Но я собственно к чему это все пишу - вот остин как раз покупался в ротацию с возможностью перепродажи потому что он стоял ультрадешево от своего реального ценника в моей оценке, считаю это лучшей по цена/качество покупкой за последние 3 года. Но даже на таком варианте на ликвидной позиции, где можно даже ничего не качать - игрок уже хорош, с супер дешевой ценой покупки - навариваться долго. Поэтому покупать каких-то совсем левых чуваков, на неликвидных позициях за значительную сумму потому что их в теории можно продать дороже - бред.
На Остине навариться недолго, тк куплен он действительно дешево. Нужно только рыночный ценник поставить.
Если с потолка взять цену в 8 лямов и убедить себя, что это почему-то рыночно, то уже сложнее, безусловно.
Будущему покупателю предлагается потратить 8 лямов за напада, который ничего не умеет кроме как нетопово играть головой. Терпеть сезона 4, чтобы потом насладиться ударом 7 и дриблингом 8 у 28-летнего нападающего. Выглядит сомнительно, честно говоря.
----------- A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven.
QuoteValderrama :
Если ты выставил игрока "ниже рынка", а он месяцами не продается - значит это не "ниже рынка"
Вот пример:
Помимо этого игрока, стоящего за 8 млн, на рынке нет ни одного напада с головой 9+, выбором 8+ и ударом хотя бы 5, до 28 лет (+4 года) дешевле 10.5 млн. Это реалистичный полезный играбельный скиллсет а не чет непойми что. Еще в начале прошлого сезона (до покупки 2х нападов за 40+ (!) млн каждого) я бы использовал его в основе
Игрок стоит вполне себе "месяцами". Ниже рынка, на мой взгляд значительно. Притом это даже не полузащ и не небыстрый КЗ, а напад. Но взять и продать его за нормальную цену а не через ненужных за 100к - долго. Очень долго.
Сравниваешь действительно ликвидного напала с говно левым защем из Реала)) ну-ну)) тут видно что куплен дешевле реальной стоимости
QuoteValderrama :
На Остине навариться недолго, тк куплен он действительно дешево. Нужно только рыночный ценник поставить.
Если с потолка взять цену в 8 лямов и убедить себя, что это почему-то рыночно, то уже сложнее, безусловно.
Будущему покупателю предлагается потратить 8 лямов за напада, который ничего не умеет кроме как нетопово играть головой. Терпеть сезона 4, чтобы потом насладиться ударом 7 и дриблингом 8 у 28-летнего нападающего. Выглядит сомнительно, честно говоря.
Ну вот пару ИД назад 17 лямов дали. Безусловно чуть сильнее но я и выставил в 2 с лишним раза дешевле.
#Патрик Дойч (Капошвар)
24 года, Австрия
Контракт: 3г. 6,100$
Номинал: 10,791,000$
Раб. нога: правая C FW
----------- A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven.
Да, чуть Ты уж реши то ли +3 в ударе не разница, то ли разница.
Потому что к Дойчу еще более приминимо "На удар тут можно вообще не смотреть, понятно, что забивать он если и будет то со второго этажа." (с) потому что его остальные высокие профы тупо ниже чем у Остина, лучше только провалы.
Техничней, быстрей, мощней, дриблинг те же 7 скоро. Тут удар пригодится. Разница между 6 и 9 большая.
Разница между 3 и 6 В обоих случаях это мало и для напада ценой в 8 лямов провально.
Рисовать кто и что докачает через 4 года, конечно, можно. Правда ничто не мешает также пофантазировать в отношении турка. У него все шансы быть сильнее и уж точно не хуже к 28 годам.
Ну а главное у тебя, повторюсь, очень чудной принцип определения рыночной цены. Очень творческое притягивание за уши.
Если доводить до абсурда, то на рынке кроме этого вратаря вообще всего один с дриблингом 7. И стоит 13 лямов. Значит за этого можно смело требовать 12 - это будет все равно ниже рынка (с)
#Миэль Ванденбуше (Винкель Спорт)
22 года, Бельгия
Контракт: 2г. 880$
Номинал: 567,000$
Выставлен на трансфер за 1,500,000$
Раб. нога: правая GK
Лидерство
2
Дриблинг
7
Удар
3
Пас
2
Видение поля
1
Игра на выходах
3
Навес
3
Дальний удар
3
Реакция
8
Скорость
4
Штрафные
3
Выбор позиции
6
Игра руками
2
Техника
5
Мощь
7
Отбор мяча
5
Работоспособность
6
Выносливость
2
Сумма скиллов
72
Статистика сезона
Игры
Голы
Пасы
ИМ
СР
ЖК
КК
Чемпионат
0
0
0
0
0.00
0
0
Кубок
0
0
0
0
0.00
Международные
0
0
0
0
0.00
0
0
Сборная
0
0
0
0
0.00
0
0
Товарищеские
1
0
0
0
6.00
----------- A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven.
QuoteValderrama :
Техничней, быстрей, мощней, дриблинг те же 7 скоро. Тут удар пригодится. Разница между 6 и 9 большая.
Разница между 3 и 6 В обоих случаях это мало и для напада ценой в 8 лямов провально.
Рисовать кто и что докачает через 4 года, конечно, можно. Правда ничто не мешает также пофантазировать в отношении турка. У него все шансы быть сильнее и уж точно не хуже к 28 годам.
Ну а главное у тебя, повторюсь, очень чудной принцип определения рыночной цены. Очень творческое притягивание за уши.
Если доводить до абсурда, то на рынке кроме этого вратаря вообще всего один с дриблингом 7. И стоит 13 лямов. Значит за этого можно смело требовать 12 - это будет все равно ниже рынка (с)
#Миэль Ванденбуше (Винкель Спорт)
22 года, Бельгия
Контракт: 2г. 880$
Номинал: 567,000$
Выставлен на трансфер за 1,500,000$
Раб. нога: правая GK
Лидерство
2
Дриблинг
7
Удар
3
Пас
2
Видение поля
1
Игра на выходах
3
Навес
3
Дальний удар
3
Реакция
8
Скорость
4
Штрафные
3
Выбор позиции
6
Игра руками
2
Техника
5
Мощь
7
Отбор мяча
5
Работоспособность
6
Выносливость
2
Сумма скиллов
72
Статистика сезона
Игры
Голы
Пасы
ИМ
СР
ЖК
КК
Чемпионат
0
0
0
0
0.00
0
0
Кубок
0
0
0
0
0.00
Международные
0
0
0
0
0.00
0
0
Сборная
0
0
0
0
0.00
0
0
Товарищеские
1
0
0
0
6.00
Если тебе
- не остается ничего лучше чем предложить в качестве варианта "лучше" вариант нападающего с ударом 3
- с чего-то давать бонус что "дриблинг те же 7 скоро" при сравнении игроков одного возраста и не давать второму "скорость та же 4 скоро"
- продолжать упираться что игрок у которого моментогенерирующие профы хуже - более разнонаправленный и поэтому его удар важнее
- прибегать к "быстрей мощней" когда речь о скиллах 4-5. При том что игрок так-то в 2+ раза дороже стоит.
- говорить что скиллсет "дриблинг" у вратаря эквивалентен по значимости набору "удар-голова-выбор" у напада
это означает что ты сливаешься.
Так вот, ты сливаешься. И каждый раз абсурдом своих аргументов показываешь что ценник то мой реально не от балды нарисован. Лям-полтора туда-сюда? Возможно. 100% блок игрок стоит 2.3? Конечно же нет иначе за 2 страницы ты бы привел хоть один нормальный аргумент.
QuoteTheConqueror :
- говорить что скиллсет "дриблинг" у вратаря эквивалентен по значимости набору "удар-голова-выбор" у напада
это означает что ты сливаешься.
Так вот, ты сливаешься.
давай ты мне покажешь, где я написал, что это эквивалентно. Там написано "Если доводить до абсурда". Ты не умеешь читать, что пишут? Приписал мне слова, которых я не говорил, сделал из этого вывод, что кто-то куда-то сливается. Гениально.
Мне в целом по-барабану, что и как ты оцениваешь, твой клуб и твоя трансферная политика.
Если считаешь, что рыночная цена - это не ценник за который игрока готовы купить на какой-то адекватной временной дистанции, а определяется он по твоей умопомрачительной формуле (взять конкретные скиллы, найти по ним на трансферном рынке какую-то "уникальность" и от того, что кто-то другой похожего игрока выставил по высокому ценнику отсчитывать рыночность) - то ради Бога. Переубеждать не имею желания.
Тем более, что вижу, что в случае с тобой это достаточно тупиковое занятие. Ты тут кучу букв написал на тему того, что Фран Гарсия за 9 - это ок. Теперь он стоит за 6,7. И думаю, что наверняка торгуется еще ниже. Но брать ты его не будешь - внезапно оказался неликвидным)))
p/s ну и, да, турок - первое, что выскочило в минутном поиске по трансферному листу с телефона. А не "не остается ничего лучше". Удар 3 в 20 лет - провал и кошмар. А вот аж розовые 6 в 24 года - это прям топовый скилл, за такое и 8 лямов не жалко. Ну, вполне возможно, что однажды найдется неопытный менеджер/нуб, которому ты это скормишь и продашь "ниже рынка".
----------- A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven.
QuoteTheConqueror :
- говорить что скиллсет "дриблинг" у вратаря эквивалентен по значимости набору "удар-голова-выбор" у напада
это означает что ты сливаешься.
Так вот, ты сливаешься.
давай ты мне покажешь, где я написал, что это эквивалентно. ...
Но брать ты его не будешь - внезапно оказался неликвидным)))
давай ты мне покажешь, где я писал что он ликвидный
А по остальным поинтам аргументы будут? Вот эти
- не остается ничего лучше чем предложить в качестве варианта "лучше" вариант нападающего с ударом 3
- с чего-то давать бонус что "дриблинг те же 7 скоро" при сравнении игроков одного возраста и не давать второму "скорость та же 4 скоро"
- продолжать упираться что игрок у которого моментогенерирующие профы хуже - более разнонаправленный и поэтому его удар важнее
- прибегать к "быстрей мощней" когда речь о скиллах 4-5. При том что игрок так-то в 2+ раза дороже стоит.
Quote
(взять конкретные скиллы, найти по ним на трансферном рынке какую-то "уникальность" и от того, что кто-то другой похожего игрока выставил по высокому ценнику отсчитывать рыночность)
Ваще-то я тебе нашел состоявшийся в это окно трансфер в 2 раза дороже с минимальным отличием в скиллах и тем же возрастом. Отличие есть но ~ x2 разницей в ценнике оно гасится более чем.
Под ликвидностью мы что понимаем? Если игрока можно сейчас купить, помариновать год в аренде,а потом продать в полтора раза дороже - это ликвидность? Если так, то странно, что игрок, который по "твоему" рынку стоит 9 не интересен тебе за 6.
Опять же странно, что игрок, который "стоит" 9 не интересен клубу Акранес в качестве усиления. Акранесу, который, как вижу, порой берет в состав и задействует в основе игроков значительно дешевле.
Прям удивительная история. "Стоит" игрок 9, но брать его за 6 неинтересно. Так как и не перепродать выгодно, и для основы Акранеса он слаб
----------- A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven.
QuoteTheConqueror :
Помимо этого игрока, стоящего за 8 млн, на рынке нет ни одного напада с головой 9+, выбором 8+ и ударом хотя бы 5, до 28 лет (+4 года) дешевле 10.5 млн.
Да у меня вся аргументация простая. Логика написанного выше откровенно наркоманская.
Ты набрал определенные скиллы (какие тебе нужно для того, чтобы натянуть сову на глобус)
Получил выборку из игроков. Нашел в этой выборке, как понимаю, вот этого игрока.
#Осман Османов (Амур)
28 лет, Азербайджан
Контракт: 1г. 6,104$
Номинал: 13,016,000$
Выставлен на трансфер за 10,500,000$
Раб. нога: правая C SW/DF/DM/FW
Лидерство
5
Дриблинг
8
Удар
5
Пас
4
Видение поля
4
Игра головой
9
Навес
5
Дальний удар
4
Перс. опека
4
Скорость
6
Штрафные
7
Выбор позиции
10
Угловые
7
Техника
5
Мощь
6
Отбор мяча
8
Работоспособность
9
Выносливость
8
Сумма скиллов
114
Статистика сезона
Игры
Голы
Пасы
ИМ
СР
ЖК
КК
Чемпионат
0
0
0
0
0.00
0
0
Кубок
0
0
0
0
0.00
Международные
0
0
0
0
0.00
0
0
Сборная
0
0
0
0
0.00
0
0
Товарищеские
6
0
0
0
6.85
Игрок вообще ничего общего по факту с твоим не имеет, хотя бы потому что далеко не только как напад ценен.
Сделал на основании того, что такого игрока выставили (не продали, а выставили на трансфер) за 10,5 какие-то выводы о рыночной стоимости твоего игрока. Завтра на азера повесят ценник в 20 лямов, твой по рынку резко подоражает до 18?)))
Если ты не понимаешь, что эта система, мягко говоря, необъективна и в твоем мире "рыночный ценник" формируется не на основе того, что готовы за игрока дать на рынке, а на основе подобных натягиваний совы на глобус - дело твое))
----------- A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven.
QuoteValderrama :
Под ликвидностью мы что понимаем? Если игрока можно сейчас купить, помариновать год в аренде,а потом продать в полтора раза дороже - это ликвидность? Если так, то странно, что игрок, который по "твоему" рынку стоит 9 не интересен тебе за 6.
Опять же странно, что игрок, который "стоит" 9 не интересен клубу Акранес в качестве усиления. Акранесу, который, как вижу, порой берет в состав и задействует в основе игроков значительно дешевле.
Прям удивительная история. "Стоит" игрок 9, но брать его за 6 неинтересно. Так как и не перепродать выгодно, и для основы Акранеса он слаб
Ну вот, опять не ответил на прямо заданный вопрос Видимо опять мне надо отвечать. Ну ладно...
Один игрок у меня проходит в состав - он мне интересен. Второй не проходит в состав - он мне не интересен.
По "моему" рынку игроки могут уходить в огромной вилке. Из свежего - Брунетти. Есть цена по которой игрок уйдет когда повезло и нашелся покупан который искал именно такое, как например ценник который дал Тор за Брунетти - 15 млн. С учетом отсутствия задержки в ТК явно сидят люди которые считают что может найтись кто-то кто заплатит еще больше. Есть ценник за который игрока можно с подавляющей вероятностью продать в течении 1 ТО. На мой взгляд это лямов 9. И есть ценник который бы дал я лично. Он может быть выше, ниже, для каких-то игроков - я - тот самый " покупан который искал именно такое". Брунетти я бы не купил дороже 3 лямов потому что считаю что могут быть риски при перепродаже а в составе смысла от него нет. Для меня он хуже Остина на всех их смежных позициях.
QuoteTheConqueror :
Один игрок у меня проходит в состав - он мне интересен. Второй не проходит в состав - он мне не интересен.
игроки, которых ты покупаешь за лям-два проходят в состав. А игрок, которого оцениваешь в 9 лямов - не проходит? Странно, конечно.
Может он стоит 9 за перспективу? Что можно купить за 9, прокачать и продать дороже? Тоже нет - выясняется,что его и за 6 брать взападло, тк оказывается, что рынок такой странный, что там даже "ниже" его игроков порой не берут.
Удивительный, конечно, игрок. Проигрывает конкуренцию игрокам за несколько лямов, даже в ротацию не взять. На рынке не берут и за 6+. Но главное доказыаать, что 9 - нормальная цена)))
----------- A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven.
QuoteValderrama :
Сделал на основании того, что такого игрока выставили (не продали, а выставили на трансфер) за 10,5 какие-то выводы о рыночной стоимости твоего игрока. Завтра на азера повесят ценник в 20 лямов, твой по рынку резко подоражает до 18?)))
Нет, потому что когда ты оперируешь скиллсетами - в выборке обычно значительно больше чем 1 игрок. Цена на 1 игрока не важна, важен примерный минимум стоимости скиллсета.
В данном случае я нашел 49 игроков. Из них Османов как непосредственная возможная замена - самый дешевый.
Кроме того я нашел состоявшийся трансфер игрока чуть сильнее в 2 раза дороже который подтвердил что в целом игроки подобного рода могут уйти за такие деньги если найдется покупатель который ищет именно это.
QuoteTheConqueror :
Нет, потому что когда ты оперируешь скиллсетами - в выборке обычно значительно больше чем 1 игрок. Цена на 1 игрока не важна, важен примерный минимум стоимости скиллсета.
а игра головой, впз и удар - это что за чудный скиллсет такой.
У нападов разные роли на Пефле, такой скиллсет кому нужен? Головастику удар не нужен (но нужна, например, мощь). Но мощи у твоего нет, поэтому ты решил, что этим удобней пренебречь?
Чтобы забивать ногами помимо удара (который у твоего тоже не ахти) нужны другие скиллы (которых тоже у твоего нет, поэтому опять же про них ты забыл)
Это как раз и называется натянуть сову на глобус. Ты взял скиллы, которые дают тебе нужный результат поиска. Потом из этого поиска берешь игрока, который вообще совершенно несопоставим с твоим. И от того за сколько азер выставлен на трансфер тянешь "рыночную стоимость" своего.
Поэтому и говорю - если доводить до абсурда, то, да. Можно найти кипера с хорошим дриблингом и потом от этого рыночный ценник искать)))
----------- A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven.
QuoteTheConqueror :
Один игрок у меня проходит в состав - он мне интересен. Второй не проходит в состав - он мне не интересен.
игроки, которых ты покупаешь за лям-два проходят в состав. А игрок, которого оцениваешь в 9 лямов - не проходит? Странно, конечно.
Может он стоит 9 за перспективу? Что можно купить за 9, прокачать и продать дороже? Тоже нет - выясняется,что его и за 6 брать взападло, тк оказывается, что рынок такой странный, что там даже "ниже" его игроков порой не берут.
Удивительный, конечно, игрок. Проигрывает конкуренцию игрокам за несколько лямов, даже в ротацию не взять. На рынке не берут и за 6+. Но главное доказыаать, что 9 - нормальная цена)))
Очевидно же, что 9 лямов это
QuoteTheConqueror :
По "моему" рынку игроки могут уходить в огромной вилке... Есть цена по которой игрок уйдет когда повезло и нашелся покупан который искал именно такое, как например ценник который дал Тор за Брунетти - 15 млн
А я покупаю по
QuoteTheConqueror :
И есть ценник который бы дал я лично. Он может быть выше, ниже, для каких-то игроков - я - тот самый " покупан который искал именно такое".
И как и все люди, я конечно же могу ошибаться в своей оценке перспектив и стоимости игрока. Поэтому неюзабельных мной игроков я стараюсь не брать вообще. У меня есть 6 крайних защей, из них 5 лучше, 7ой мне не нужен если сумма трансфера превышает "символическую". Можно ли перепродать или нельзя - большой большй вопрос и только время покажет.
QuoteTheConqueror :
Нет, потому что когда ты оперируешь скиллсетами - в выборке обычно значительно больше чем 1 игрок. Цена на 1 игрока не важна, важен примерный минимум стоимости скиллсета.
а игра головой, впз и удар - это что за чудный скиллсет такой.
У нападов разные роли на Пефле, такой скиллсет кому нужен? Головастику удар не нужен (но нужна, например, мощь). Но мощи у твоего нет, поэтому ты решил, что этим удобней пренебречь?
Чтобы забивать ногами помимо удара (который у твоего тоже не ахти) нужны другие скиллы (которых тоже у твоего нет, поэтому опять же про них ты забыл)
Это как раз и называется натянуть сову на глобус. Ты взял скиллы, которые дают тебе нужный результат поиска. Потом из этого поиска берешь игрока, который вообще совершенно несопоставим с твоим. И от того за сколько азер выставлен на трансфер тянешь "рыночную стоимость" своего.
Поэтому и говорю - если доводить до абсурда, то, да. Можно найти кипера с хорошим дриблингом и потом от этого рыночный ценник искать)))
Мне нужен. Это мой основной скиллсет для напада. Я допускаю что есть еще хотя бы один менеджер который думает как я.
Ну так может проблема тогда в том, что на рынке другие скиллсеты ценятся? Ведь, повторюсь, конкретный менеджер может сказать, что ему и дриблинг у вратаря нужен. А дальше открыть поиск и размышлять по твоей методичке. Но это не сделает его калича по рынку 10+.
Вся ценность твоего Остина - верховые единоборства. Даже к условным 28 он в качественного нападающего для голов низом не превратится. Тк у него и удара топового не будет, ни качественных скиллов, чтобы на хорошем уровне генерировать себе внизу много моментов. Поэтому тащить в этот поиск удар (и выкидывать важную для головастика мощь) - это притягивание к нужному результату. Рыночности я тут не вижу.
Как по мне лямов в 5 можно было бы оценить, выставить. И вполне наверняка за ТО продать.
Но если хочется думать, что лучше самого рынка знаешь, что и как - твое право. Может, повторюсь, и за 8 кому-нибудь втюхаешь
----------- A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven.
QuoteValderrama :
Ну так может проблема тогда в том, что на рынке другие скиллсеты ценятся? Ведь, повторюсь, конкретный менеджер может сказать, что ему и дриблинг у вратаря нужен.
Пусть скажет, это уже ТК решать насколько это обосновано звучит.
Вперед
+3 
+2 
+4 
Патрик Дойч
Видимо опять мне надо отвечать. Ну ладно...