Форумы > Идеи > Улучшение игры нападающих
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [7] [8] [9] [10] [11] > 12 < [13] [14] [15]
|
| Автор |
Сообщение |
KRAM 
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия: Консультант
 Турция
|
2025-12-17 10:19 GMT - #16556283
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Forsage :
KRAM, он всю жизнь готовился играть в центре защиты и только пару дней - к конкретному сопернику. При этом современные методики подготовки предполагают, что всех футболистов готовят к их оппонентам, например, делают видеонарезки типичных действий их визави. И скорее всего, индивидуальная подготовка к оппоненту не отменяет общекомандной подготовки действий в обороне. Условный Дроздов или Ананко ведь не превращались в тыкву, если опекаемый ими игрок не выходил или заменялись)
И если речь идет про ослабление персоналки, то непонятно, почему у нас чувак готовившийся персоналить (а это очень сложная задача в реальности), вдруг отлично играет и без опекуемого.
Ну готовился на сборах три дня играть против Рональду, а он не вышел или вышел на другом фланге. И ты такой, да и пофигу к чему я там готовился, я могу и так сыграть на максимуме по схемам и установкам которые в основном другим давали на сборах)
ИМХО так не будет.
Проваливаться он не должен, наверное, но и играть ТАКЖЕ как те, кто готовились играть без персоналки не должен.
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 50306
Репутация -1 | 0 |+1
-93 [318 -411]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-12-17 10:26 GMT - #16556288
From: Russian Federation |
|
Quote
KRAM :
Ну вот я и предлагаю убрать эту ИМБУ для персональщика. Больше таких ролей у нас нет, когда в ситуации "не угадал" роль сбрасывается на дефолтную.
потому что это единственная роль, которая завязана на конкретного оппонента.
Имбы я тут никакой не вижу, элемент тактики. Использование персональщика дает свои бонусы, может создавать и дополнительные сложности.
Ничего общего с реальным футболом фантазии о том, что из-за подготовки к конкретному игроку защитник резко забудет как защищаться в стандартных настройках нет. О чем тебе написали многие.
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
BlackDemoN 
Барселона
Пользователь
Сообщений 151199
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [509 -638]
Откуда: Норвегия, Осло 
Профессия: Couber
Испания
PEFL Quest 2018
|
2025-12-17 10:37 GMT - #16556292
From: Sweden |
|
минус персоналки - свободная зона на месте персональщика, если там оказывается другой игрок соперника. этого должно быть достаточно. другое дело что персональщик успевает и рыбку сесть и никуда не сесть, успевая двоих игроков держать иногда. но у нас и на фланге такое часто происходит что игра два против одного не дает вообще ничего
-----------
NEW HITS |
| |
torvad
Череповец
Пользователь
Сообщений 6031
Репутация -1 | 0 |+1
22 [88 -66] 
Откуда: Беларусь, Минск 
Профессия:
|
2025-12-17 10:39 GMT - #16556295
From: Belarus |
|
Какое занимательное чтиво.
Так ведь персональщик во время опеки играет гораздо сильнее своих скиллов. Затем на скиллы. То есть играет уже как бы немного хуже. К тому же, когда опекаемого заменяют, то персональщик играет с базовой ролью. То есть не может использовать свои возможные иные сильные стороны.
Это ли не есть та самая "игра хуже, так как он не готовился так играть"?
Или я вообще не осилил текст выше?
-----------
|
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47926
Репутация -1 | 0 |+1
157 [507 -350]
Откуда: Украина, Москва — Питер 
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2025-12-17 10:41 GMT - #16556296
From: Russian Federation |
|
Quote
KRAM :
Ты просто обесцениваешь сейчас тренировки игроков под конкретного противника... То есть чувак занимался по своей программе, но играет также хорошо по другой программе, как те, которые занимались по своей программе.
Подготовка к конкретному матчу, ИМХО важнейший элемент не только для командной но и для индивидуальной игры. Человек просто столько же информации даже не получит, сколько другие, как и что делать в тех или иных ситуациях.
И речь не идет про превращение в тыкву. не надо утрировать)
Хотя на пефле, если поставить роль награнищик и не поменять ее против оффсайдов, или не поменять задание держать мяч, когда там игрок с мощью 13, то игрок будет как баран делать одно и тоже. Для изменения этого нужна смена тактики.
Честно говоря, я не знаю, насколько принципиально отличается подготовка персональщика от подготовки других игроков. К оппонентам готовят всех) В условной Аталанте персональщиками вообще все играют, у них радикально персональный прессинг, при этом замены соперника его не разрушают на корню)
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47926
Репутация -1 | 0 |+1
157 [507 -350]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2025-12-17 10:43 GMT - #16556297
From: Russian Federation |
|
Quote
KRAM :
И если речь идет про ослабление персоналки, то непонятно, почему у нас чувак готовившийся персоналить (а это очень сложная задача в реальности), вдруг отлично играет и без опекуемого.
Если игра без опеки проще, чем с опекой, то в этом нет ничего удивительного. Ты готовился к сложной задаче, а тебе выпала легкая, которую ты спокойно решаешь чисто на опыте и скиллах)
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47926
Репутация -1 | 0 |+1
157 [507 -350]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2025-12-17 10:43 GMT - #16556298
From: Russian Federation |
|
Quote
BlackDemoN :
минус персоналки - свободная зона на месте персональщика, если там оказывается другой игрок соперника. этого должно быть достаточно. другое дело что персональщик успевает и рыбку сесть и никуда не сесть, успевая двоих игроков держать иногда. но у нас и на фланге такое часто происходит что игра два против одного не дает вообще ничего
Кристальная база
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 50306
Репутация -1 | 0 |+1
-93 [318 -411]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-12-17 10:45 GMT - #16556299
From: Russian Federation |
|
Quote
torvad :
Какое занимательное чтиво.
Так ведь персональщик во время опеки играет гораздо сильнее своих скиллов. Затем на скиллы. То есть играет уже как бы немного хуже. К тому же, когда опекаемого заменяют, то персональщик играет с базовой ролью. То есть не может использовать свои возможные иные сильные стороны.
Это ли не есть та самая "игра хуже, так как он не готовился так играть"?
Или я вообще не осилил текст выше?
осилил. Но говорят, что надо еще ослабить.
По итогу это вообще превратится в чудеснейшую угадайку. Угадал с персой, а потом +/- одновременно с оппонентом персональщика с игры снял - хорошо. А если напад под персой не вышел в старте, то из под несостоявшегося персональщика на порезаных скиллах сначала другие напихают, а потом когда его с игры планово будут снимать на замену выйдет свежий несостоявшийся оппонент
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Dynamic
Арсенал Л
Пользователь
Сообщений 42964
Репутация -1 | 0 |+1
-104 [233 -337]
Откуда: Франция, Брест 
Профессия:
|
2025-12-17 11:12 GMT - #16556310
From: Belarus |
|
Quote
Forsage :
Quote
KRAM :
Ты просто обесцениваешь сейчас тренировки игроков под конкретного противника... То есть чувак занимался по своей программе, но играет также хорошо по другой программе, как те, которые занимались по своей программе.
Подготовка к конкретному матчу, ИМХО важнейший элемент не только для командной но и для индивидуальной игры. Человек просто столько же информации даже не получит, сколько другие, как и что делать в тех или иных ситуациях.
И речь не идет про превращение в тыкву. не надо утрировать)
Хотя на пефле, если поставить роль награнищик и не поменять ее против оффсайдов, или не поменять задание держать мяч, когда там игрок с мощью 13, то игрок будет как баран делать одно и тоже. Для изменения этого нужна смена тактики.
Честно говоря, я не знаю, насколько принципиально отличается подготовка персональщика от подготовки других игроков. К оппонентам готовят всех) В условной Аталанте персональщиками вообще все играют, у них радикально персональный прессинг, при этом замены соперника его не разрушают на корню)
Считаю, что без использования фичи " изучение соперника" персоналка вообще работат не должна. Откуда Рио Фердинанд знает, какой стиль игры и задания у Анри в последних матчах?
-----------
|
| |
Forsage
Опава
Пользователь
Сообщений 47926
Репутация -1 | 0 |+1
157 [507 -350]
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
|
2025-12-17 11:24 GMT - #16556319
From: Russian Federation |
|
-----------
НЕТ ВОБЛЕ
Be curious, not judgemental |
| |
BlackDemoN
Барселона
Пользователь
Сообщений 151199
Репутация -1 | 0 |+1
-129 [509 -638]
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Couber
Испания
PEFL Quest 2018
|
2025-12-17 11:36 GMT - #16556324
From: Sweden |
|
Quote
KRAM :
Что исполняет персональщик на поле, когда нет оппонента? )
Ждёт пока выпустят оппонента?)
да 
ну и дефолтная роль по умолчанию ставится, он же не стоит просто в ожидании свидания)
-----------
NEW HITS |
| |
Sash2003
Молодечно
Пользователь
Сообщений 39677
Репутация -1 | 0 |+1
-179 [275 -454]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2025-12-17 11:45 GMT - #16556326
From: Unknown |
|
Quote
BlackDemoN :
Quote
KRAM :
Что исполняет персональщик на поле, когда нет оппонента? )
Ждёт пока выпустят оппонента?)
да
ну и дефолтная роль по умолчанию ставится, он же не стоит просто в ожидании свидания)
Что делает оффсайдник, пока соперник играет оборонительные тактики - ждет, когда соперник перейдет к атакующим и никого это не смущает 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!
Игнор-лист:
Arturik777
Dynamic
zbujhm |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2025-12-17 15:06 GMT - #16556411
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Forsage :
Quote
KRAM :
И если речь идет про ослабление персоналки, то непонятно, почему у нас чувак готовившийся персоналить (а это очень сложная задача в реальности), вдруг отлично играет и без опекуемого.
Если игра без опеки проще, чем с опекой, то в этом нет ничего удивительного. Ты готовился к сложной задаче, а тебе выпала легкая, которую ты спокойно решаешь чисто на опыте и скиллах)
Сложнее, не значит тоже самое. И понятие сложнее относительно.
Это как математик готовился на конференции выступать по теме интегралов, а ему выкатили логорифмы.
И он должен выступить также, как те, что готовили логорифмы.
Аргументация простая, интегралы сложнее, да и ты же математик. Всю жизнь этим занимаешься, что сложного про логорифмы рассказать. Так-то не сложно, но не зря люди готовятся к чему-то конкретному перед какими-то важными событиями.
Преподаватели крутые даже к урокам готовятся специально, которые уже сто раз проводили. И если тему урока поменять, то очевидно, проведет ее учитель хуже чем, если бы он к ней готовился.
Могу ещё тысячи аналогий провести.
Но не буду))
Ну и главное, что так работает весь пефл. Ты ставишь то, что считаешь нужным игроку и меняешь тактиками. Игрок сам свои роли не меняет. Кроме персональщика.
Если непонятно написал, то сорри, понятнее не умею. Мне добавить нечего. Да и не хочется )
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
torvad
Череповец
Пользователь
Сообщений 6031
Репутация -1 | 0 |+1
22 [88 -66]
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
|
2025-12-17 16:14 GMT - #16556438
From: Belarus |
|
Так а только персональщика перед матчем натаскивают против кого играть? А края, например? И если ждал там и готовился к одному сопернику, но вышел другой то что тогда? Он не знает как играть, не сказал тренер?
Сцуко, да им всем всё объясняют. Если выходит напад А, то у него такие сильные, такие слабые стороны, если не выходит - играешь так и сяк. Что за магическая подготовка персональщика?
Или в твоём примере. Математик не сможет про логарифмы рассказать? Если он к конференции не готовился, то забыл о них?
Если я как бухгалтер готовился рассказать про основные средства, то не смогу если попросят про материалы или зарплату? О как.
-----------
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 50306
Репутация -1 | 0 |+1
-93 [318 -411]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-12-17 16:20 GMT - #16556446
From: Russian Federation |
|
Quote
KRAM :
Если непонятно написал, то сорри, понятнее не умею. Мне добавить нечего. Да и не хочется )
все-таки самое прекрасное в диалогах с Крамом, что даже если весь Пефл будет, мягко говоря, сомневаться в состоятельности его аргументации, он будет абсолютно уверен, что проблема исключительно в скудоумии и не умении вникнуть читающих его глубокие мысли)))
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 50306
Репутация -1 | 0 |+1
-93 [318 -411]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-12-17 16:23 GMT - #16556454
From: Russian Federation |
|
Про математика тоже прекрасно. Вероятно, если такого математика после лекции что-то спросят немного не по теме к которой он готовился, то он просто сбежит из аудитории)))
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 50306
Репутация -1 | 0 |+1
-93 [318 -411]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2025-12-17 16:33 GMT - #16556457
From: Russian Federation |
|
И с учетом того, что по факту любой персональщик за сезон полагаю значительно меньше игрового времени кого-то персоналит (напад под персой может вообще не выйти или уйдет в середине первого тайма), то еще большой вопрос к чему персональщику должно быть сложней подготовиться - к функционалу, который он регулярно выполняет большую часть игрового времени или к узкопрофильному заданию, которое ему нужно выполнять от случая к случаю
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
den81
Уиган
Пользователь
Сообщений 50130
Репутация -1 | 0 |+1
74 [189 -115]
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
|
2025-12-17 16:43 GMT - #16556464
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
KRAM :
Forsage, см. выше про награнщика и т.д.
Натягивание совы на глобус.
-----------
Уиган - чемпион АПЛ, обладатель Кубка Англии (2), победитель Лиги Европы |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2025-12-17 17:02 GMT - #16556477
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
Про математика тоже прекрасно. Вероятно, если такого математика после лекции что-то спросят немного не по теме к которой он готовился, то он просто сбежит из аудитории)))
Я нигде не писал, что кто-то должен сбежать откуда-то.
Просто для меня очевидны некоторые вещи. Я прекрасно знаю, что такое смена экзаменатора, смена представителя Заказчика которому сдаешь отчет.. Или, например, смена дебюта шахматиста, к которому ты готовился.
Никто не убегает из-за шахматной доски, если противник вдруг играет неожиданный вариант. Или ты планировал играть белым цветом, а нужно играть черным..
И да, шахматист всю жизнь может учить те или иные варианты, и белыми и черными он играет всю жизнь, но все-равно очень важно, когда твоя подготовка к конкретной ситуации попадает в то, что потом происходит на доске/поле/столе/корте и т.д. )
Ну если кто-то этого не понимает, то ничего страшного. Мне не привыкать))
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
KRAM
Бурсаспор
Пользователь
Сообщений 13471
Репутация -1 | 0 |+1
-116 [149 -265]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Консультант
Турция
|
2025-12-17 17:05 GMT - #16556480
From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote
Valderrama :
Quote
KRAM :
Если непонятно написал, то сорри, понятнее не умею. Мне добавить нечего. Да и не хочется )
все-таки самое прекрасное в диалогах с Крамом, что даже если весь Пефл будет, мягко говоря, сомневаться в состоятельности его аргументации, он будет абсолютно уверен, что проблема исключительно в скудоумии и не умении вникнуть читающих его глубокие мысли)))
Весь пефл, обычно это ты и еще кто-то)
Сомневаться в состоятельности аргументации и не понимать смыслов, это разные вещи)
Но непонимающий всегда думает, что он ставит под сомнение мнение оппонента, тут бесспорно)
-----------
Только познав черные будни, начинаешь ценить серые. |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [7] [8] [9] [10] [11] > 12 < [13] [14] [15]
|
