Всё-таки наиболее интересное решение - уменьшать шанс срабатывания персы после каждого срабатывания персы (соотв. увеличение кол-ва столкновение скиллов). Нап или кто-там - приноравливаться к игре опекающего. Это же интереснее и реалистичнее. Падение шанса персы привязать к скиллу перса и всё.
QuoteReyus :
Всё-таки наиболее интересное решение - уменьшать шанс срабатывания персы после каждого срабатывания персы (соотв. увеличение кол-ва столкновение скиллов). Нап или кто-там - приноравливаться к игре опекающего. Это же интереснее и реалистичнее. Падение шанса персы привязать к скиллу перса и всё.
в таком варианте, можно чуть усложнить.
При успешном срабатывании персы - понижать, при не удачном - повышать.
QuoteMrKramer :
Это действительно контринтуитивно, персональщик не должен получать штрафы к скиллам, если опекуемого нет на поле.
Как вариант, можно снизить число попаданий в офсайд соперников при этой роли CD (типа игрок готовился к опёке, линию офсайда не отрабатывали), даже если ловушки не включены.
Ммм, вот сейчас поподробнее)
Как сильно влияет опека CD на количество ловушек?
Это мы че зря опорниками персим чтоле при ловушках вкл?
QuoteKRAM :
И ещё идея. Защитник персональщик, если остаётся без опекаемого оппонента, начинает играть хуже среднего уровня.
Это вообще ИМХО огненная история)) Будут попытки отключать персу в процессе матча.
Вот этот момент решает сразу всё, как мне кажется.
По сути, это единственная ситуация, когда игрок получил задание, которое не может выполнить. Пусть страдает)
Мне кажется, это контринтуитивно. Почему он должен играть хуже, если его оппонент не вышел (или более того, был настолько переигран, что заменился на 20-й минуте)? Оставшись без опекаемого, персональщик начинает играть как обычный защитник, по своим скиллам - и если он бедолага, у которого нет ничего кроме персы, тогда уровень его игры естественным образом снизится. Тогда дополнительные штрафы не нужны
Это действительно контринтуитивно, персональщик не должен получать штрафы к скиллам, если опекуемого нет на поле.
Как вариант, можно снизить число попаданий в офсайд соперников при этой роли CD (типа игрок готовился к опёке, линию офсайда не отрабатывали), даже если ловушки не включены.
Павел, я о чем-то таком и говорил. Сейчас и так уже персональщик без оппонента не может проявлять свои лучшие качества, потому что не для всех защитников дефолтная роль оптимальна (особенно, для ведущих, или атакующих на флангах), но если появятся какие-то дополнительные минусы, то это позволит увеличить число случаев, когда менеджер будет играть без персы. Речь, естественно о каких-то не сильно фатальных минусах, а не то о чем пишет Вальдеррама (у него почему-то игрок без персы сразу полоумный футболист, с низкой оперативной памятью .
Спасибо за понимание.
Внедрять это или нет, это уже как решите.
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
QuoteReyus :
Всё-таки наиболее интересное решение - уменьшать шанс срабатывания персы после каждого срабатывания персы (соотв. увеличение кол-ва столкновение скиллов). Нап или кто-там - приноравливаться к игре опекающего. Это же интереснее и реалистичнее. Падение шанса персы привязать к скиллу перса и всё.
Ну а что тогда делать слабым командам, которым из под персы будет по 2 мяча прилетать?
Покупаешь одного игрока с мощью 13 ставишь давить с любым противником и ждешь, сработает или не сработает)
В чем тут плюсы для игрового процесса непонятно. Недовольные будут все. И тот, кто оставляет игрока на весь матч и он не забивает, и тот кто защищается и кому забивают из под персы.
В варианте с какими-то минусами для игры в защите когда персональщик без оппонента более слабая команда получает дополнительный тактически инструмент - обмануть с персой и получить плюс в каких-то других других аспектах за счет этого.
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
QuoteForsage : KRAM, я не знаю, как в других видах спорта, но в футболе, по крайней мере на высоком уровне, игроков не готовят к кому-то одному, а готовят к разным потенциальным оппонентам. Аналитики делают комплекты видеонарезок по игрокам соперника: кто под какую ногу убирает, как открывается, куда обыгрывает - изучай, не хочу. Да, если футболисты готовились играть против МЮ, а против них вышел Ман Сити, тогда они конечно охереют и качество их игры заметно снизится, но это не наш случай)
Андрюх, качество любого процесса напрямую зависит от времени потраченного на его организацию (не у всех, конечно, но у большинства .
Если ты готовишься играть против Месси 50% времени, а остальные 50% времени тратишь на остальные моменты, а другие 80% времени тратят на остальные моменты и только 20% на игру против Месси, то очевидно, что ты будешь лучше играть против Месси и хуже по остальным моментам.
Иначе непонятно, почему бы всем не готовиться играть против Месси да и вообще забить на остальные моменты. А по сути, можно и не готовиться, т.к. не имеет значения сколько времени и на что тратишь при подготовке)
ИМХО это алогично)
Только ради тебя по 5 кругу пошел) С остальными уже отчаялся.
Ну и то, что Паша сразу поймет о чем я говорю, я не сомневался. Тут вроде не сложная логическая цепочка.
А внедрять или не внедрять - это вопрос другой. Нужно взвешивать за и против. Я лишь пытался идею донести, не более.
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
Сказ о том как прийти от "начинает играть хуже среднего уровня" к "можно снизить число попаданий в офсайд" и сказать что что-то такое и имелось ввиду. Ладно.
QuoteForsage :
Мне кажется, это контринтуитивно. Почему он должен играть хуже, если его оппонент не вышел
QuoteMrKramer :
Это действительно контринтуитивно, персональщик не должен получать штрафы к скиллам, если опекуемого нет на поле.
QuoteKRAM :
Ну и то, что Паша сразу поймет о чем я говорю, я не сомневался.
----------- A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven.
Quotetorvad :
Сказ о том как прийти от "начинает играть хуже среднего уровня" к "можно снизить число попаданий в офсайд" и сказать что что-то такое и имелось ввиду. Ладно.
Хуже среднего, это хуже обычного своего уровня. Хуже обычного своего уровня
часто уже и сейчас играют, если оппонента нет. Потому что дефолтная роль не для всех защитников оптимальная. Например, у меня Киммих круто играет свиппером или ведущим защитником, но иногда приходится его ставить персональщиком на CDF. И если оппонент уходит, то он падает на дефолтную роль и играет хуже, чем играл бы свиппером или ведущим.
Я писал лишь о том, чтобы немного увеличить этот минус. Несколько раз акцентрирвался на том, что именно немного, а не сильно). Сильно предлагали Вальдерамма и К.. Писали про полоумных и тыкву)
Предложение Павла по всем критериям подходит под то, что я предлагал. Будет дополнительный небольшой минус.
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
QuoteKRAM :
Я лишь предложил сделать так, чтобы этот минус был чуть больше и всё)
Если минус будет побольше, то и сомнения будут больше тоже)
QuoteKRAM :
без оппонента более слабая команда получает дополнительный тактически инструмент - обмануть с персой и получить плюс в каких-то других других аспектах за счет этого.
QuoteKRAM : Проваливаться он не должен, наверное, но и играть ТАКЖЕ как те, кто готовились играть без персоналки тоже не должен.
QuoteValderrama : Непонятно почему ему должны еще сверх этого добавляться какие-то штрафы
QuoteValderrama : Достаточно странно быть застигнутым врасплох необходимостью выполнять на поле задачи, которые выполняешь каждый матч с нерегулярными паузами на игру персональщиком.
QuoteMrKramer :
Как вариант, можно снизить число попаданий в офсайд соперников при этой роли CD (типа игрок готовился к опёке, линию офсайда не отрабатывали), даже если ловушки не включены.
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
Будем знать теперь, что когда на 100500 страницах пишется о том, что игрок должен играть "хуже среднего уровня", это имеется ввиду, что офсайдные ловушки должны барахлить, как они (если верить правилам) это делают при активной персоналке. И что когда десяток менеджеров пишут, что идея чушь - это они неспособны понять глубину мысли, а когда тоже самое потом пишет Крамер - он, молодец, сразу во всем разобрался))
----------- A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven.
QuoteValderrama :
Будем знать теперь, что когда на 100500 страницах пишется о том, что игрок должен играть "хуже среднего уровня", это имеется ввиду, что офсайдные ловушки должны барахлить, как они (если верить правилам) это делают при активной персоналке. И что когда десяток менеджеров пишут, что идея чушь - это они неспособны понять глубину мысли, а когда тоже самое потом пишет Крамер - он, молодец, сразу во всем разобрался))
см. выше и не закапывай себя дальше)
То, что ты видишь в словах других то, что тебе удобно, это понятно. Каких-то полоумных придумал, полнейшим бредом называл, оперативную память приплел и так в каждом сообщении..
То, что я имел ввиду, я процитировал выше из нескольких сообщений.
Удобно же перевирать смыслы, додумывать, преувеличивать и т.д. и потом свои же домыслы обсирать выставляя эти свои домыслы мыслями других?). И когда кто-то пишет на твои выдуманные сообщения, да-да ты прав, то можно сразу записывать человека в свои союзники))
Может ты так самовыражаешься, я х.з.
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
KRAM, я уверен что ты имел ввиду что в целом игрок тогда должен играть хуже. Пусть даже малость. Хуже головой, хуже отбирать и т.д. Тебе просто удобно сейчас зацепиться за офсайды. А как быть с персоналкой опорником или центральным полузащем? Какое наказание офсайдами в таком случае? Или это только CDF должен пострадать?
К слову, мне вообще всё равно что будет внедрено. Да и в целом я могу поверить что ты про офсайды и думал или что-то такое минимальное прям. Не верю, конечно, но могу и ошибаться.
Quotetorvad : KRAM, я уверен что ты имел ввиду что в целом игрок тогда должен играть хуже. Пусть даже малость. Хуже головой, хуже отбирать и т.д. Тебе просто удобно сейчас зацепиться за офсайды. А как быть с персоналкой опорником или центральным полузащем? Какое наказание офсайдами в таком случае? Или это только CDF должен пострадать?
К слову, мне вообще всё равно что будет внедрено. Да и в целом я могу поверить что ты про офсайды и думал или что-то такое минимальное прям. Не верю, конечно, но могу и ошибаться.
Мне лень было думать, как этот минус будет выражен.. Я просто предложил сделать какие-то минусы в каких-то аспектах.
Если бы я имел ввиду что-то конкретное, я бы наверное это и писал, а не называл бы "какими-то другими аспектами"?
Главная мысль, что персональщик должен создавать какие-то сложности и всё. Ничего другого я не имел и не имею ввиду.
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
KRAM, если мы говорим о персональщике CDF, то он:
1. Играет по одному игроку - его можно вообще увести из зоны CDF ролью художника нападающему. Согласись, тут минус в использовании персональщика есть
2. Он после ухода опекаемого сваливается в базовую роль защитника. И как ты верно указываешь, не столько эффективен может быть в этой роли. Что так же минус.
3. (дополнение) Часто персональщик не прям крутой игрок, просто у него персоналка 10, например. И потом его либо менять, либо он будет пороть игру из-за скиллов. Ну это тоже как вариант.
А дальше возвращаемся к проблеме. Проблема то большей частью в том, что персональщик наглухо закрывает опекаемого. Задача - как сделать это более сбалансированно. А дополнительные маленькие минусы из-за роли персональщика никак не решают проблему.
Лично мне оптимальным показался вариант с усталостью персональщика. Если бы играя позиционно он мог постоять в своей зоне, то как персональщик он чаще выдёргивается на перемещения опекаемого. То есть больше тратит сил. Увязать с выносливостью хороший вариант, по мне.
torvad, Лично мне кажется, что ничего плохого в том, что персональщик закрывает наглухо нет. Как минимум, это позволяет гарантировано заменить нападающего.
Я раньше использовал такую ИМБУ, старался персоналить тем, у кого перса 5. Игрок закрывал не так "наглухо" и опекуемый получал оценку к перерыву 6,2 например, или мог даже пас отдать голевой. И это было круто, потому что по сути, у противника 90 минут на поле был неполноценный игрок. Но сейчас и с 5 закрывает наглухо почти всегда)))
Если давать возможность опекуемому игроку иногда играть лучше, чем под глухой персой, только улучшит ситуацию в пользу того, кто персоналит, т.к. на поле будет не полное бревно, которое ты меняешь, а полубревно, которое непонятно под персой или нет))
Как сейчас помню пост на форуме, когда у Пуша гол забил заперсоналенный игрок и не ушел по оценке в перерыве. В итоге второй тайм он сыграл, естественно плохо, что вызвало расстройство менеджера (расстройство, это я мягко написал
Мне кажется, что выход как раз в том, чтобы уход от персы создавал проблемы, а не сама перса работала через раз).
Тогда начнутся тактические игры. Например, лучше будет персоналить полузащитником или опорником, чтобы не так сильно был минус..
ИДЕЯ Кстати, как вариант сейчас мысль пришла, можно сделать более явным УВОД из штрафной за собой персональщика. Сейчас это работает, но не так явно. А так можно было бы ставить, например трех форвардов и тот, кто со смещением вне штрафной постоянно уводил бы за собой заща бросая штрафную. Я тестировал такие вещи при игре тремя форвардами. Защитник на линии штрафной часто бросает опекуемого в пользу игры по мячу и больших проблем не возникает. Может быть роль такую сделать нападающему - уводить персональщика из штарфной )) Это, конечно, шутка, но смысл понятен.
Мне больше нравится что-то такое. Но я не думал над этим более точечно.
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
в следующий раз когда "лень думать" можно попробовать ничего не писать. А то тебе "лень" выразить адекватно элементарные мысли, но не лень на десятке страниц потом рассказывать какие все вокруг дураки, ничего не понимают)
Ну а если по существу, то Крамер как и остальные твою твою идею не оценил. Штраф к офсайдам - это по сути ничто. Для персональщика опорника, например, в принципе он никакой. Для ЦЗ если я играю, например, низкую линию - тоже. В ситуации когда я заперсил единственного напада соперника с выбором выше моей защиты, а остальные не награньщики никоим образом - тоже. И так далее.
Ответ был такой же, как и у всех остальных. Прямым текстом, что идея плохая. Но ты можешь себе придумывать, что понят, услышан и что сам имел ввиду именно это))
----------- A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven.
Вперед
.
