Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        01:42 (73й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Стандарты
Установка
Комбинации
Тренировки
Персонал
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Мессенджер
Статьи

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 игроков
Народные модераторы
Зарегистрирован последним
Наша кнопка
Почта PEFL.RU

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 89 зарегистрированных пользователей, 169 гостей (подробно)


Контакты:
admin@pefl.ru
127474, г. Москва, Дмитровское шоссе д. 60, стр.1
ИНН 501402018483
Форумы > Флейм > Катастрофически много стрелок вниз.Добавлен сравнительный анализ
 
 
Назад   Вперед [1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13]
Автор Сообщение
Kats1990 
Гутник Кр
Пользователь


Сообщений 7840
Репутация -1 | 0 |+1
-69 [62 -131]
 

 
Откуда: Россия, Донецк
Профессия: Пекарь-мечтатель.
2026-07-30 07:01 GMT - #16706176   
From: Unknown
 
Quote
Jeck777 :




Quote
Cleg :
Quote
Pyranya :
dim, Крамер всегда открыт к изменениям в тренях включая всю систему, но никто так и не предложил годную замену. Так что - предлагайте

Чтобы что-то улучшать - нужно понимать, как это работает, а не основываться на ощущениях
Т.к. мы до сих пор не знаем точного алгоритма работы тренировок в части кача скиллов (благо с мячиками после индикации стало проще), то и предложить что-то годное - проблематично.

Эх, на стрелы бы такую же индикацию!

1000% за, это было бы шикарно
 
-----------
Zа мир!

 
den81 
Уиган
Пользователь


Сообщений 50749
Репутация -1 | 0 |+1
74 [191 -117]
 

 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
2026-07-30 11:04 GMT - #16706304   
From: Russian Federation, Moscow
 
Взял своих игроков в лучшем возрасте для кача: до 25 лет. Не считал дублеров.
Не считал кач мощи и выноса.

21 сезон - 6 молодых (20, 22, 4ро по 24) - в среднем 35 апов с физой, 30 без физы.
22 сезон - 3 молодых (21, 21, 23) - в среднем 30 с физой, 26 без физы.
23 сезон - 5 молодых (20, 21, 21, 22, 22) - в среднем 27 апов с физой, 23 без физы.
24 сезон - 6 молодых (19, 21, 22, 22, 23, 23) - за 14 ИД в среднем 6 апов, 3 без физы (17 на 6 тел). Такими темпами кача к концу сезона будет по 18 апов без физы в среднем. Допускаю, что дальше из-за накопительного эффекта будет получше, как обычно. Но сомнительно, что выйдет на уровень хотя бы прошлого сезона...
 
-----------
Уиган - чемпион АПЛ, обладатель Кубка Англии (2), победитель Лиги Европы и Клубного ЧМ
 
den81 
Уиган
Пользователь


Сообщений 50749
Репутация -1 | 0 |+1
74 [191 -117]
 

 
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Профессия: аналитик
зам.през.ФФ Англии
Мали
2026-07-30 11:14 GMT - #16706307   
From: Russian Federation, Moscow
 
Игроки в возрасте 25-28 лет делали за прошедшие сезоны в среднем 13, 10 и 10 апов за сезон без физы.
Сейчас на 6 человек за 14 ИД у меня 5 апов.
 
-----------
Уиган - чемпион АПЛ, обладатель Кубка Англии (2), победитель Лиги Европы и Клубного ЧМ
 
kkorky 
Сокол
Пользователь


Сообщений 17526
Репутация -1 | 0 |+1
75 [249 -174]
 

 
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
Россия
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
2026-07-30 11:16 GMT - #16706310   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
dim :
Молодой Игрок качает Кросс в индивидуальной все межсезонье и до сих пор.
Поставил один раз восстановление, получай даун в скорости





# Рис Морриш (Ковентри)
19 лет, Уэльс
Контракт: 4г. 1,900$
Номинал: 17,968,000$
Раб. нога: левая
C DF

Лидерство4 Дриблинг4
Удар3 Пас5
Видение поля5 Игра головой9
Навес9 Дальний удар6
Перс. опека2 Скорость6 *
Штрафные5 Выбор позиции9
Угловые2 Техника4
Мощь9 Отбор мяча9
Работоспособность5 Выносливость5
Сумма скиллов101

Статистика сезонаИгрыГолыПасыИМСРЖК КК
Чемпионат70006.5420
Кубок00000.00
Международные00000.0000
Сборная40007.0000
Товарищеские100006.62




Да, все отлично с качем, мне просто не повезло.
Этим говном можете кормить особых фанатов



Физ скиллы без А во время сезона и не качались никогда особо. Зачем мешать всё в одну кучу?
 
-----------
ПЕФЛ 2.5

ПЕФЛ 2.5 TV или
отчёт без установки.
 
kkorky 
Сокол
Пользователь


Сообщений 17526
Репутация -1 | 0 |+1
75 [249 -174]
 

 
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
Россия
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
2026-07-30 11:20 GMT - #16706315   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
den81 :
kkorky, я согласен со многим, что ты пишешь по качу, но реально удручает ситуация.
В начале сезона у меня уже была куча матчей (опыт, как ты говоришь, копят), апы вроде идут понемногу.
За последние 6 ИД играю 5 офматчей. Сегодня день отдыха и 0 апов при 6 даунах
Ладно, 2 на скорости у ветеранов. А остальные скиллы падают те, которые до этого апались все предыдущие дни. И еще раз - 0 апов. Нафиг тогда мы тренировки делаем в дни без игр...



В этот день тебе не повезло, повезет в другой. -6 это же явно аномалия. Как начнется ЕК рубилово, матчей и опыта будет так много, что всё компенсируешь.
 
-----------
ПЕФЛ 2.5

ПЕФЛ 2.5 TV или
отчёт без установки.
 
dim 

Пользователь


Сообщений 38951
Репутация -1 | 0 |+1
-86 [178 -264]
 

 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Финансист
2026-07-30 11:42 GMT - #16706336   
From: Russian Federation, Saint Petersburg
 
kkorky, причем тут росли или нет, какого хрена у 19 летнего игрока падает скорость, которая все это время качалась.
При условии что она особо не качается, какого хрена она тогда особенно падает?
 
-----------
 
Sash2003 
Молодечно
Пользователь


Сообщений 40417
Репутация -1 | 0 |+1
-182 [275 -457]
 

 
Откуда: Беларусь, Минск
Профессия:
2026-07-30 11:44 GMT - #16706337   
From: Unknown
 
Quote
kkorky :
Quote
dim :
Молодой Игрок качает Кросс в индивидуальной все межсезонье и до сих пор.
Поставил один раз восстановление, получай даун в скорости





# Рис Морриш (Ковентри)
19 лет, Уэльс
Контракт: 4г. 1,900$
Номинал: 17,968,000$
Раб. нога: левая
C DF

Лидерство4 Дриблинг4
Удар3 Пас5
Видение поля5 Игра головой9
Навес9 Дальний удар6
Перс. опека2 Скорость6 *
Штрафные5 Выбор позиции9
Угловые2 Техника4
Мощь9 Отбор мяча9
Работоспособность5 Выносливость5
Сумма скиллов101

Статистика сезонаИгрыГолыПасыИМСРЖК КК
Чемпионат70006.5420
Кубок00000.00
Международные00000.0000
Сборная40007.0000
Товарищеские100006.62




Да, все отлично с качем, мне просто не повезло.
Этим говном можете кормить особых фанатов



Физ скиллы без А во время сезона и не качались никогда особо. Зачем мешать всё в одну кучу?


Они падать точно не должны, если стоит их кач каждый день.
 
-----------
НЕТ ВОЙНЕ!


Игнор-лист:

Arturik777
Dynamic
BlackDemoN
 
dim 

Пользователь


Сообщений 38951
Репутация -1 | 0 |+1
-86 [178 -264]
 

 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Финансист
2026-07-30 11:49 GMT - #16706338   
From: Russian Federation, Saint Petersburg
 
Sash2003, каждый ИД в утро тренировка кросса, каждый. В один день поставил восстановление и сразу даун получил
 
-----------
 
Forsage 
Опава
Пользователь


Сообщений 48037
Репутация -1 | 0 |+1
159 [509 -350]
 

 
Откуда: Украина, Москва — Питер
Профессия: король Чехии
президент ФФ Чехии
2026-07-30 11:50 GMT - #16706339   
From: Unknown
 
Так, давайте посмотрим, что нам говорят цифры. Сравним данные по количеству даунов за 61 ИД 24-го сезона и за 74 ИД 23-го сезона. Поскольку количество ИД разнится, приведем все к среднему количеству минусов за 10 ИД. При этом все равно два важных дисклеймера:

1. Структура апов и даунов между этими выборками будет меняться, т.к. в текущем сезоне доля предсезонных ИД выше, чем в прошлогодней выборке
2. Я считал просто сумму накопленных даунов. Если у игрока был даун на скилле, а потом на нем же ап, то это рассматривалось как ноль, и даун в статистику не попал
3. В прошлосезонной выборке было около 32 тыс. игроков, в этой - 35 тыс. игроков. Дополнительно нормировать не стал, лень.
4. Я не отделял в статистике команды живых менеджеров или топ-дивизионов от ботов

Теперь, к данным.

1. Среднее количество даунов за 10 ИД по всей выборке по состоянию на 74 ИД 23-го сезона.

На всю выборку чуть больше 10 тыс. даунов, основные лидеры - скорость и выносливость, которые приняли на себя примерно треть всех даунов

2. Среднее количество даунов за 10 ИД по всей выборке по состоянию на 61 ИД 24-го сезона.

Количество даунов по всей выборке вдвое ниже (!), но распределены при этом они гораздо равномернее. Скорость по-прежнему забирает на себя большую часть (примерно 14%), но игровые скиллы стали падать чаще. Несмотря на то, что даунов стало меньше, встречаются они в менее ожидаемых и более чувствительных местах, отсюда, видимо, и боль.

3. Посмотрим не только на дауны, но и на апы. Среднее количество на 10 ИД по состоянию на 74 ИД 23-го сезона:

Всего 23,5 тысячи апов, распределенных довольно равномерно. Выносливость, мощь, выбор позиции, голова / выходы и персоналка с реакцией - это примерно по 10% общего вклада

4. Среднее количество апов на 10 ИД по состоянию на 61 ИД 24-го сезона:

Апов стало поменьше: 18 тысяч вместо 23,5, но посмотрите на распределение: мощь и выносливость - это 2/3 всех апов, а следующий по объему, выбор позиции, это всего 4% от общего числа апов.

Итого: несмотря на то, что общий баланс апов и даунов в этом сезоне даже вырос, изменилось распределение. Апы сосредоточились в основном на двух физических скиллах, а дауны распределились более равномерно по всем скиллам, в то время как в прошлом сезоне ситуация была обратной: росло везде понемногу, а падали скорость и выносливость.

Тут важно еще раз проговорить, что структура ИД этого сезона пока что сильно перекошена предсезонным периодом, когда физа сильно растет, а остальные скиллы - не очень. Поэтому далеко идущие выводы об изменениях в каче делать преждевременно. Однако общее ощущение увеличения числа стрелочек вниз вполне может объяснять.

Спасибо за внимание к этому вопросу!
 
-----------
НЕТ ВОБЛЕ

Be curious, not judgemental
 
kkorky 
Сокол
Пользователь


Сообщений 17526
Репутация -1 | 0 |+1
75 [249 -174]
 

 
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
Россия
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
2026-07-30 12:06 GMT - #16706350   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
dim :
kkorky, причем тут росли или нет, какого хрена у 19 летнего игрока падает скорость, которая все это время качалась.
При условии что она особо не качается, какого хрена она тогда особенно падает?



Физ скиллы во время сезона никогда не качались. Таким MrKramer видит футбол и я не припомню, чтобы кто-то с ним спорил по этому поводу. Чтобы поспорить, нужны аргументы, у меня их нет. Более того, припоминаю видео с действующим тренером (вообще не известный, не в топ 100... не вспомню и не найду), в котором он подробно объяснял, в том числе с медицинским обоснованием, насколько важно заложить базу физической готовности в межсезонье и что если это не сделать, во время сезона наверстать упущенное просто не возможно.
 
-----------
ПЕФЛ 2.5

ПЕФЛ 2.5 TV или
отчёт без установки.
 
dim 

Пользователь


Сообщений 38951
Репутация -1 | 0 |+1
-86 [178 -264]
 

 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Финансист
2026-07-30 12:11 GMT - #16706354   
From: Russian Federation, Saint Petersburg
 
kkorky, ты вообще не читаешь что-ли?)
У него скорость качается с момента выписки из школы каждый день. Он её апнул в межсезонье, я не стал убирать. Она продолжает быть тренировкой и она УПАЛА. Я не прошу её расти, я не понимаю какого хрена она упала?!
 
-----------
 
MYASNOY 
Осер
Пользователь


Сообщений 46024
Репутация -1 | 0 |+1
143 [346 -203]
 

 
Откуда: Россия, Мордор
Профессия: Орк
Сомали
2026-07-30 12:13 GMT - #16706355   
From: Russian Federation
 
Quote
dim :
kkorky, ты вообще не читаешь что-ли?)
У него скорость качается с момента выписки из школы каждый день. Он её апнул в межсезонье, я не стал убирать. Она продолжает быть тренировкой и она УПАЛА. Я не прошу её расти, я не понимаю какого хрена она упала?!

ну начнем с того что тРени кажный день теряют в эффекте)
 
-----------
Я живу напротив кладбища, будешь выпендриваться-будешь жить напротив меня.
 
dim 

Пользователь


Сообщений 38951
Репутация -1 | 0 |+1
-86 [178 -264]
 

 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Финансист
2026-07-30 12:14 GMT - #16706356   
From: Russian Federation, Saint Petersburg
 
kkorky, а ссылаться на реал, когда игроки с выносливостью 4 и 10 одинаково восстанавливают кондиции, а то и с меньшим скилом восстанавливает больше. вообще смешно. Тут реал пусть нафиг идет, все правильно)
 
-----------
 
dim 

Пользователь


Сообщений 38951
Репутация -1 | 0 |+1
-86 [178 -264]
 

 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Финансист
2026-07-30 12:15 GMT - #16706359   
From: Russian Federation, Saint Petersburg
 
MYASNOY, и ты мне там что-то про токсичность писал?) иди Мишу за жопу пожамкай
 
-----------
 
MYASNOY 
Осер
Пользователь


Сообщений 46024
Репутация -1 | 0 |+1
143 [346 -203]
 

 
Откуда: Россия, Мордор
Профессия: Орк
Сомали
2026-07-30 12:18 GMT - #16706363   
From: Russian Federation
 
Quote
dim :
MYASNOY, и ты мне там что-то про токсичность писал?) иди Мишу за жопу пожамкай

не. я писал тебе что ты излишне говнистый) миша щас в барселоне рисует слово анус на камп ноу)
ну и нащет скилов ты конечно абсолютли некомпетентен))))
 
-----------
Я живу напротив кладбища, будешь выпендриваться-будешь жить напротив меня.
 
dim 

Пользователь


Сообщений 38951
Репутация -1 | 0 |+1
-86 [178 -264]
 

 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия: Финансист
2026-07-30 12:23 GMT - #16706367   
From: Russian Federation, Saint Petersburg
 
MYASNOY, ну пусть кружочек тебе запишет)
 
-----------
 
kkorky 
Сокол
Пользователь


Сообщений 17526
Репутация -1 | 0 |+1
75 [249 -174]
 

 
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
Россия
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
2026-07-30 12:29 GMT - #16706371   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
dim :
kkorky, ты вообще не читаешь что-ли?)
У него скорость качается с момента выписки из школы каждый день. Он её апнул в межсезонье, я не стал убирать. Она продолжает быть тренировкой и она УПАЛА. Я не прошу её расти, я не понимаю какого хрена она упала?!



Потому что случайным образом падает пара скиллов игрока каждый ИД. Падение существенно больше околонулевого кача скорости во время сезона. Это же просто. Мне по другому это написать, чтобы стало понятно?
 
-----------
ПЕФЛ 2.5

ПЕФЛ 2.5 TV или
отчёт без установки.
 
MYASNOY 
Осер
Пользователь


Сообщений 46024
Репутация -1 | 0 |+1
143 [346 -203]
 

 
Откуда: Россия, Мордор
Профессия: Орк
Сомали
2026-07-30 12:29 GMT - #16706372   
From: Russian Federation
 
Quote
dim :
MYASNOY, ну пусть кружочек тебе запишет)

тебе уже записал?))
 
-----------
Я живу напротив кладбища, будешь выпендриваться-будешь жить напротив меня.
 
kkorky 
Сокол
Пользователь


Сообщений 17526
Репутация -1 | 0 |+1
75 [249 -174]
 

 
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
Россия
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
2026-07-30 12:32 GMT - #16706375   
From: Russian Federation, Moscow
 
Quote
dim :
kkorky, а ссылаться на реал, когда игроки с выносливостью 4 и 10 одинаково восстанавливают кондиции, а то и с меньшим скилом восстанавливает больше. вообще смешно. Тут реал пусть нафиг идет, все правильно)



Выносливость — это способность организма длительное время выполнять работу без значительного снижения эффективности, то есть противостоять утомлению. Это не способность восстанавливаться после нагрузки... Ваш Кэп...
 
-----------
ПЕФЛ 2.5

ПЕФЛ 2.5 TV или
отчёт без установки.
 
kkorky 
Сокол
Пользователь


Сообщений 17526
Репутация -1 | 0 |+1
75 [249 -174]
 

 
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: Свободный человек.
Россия
team#pefl
Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
2026-07-30 12:35 GMT - #16706377   
From: Russian Federation, Moscow
 
Вот из за таких горлопанов MrKramer и перестал на форум ходить. Вместо того чтобы посидеть, подумать, разобраться, проще накинуть на форуме - а там пусть сами разбираются.
 
-----------
ПЕФЛ 2.5

ПЕФЛ 2.5 TV или
отчёт без установки.
 
Назад   Вперед [1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13]