическую смену принимает.
Другие смены тоже делаются по условиям, которые прописывает менеджер. И точно также могут сыграть или не сыграть в зависимости от хода матча
Ну вот я и предлагаю убрать эту ИМБУ для персональщика. Больше таких ролей у нас нет, когда в ситуации "не угадал" роль сбрасывается на дефолтную.
Это все равно, что я проишу нападающему, что если он попал в офсайд 2 раза, то роль сбрасывается на просто "нападающий". Ну как пример.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2025-12-17 10:08 GMT - #16556267
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Forsage :
Quote
KRAM :
Forsage, в реале награнщик не будет попадать 15 раз в офсайды. В реале команда не будет балансом пробивать отбой.
Давай тогда сделаем для всех ролей такие истории, что если игрок вышел с неудачной ролью, он перестраивается на "по умолчанию".
Подожди, тут ты уже выдвигаешь другой тезис))
Мы говорили о том, что уровень игры персональщика должен падать из-за того, что он дезориентирован из-за отсутствия опекаемого. Я считаю, что этого в реале не происходит, следовательно роль "персональщик" не является неудачной
А я считаю, что происходит. Не фатально, но происходит точно.
Не может игрок играть на роли, к которой не готовился усиленно на тренировках, также эффективно, как игроки, которые готовились полноценно.
Если вратарь готовился играть на выходах постоянно под Бэкхема, а тот вдруг стал играть САМ и стал бить ДУ, то это точно снизит шансы вратаря отбить ДУ и повысит шансы Бэкхема забить гол ДУ.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47926
Репутация -1 | 0 |+1
157 [507 -350]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2025-12-17 10:11 GMT - #16556272
From: Russian Federation |
|
KRAM, он всю жизнь готовился играть в центре защиты и только пару дней - к конкретному сопернику. При этом современные методики подготовки предполагают, что всех футболистов готовят к их оппонентам, например, делают видеонарезки типичных действий их визави. И скорее всего, индивидуальная подготовка к оппоненту не отменяет общекомандной подготовки действий в обороне. Условный Дроздов или Ананко ведь не превращались в тыкву, если опекаемый ими игрок не выходил или заменялись)
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2025-12-17 10:16 GMT - #16556276
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Forsage :
KRAM, он всю жизнь готовился играть в центре защиты и только пару дней - к конкретному сопернику. При этом современные методики подготовки предполагают, что всех футболистов готовят к их оппонентам, например, делают видеонарезки типичных действий их визави. И скорее всего, индивидуальная подготовка к оппоненту не отменяет общекомандной подготовки действий в обороне. Условный Дроздов или Ананко ведь не превращались в тыкву, если опекаемый ими игрок не выходил или заменялись)
Ты просто обесцениваешь сейчас тренировки игроков под конкретного противника... То есть чувак занимался по своей программе, но играет также хорошо по другой программе, как те, которые занимались по своей программе.
Подготовка к конкретному матчу, ИМХО важнейший элемент не только для командной но и для индивидуальной игры. Человек просто столько же информации даже не получит, сколько другие, как и что делать в тех или иных ситуациях.
И речь не идет про превращение в тыкву. не надо утрировать)
Хотя на пефле, если поставить роль награнищик и не поменять ее против оффсайдов, или не поменять задание держать мяч, когда там игрок с мощью 13, то игрок будет как баран делать одно и тоже. Для изменения этого нужна смена тактики.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [6] [7] [8] [9] [10] > 11 < [12] [13] [14] [15]
|
|
