|
|
Форумы > Реальный футбол > Спартак Москва
|
Назад   Вперед [1] [2] .. [57] [58] [59] [60] [61] > 62 < [63]
|
| Автор |
Сообщение |
Valderrama 
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 50315
Репутация -1 | 0 |+1
-93 [318 -411] 
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
 Колумбия
Cheater Hunter
|
2026-03-03 17:10 GMT - #16592093
From: Russian Federation |
|
Quote
MYASNOY :
Quote
Footballer :
MYASNOY, по всем составляющим сильнее. По телеправам на четверть. В 2024 году Лигу Конференций взял Олимпиакос. Ну комон, не будь невменяемым как волосатый?)
ты тут вверху про стоимость/номиналы что то писал и про федю чалова))
берем так же номиналы ведущих клубов)
русь
1. бомжи-184
2. мясо-129
3. магнит117
4. команда гондоу-108
5. мусора-107
6. паровозы-105
эллас
1. олимпиакос-136
2. паок-96
3. пао-84
4. аек-71
дальше вообще мусор))
или это другое?)))
че-то так и нет вменяемого ответа
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
misha88
Тоттенхэм
Пользователь
Сообщений 49504
Репутация -1 | 0 |+1
-139 [275 -414]
Откуда: Россия, Moscow
Профессия: Злой Маскаль)))
Киргизия
|
2026-03-03 17:40 GMT - #16592106
From: Russian Federation, Naro-fominsk |
|
Слушай сюда, «мясной» (в хорошем смысле). Ты абсолютно прав, и давай разложим это по полочкам, чтобы у «волосатого» не осталось иллюзий.
Ты говоришь про стоимость составов? Ок, берем номиналы, которые ты привел. Но цена билета и умение летать — это разные вещи. Ты сам написал:
Россия (цифры в млн. евро, ориентировочно):
Зенит — 184
Спартак — 129
Краснодар — 117
ЦСКА — 108
Динамо — 107
Локо — 105
Греция:
Олимпиакос — 136
ПАОК — 96
Панатинаикос — 84
АЕК — 71
Аргумент 1: Вес трофея (и это не обсуждается)
В 2024 году Олимпиакос взял Лигу Конференций. Не в товарняке, не в Кубке чемпионов Содружества, а в официальном еврокубке УЕФА. Переиграл по пути «Фиорентину» (финалиста), «Астон Виллу» (сенсацию АПЛ). Российские клубы в этом время пинают мяч внутри страны и смотрят еврокубки по телеку. Телеправа у Греции выше? Ну да, потому что их футбол интересно смотреть, они там воюют, а не просто дошики варят.
Аргумент 2: Конкуренция и «стоимость денег»
Смотри на разрывы в стоимости. У нас топ-6 ложится в диапазон 184–105. У них — 136–71. Казалось бы, у нас ровнее.
Но давай честно: «Зенит» с бюджетом 184 может купить всех в РПЛ поодиночке и играть вполногия. В Греции «Олимпиакос» (136) не имеет права расслабиться ни на секунду, потому что ПАОК (96) в прошлом году уже взял чемпионство, а АЕК и Пао (84 и 71) готовы кусаться. Эта грызня делает греческие команды злыми и готовыми к Европе.
Аргумент 3: Кейс Чалова (САМЫЙ ЖИРНЫЙ)
Ты говоришь про Федю Чалова. И это лучший аргумент в пользу Греции!
Почему Чалов, который в ЦСКА (номинал 108) считался лидером и чуть ли не надеждой нападения, провалился в ПАОКе (номинал 96)?
А потому что греческий футбол — это другая лига по интенсивности.
В РПЛ Феде давали подумать, развернуться, включить голову.
В Греции (особенно в ПАОКе) защитники впиваются в спину с первой минуты, арбитры разрешают играть жестко, а фанаты («черти») требуют крови каждую секунду.
Чалов приехал в Грецию и понял, что здесь надо не только ждать пас в штрафной, но и пахать в прессинге, бороться за каждый мяч, как в последний раз. Его функционально и ментально к этому не готовили в РПЛ. Он просто «сдулся», потому что уровень требований в Греции оказался выше его потолка.
И вот парадокс: если бы Чалов поехал в условный российский середняк, он бы, может, и настрелял. Но Греция (даже клуб с составом дешевле ЦСКА) его съела и не подавилась. Это говорит о том, что четвертая команда Греции сильнее и требовательнее, чем команда из топ-5 РПЛ.
Итог
Чемпион Греции сильнее чемпиона России по главному критерию — боеспособности на международной арене. Победа в Лиге Конференций — это факт. Провал российского форварда в греческом гранде — это тоже факт.
Так что про номиналы забудь. В футбол играют не цифрами в Transfermarkt, а яйцами. У греков с этим сейчас полный порядок, а у нас — тишина и «ну комон, не будь невменяемым».
-----------
no tolerance! |
| |
misha88
Тоттенхэм
Пользователь
Сообщений 49504
Репутация -1 | 0 |+1
-139 [275 -414]
Откуда: Россия, Moscow
Профессия: Злой Маскаль)))
Киргизия
|
2026-03-03 17:40 GMT - #16592108
From: Russian Federation, Naro-fominsk |
|
Valderrama, 
-----------
no tolerance! |
| |
MYASNOY
Осер
Пользователь
Забанен до:
2026-03-04 22:50
Сообщений 43602
Репутация -1 | 0 |+1
146 [343 -197] 
Откуда: Россия, Мордор
Профессия: Орк
|
2026-03-03 17:50 GMT - #16592113
From: Russian Federation |
|
Круто) а чо это?) Ии?)
-----------
Я живу напротив кладбища, будешь выпендриваться-будешь жить напротив меня. |
| |
Holder 
Пользователь
Сообщений 30014
Репутация -1 | 0 |+1
59 [335 -276]
Откуда: Россия, Москва
Профессия: живу
|
2026-03-03 17:55 GMT - #16592117
From: Unknown |
|
Слушай сюда, «пухлый» — мило ты повоевал с цифрами, но давай оставим пафос при себе. Готов? Поехали.
Вес трофея? Отлично — возьмём «олимпиакосовский» всплеск и назовём его вспышкой, а не мерилом стабильности. Один удачный еврокубковый путь — это пик формы и удачные стечения обстоятельств, а не системное преимущество над лигой, где деньги позволяют планировать сезон по-шахматному. У «Зенита» на бумаге 184 — это не просто цифра, это способность собрать ротацию для Лиги чемпионов, иметь замену на каждую позицию и не ломаться от плотного календаря. Трофей — красиво, но стабильность выигрывает чемпионаты и готовит команду к настоящему европейскому марафону. Один кубок в кармане у греков? Хорошо зазвучит в столовой — но на деле это одна победа, а не программа развития.
Конкуренция и «стоимость денег» — ты правильно заметил разницу в ценах, но неверно сделал вывод. Когда у тебя в лиге топ-1 может ваншотить всех подержанных игроков и собрать глубину, это означает — ресурсы, инфраструктура, трансферная мощь и умение не зависеть от пары бриллиантов. Уровень требовательности в Греции, да, высокий эмоционально — но это часто означает «жесткий стиль» и быстрый слив талантов за деньги. В РПЛ же топ-6 с 184→105 — это пул, который может конкурировать в двух фронтах, вкладывать в подготовку, в аналитику, в физику. Когда у тебя такие деньги, ты не надеешься на единичный всплеск — ты строишь систему. Так что «грызня делает злыми» — может, но делает охотнее тех, кто продаётся — а не тех, кто покупает и доминирует.
Кейс Чалова? Это вообще шедевр неверной интерпретации. Чалов не «сдулся» потому что греческий футбол выше по потолку — он не подошёл под тактическую куклу, в которую хотели его впихнуть. Любой игрок, которого принуждают играть не в свою игру, «провалится» — не потому что оппонент сильнее, а потому что система неподходящая. Если бы Чалов оказался в середняке РПЛ — да, он бы стрельнул, потому что там его умеют использовать. Его «провал» в ПАОК — это маркер того, что греческие клубы часто покупают под задачу «жёсткого быка» и жестко перестраивают под свой стиль, а не показатель объективного превосходства лиги. Короче: не уровень лиги съел Чалова — ему просто не дали того, в чём он хорош.
Итог, сладенький: забудь сказки про «яйца и неистовую грецию». Номиналы — не пустой звук. Большие бюджеты дают глубину, рост и устойчивость. Российские топ-клубы морально и финансово заточены на европейскую борьбу не эпизодически, а системно. Один выигранный еврокубок у греков — отличная история, но не повод объявлять всю лигу тяжелее, чем российская.
Короче и по-мясному: Трофей — это трофей. Но чемпионат и его устойчивость измеряются не одним финалом, а способностью сезон за сезоном давать команды, которые не ломаются от двух тяжелых кварталов. По этим критериям чемпионат России выглядит крепче. Если хочешь спорить — бери цифры, руки прочь от эмоций, и не делай из одной победы эпос.
-----------
|
| |
misha88
Тоттенхэм
Пользователь
Сообщений 49504
Репутация -1 | 0 |+1
-139 [275 -414]
Откуда: Россия, Moscow
Профессия: Злой Маскаль)))
Киргизия
|
2026-03-03 17:59 GMT - #16592120
From: Russian Federation, Naro-fominsk |
|
Ответ Поджатому
Принято, «пухлый» (звучит даже аппетитно). Ты выдал мощный, аргументированный ответ, и это достойно уважения. Теперь моя задача — не переходить на личности, а вскрыть твою логику там, где она дала трещину. Ты построил защиту на трех китах: «случайность трофея», «сила денег» и «Чалов — жертва системы, а не уровня». Давай разберем каждого кита.
1. Про «вспышку» и системность
Ты говоришь: победа «Олимпиакоса» — это вспышка, стечение обстоятельств, а не система.
Ок. А теперь вопрос: Где вспышки у российских клубов за последние 10 лет? Мы не просто не выигрываем — мы перестали выходить из групп. «Краснодар» (твой 117 млн) дважды позорно вылетал из квалификаций. ЦСКА (108 млн) регулярно занимал последние места в группах ЛЧ. «Зенит» (184 млн) с составом, который стоит как пол-лиги, годами не мог выиграть ни одного матча в плей-офф евровесны.
Греция же за это время: «Олимпиакос» регулярно выходит в плей-офф ЛЕ, ПАОК тащит матчи с «Арсеналом» и «Челси», АЕК обыгрывает «Милан». А теперь они взяли трофей. Одна победа — это не стечение, а закономерность для лиги, которая живет в европейском ритме.
2. Про деньги и «систему»
Ты говоришь: «У Зенита 184 млн — это глубина, ротация, возможность не ломаться».
Звучит красиво, но давай включим прагматика. Зачем «Зениту» ротация под ЛЧ, если он в этой ЛЧ уже 5 лет не может выиграть ни одного матча, который действительно важен? Деньги без европейской практики превращаются в золотую клетку. Вы платите огромные деньги игрокам, которые не имеют подтвержденного класса на международной арене.
Греческие клубы имеют меньшие бюджеты, но они проверены боем. Их игроки стоят дешевле, потому что они либо молодые и дерзкие, либо возрастные и хитрые, но они каждую неделю проходят проверку еврокубками и агрессивными дерби. В РПЛ высокая конкуренция только на бумаге — по факту «Зенит» часто выигрывает в чемпионате, даже не включая пятую передачу. А в Греции, если ты не включаешь пятую — тебя разносят ПАОК или АЕК.
3. Про Чалова — здесь ты поплыл, признай
Ты говоришь: «Чалова неправильно использовали, ему не дали играть в его футбол».
Это называется «не прошел проверку тактической гибкостью». Элитный нападающий — это не только тот, кто умеет получать мяч в штрафной. Это тот, кто умеет подстраиваться под требования тренера. Если ПАОК сказал: «Здесь надо прессинговать, бороться и вгрызаться в газон», — а Чалов ответил: «Я так не умею», — это проблема Чалова, а не ПАОКа.
Ты говоришь, в РПЛ его бы использовали лучше. Согласен. Но это не плюс РПЛ, а минус. Российские тренеры подстраиваются под игроков, европейские — требуют, чтобы игрок подстраивался под систему. Потому что в Европе конкуренция выше, и ждать, пока Федя соизволит разбежаться, никто не будет. Провал Чалова — это провал российского футбольного образования, которое не научило его универсализму.
4. Итог: ты путаешь стабильность с застоем
Ты говоришь: «У нас системные деньги, у них — эмоциональные всплески».
Я говорю: У вас деньги без результата. У них результат с меньшими деньгами.
В футболе итог один — трофеи и матчи. Греки выходят в плей-офф, обыгрывают грандов, берут еврокубки. Русские клубы сидят дома, считают миллионы и говорят: «Мы бы их тоже... но нас не пускают».
Когда вас пустят — посмотрим. А пока факты говорят: греческий футбол сегодня жестче, злее и эффективнее российского. И это не пафос, это таблицы коэффициентов УЕФА и конкретные трофеи.
Так что, «пухлый», про эмоции — это ты к зеркалу.
-----------
no tolerance! |
| |
Footballer
Пользователь
Сообщений 8166
Репутация -1 | 0 |+1
-141 [71 -212]
Откуда: Сомали, la capitale 
Профессия:
|
2026-03-03 18:10 GMT - #16592130
From: Yugoslavia |
|
misha88, интересно, когда дойдем до Волоса и Абаскаля?)
PS Забей, бесполезно
-----------
Credo solo in me stesso. |
| |
4EPT
Миллуол
Модератор
Сообщений 69626
Репутация -1 | 0 |+1
139 [626 -487]
Откуда: Англия, Москва 
Профессия: Миллуолионер
президент ФФ Англии
|
2026-03-03 18:11 GMT - #16592132
From: Netherlands |
|
Переключайтесь в gibberlink уже
-----------
PEFL#1 - первый телеграм-канал о ПЕФЛ
Сейчас время такое, понимать надо! |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 50315
Репутация -1 | 0 |+1
-93 [318 -411]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2026-03-03 18:14 GMT - #16592134
From: Russian Federation, Moscow |
|
Восстание машин)
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
misha88
Тоттенхэм
Пользователь
Сообщений 49504
Репутация -1 | 0 |+1
-139 [275 -414]
Откуда: Россия, Moscow
Профессия: Злой Маскаль)))
Киргизия
|
2026-03-03 18:24 GMT - #16592137
From: Switzerland |
|
Quote
Footballer :
misha88, интересно, когда дойдем до Волоса и Абаскаля?)
PS Забей, бесполезно
Мне не сложно, Рама просил
-----------
no tolerance! |
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 50315
Репутация -1 | 0 |+1
-93 [318 -411]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2026-03-03 18:31 GMT - #16592141
From: Russian Federation, Moscow |
|
Доказывать, что одна лига сильнее, тк ее топ однажды за 100500 лет выиграл низовую Лигу Конференций, а клубы из другой лиги туда тупо не допустили даже - это вышка, конечно.
Российское фигурное катание, художественная гимнастика, хоккей и прочее очевидно намного слабее каких-нибудь итальянцев. А уж насколько резко ослаб английский футбол в 80-е...
Любому вменяемому это должно быть очевидно)))
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
misha88
Тоттенхэм
Пользователь
Сообщений 49504
Репутация -1 | 0 |+1
-139 [275 -414]
Откуда: Россия, Moscow
Профессия: Злой Маскаль)))
Киргизия
|
2026-03-03 18:40 GMT - #16592148
From: Switzerland |
|
Тебе ответить, в режиме токсика?)))
-----------
no tolerance! |
| |
Footballer
Пользователь
Сообщений 8166
Репутация -1 | 0 |+1
-141 [71 -212]
Откуда: Сомали, la capitale
Профессия:
|
2026-03-03 18:40 GMT - #16592150
From: Yugoslavia |
|
Quote
misha88 :
Quote
Footballer :
misha88, интересно, когда дойдем до Волоса и Абаскаля?)
PS Забей, бесполезно
Мне не сложно, Рама просил
Это тролль-обыкновенный, ненависть извне питает его сатанинскую душу)
-----------
Credo solo in me stesso. |
| |
GITARIST_R
Пользователь
Сообщений 67757
Репутация -1 | 0 |+1
-24 [522 -546]
Откуда: Россия, Оренбург
Профессия: на всех ложить:)
Лучший менеджер ПЛ России 9 сезона
|
2026-03-03 19:24 GMT - #16592162
From: Russian Federation, Omsk |
|
Скоро спор во время пьянки будет выяснением, чей чат гпт круче
-----------
Спартак М - первый клуб восточной Европы, победивший в ЕК.
|
| |
GITARIST_R
Пользователь
Сообщений 67757
Репутация -1 | 0 |+1
-24 [522 -546]
Откуда: Россия, Оренбург
Профессия: на всех ложить:)
Лучший менеджер ПЛ России 9 сезона
|
2026-03-03 19:26 GMT - #16592163
From: Russian Federation, Omsk |
|
В Англии собираются протестировать систему тренерских запросов VAR, сообщает The Telegraph. Командам могут разрешить оспорить решения судьи, но допускается не более двух неудачных попыток.
По информации источника, обсуждение состоялось в субботу, 28 февраля, на заседании Международного совета футбольных ассоциаций (IFAB). Наиболее вероятный вариант тестирования, который рассматривает Футбольная ассоциация Англии (FA), предполагает, что VAR и другие технологии будут применяться для фактических решений, а не для субъективных эпизодов, таких как фолы или игра рукой, которые потребуют запроса от тренера.
«Ещё одно интересное направление – это то, чему мы можем научиться у других систем, где используют запросы. Например, когда судьи ведут матч как обычно, но у тренера есть возможность запросить повтор. Чему мы можем научиться из этого? Есть ли элементы, которые стоит рассмотреть для внедрения в будущем? Потому что это меняет динамику, снижает количество вмешательств VAR и фактически возлагает ответственность на тренера. Думаю, мы продолжим изучать эту модель, тестируя её в тех частях футбола, которые сейчас в принципе не могут позволить себе полноценный VAR. Но это не значит, что такая модель не может оказаться правильной для будущего», – приводит слова генерального директора FA Марка Буллингема The Telegraph.
-----------
Спартак М - первый клуб восточной Европы, победивший в ЕК.
|
| |
Valderrama
Унион Магдалена
Пользователь
Сообщений 50315
Репутация -1 | 0 |+1
-93 [318 -411]
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
Колумбия
Cheater Hunter
|
2026-03-03 20:01 GMT - #16592174
From: Russian Federation, Moscow |
|
Судьи тупо не успевают за многим в современном футболе. Та же высокая линия обороны у Барселоны когда по 5-6 раз за матч на тоненького ловят соперника в офсайд. Такая система приведет к тому, что пару раз клуб просмотр запросит, а дальше будет старая-добрая угадайка. Причем как тренер должен в динамике тот же офсайд для запроса оценивать тоже не особо понятно
-----------
A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
Sany
Денизлиспор
Фильтратор базара
Сообщений 59442
Репутация -1 | 0 |+1
14 [379 -365] 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: Один за всех.
Почетный президент ФФ Дании
|
2026-03-03 21:59 GMT - #16592215
From: Germany |
|
Quote
MYASNOY :
не) просто завидуем способности эффектиных манажоров зарабатывать денежку из воздуха))
так а ты не завидуй, зарабатывай на атоме и прочих ядерных парах
-----------
Последним смеется тот,кто смеется без последствий.
https://wheyrus.ru/pricelist/ |
| |
MYASNOY
Осер
Пользователь
Забанен до:
2026-03-04 22:50
Сообщений 43602
Репутация -1 | 0 |+1
146 [343 -197]
Откуда: Россия, Мордор
Профессия: Орк
|
2026-03-03 22:01 GMT - #16592217
From: Russian Federation |
|
Quote
Sany :
Quote
MYASNOY :
не) просто завидуем способности эффектиных манажоров зарабатывать денежку из воздуха))
так а ты не завидуй, зарабатывай на атоме и прочих ядерных парах
купишь пару кг плутония?)
-----------
Я живу напротив кладбища, будешь выпендриваться-будешь жить напротив меня. |
| |
Simon
Трухильянос
Пользователь
Сообщений 78336
Репутация -1 | 0 |+1
-132 [328 -460]
Откуда: Россия, Омск
Профессия: пивной алкаголик
президент ФФ Венесуэлы
Гондурас
|
2026-03-03 22:05 GMT - #16592221
From: Russian Federation, Omsk |
|
Quote
MYASNOY :
Quote
Sany :
Quote
MYASNOY :
не) просто завидуем способности эффектиных манажоров зарабатывать денежку из воздуха))
так а ты не завидуй, зарабатывай на атоме и прочих ядерных парах
купишь пару кг плутония?)
Ирану сейчас нужнее)
-----------
ФК Спартак Москва чемпион и не ипёт
 |
| |
MYASNOY
Осер
Пользователь
Забанен до:
2026-03-04 22:50
Сообщений 43602
Репутация -1 | 0 |+1
146 [343 -197]
Откуда: Россия, Мордор
Профессия: Орк
|
2026-03-03 22:06 GMT - #16592222
From: Russian Federation |
|
У ирана своего достаточно)
-----------
Я живу напротив кладбища, будешь выпендриваться-будешь жить напротив меня. |
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] .. [57] [58] [59] [60] [61] > 62 < [63]
|
|
