Форумы > Флейм > Катастрофически много стрелок вниз.Добавлен сравнительный анализ |
Назад Вперед [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] > 8 < [9] [10] [11] [12] [13]
|
| Автор |
Сообщение |
Valderrama 
Унион Магдалена Пользователь
Сообщений 53458
Репутация -1 | 0 |+1 -95 [321 -416]
Откуда: Россия, Москва 
Профессия:
Италия Cheater Hunter
|
2026-07-30 13:56 GMT - #16706444 From: Russian Federation |
|
Со скиллом 1 игрок значительно быстрее потеряет кондиции в матче. И будет большую его часть бесполезен. Везде будет недобегать, проигрывать всю борьбу. А скилл 10 худо-бедно на высоком уровне отбегает 90, а если надо и 120. Поэтому получается, что они и сил фактических за матч оставили по-разному. Один набегал 6 км, после чего сдох и еле шевелился, а второй в интенсивном графике и с борьбой, прыжками и прочим 15. Вполне могут после такого равнозначно восстановиться.
Или с низкой выносливостью игрок вообще должен быть бесполезен? Мало того, что на близкие значения к своим скиллам играет от силы минут 50-60, так еще потом еще неделю после этого отдыхать ему надо давать?)
----------- A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven. |
| |
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 20707
Репутация -1 | 0 |+1 185 [344 -159]
Откуда: Россия, Самара 
Профессия:
Исландия
|
2026-07-30 13:56 GMT - #16706445 From: Russian Federation, Tolyatti |
|
Quote dim :
TheConqueror, ну так скил 1 это скилл обычного человек согласно нашей градации. Но восстановление для скила 1 и 10 будет все равно одинаковое у нас. И это не правильно с точки зрения реала, можно это допустить в игре, но тогда не надо в других местах тыкать в реал.
Если у человека годами 3 раза в день тренировки, он просто не может быть нулевым) Никак)
----------- <= |
| |
kkorky 
Сокол Пользователь
Сообщений 17526
Репутация -1 | 0 |+1 75 [249 -174]
Откуда: Россия, Саратов 
Профессия: Свободный человек.
Россия team#pefl Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2026-07-30 13:58 GMT - #16706447 From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote dim :
kkorky, давай, смотри возьмем ситуацию)
Есть Вася с дивана и есть Юрий Жирков решите бегать например с одинаковой потерей физических кондиций, Вася 5 км например, а Юра чтобы столько же потратить пробегает 10-15 км.
Потом они ложитатся спать надеюсь не вместе, и на следующий день повторяем и потом на следующий.
Так вот на 3-4 день, Вася уже не пробежит 5 км, а Юра свои 10-15 так же спокойно пробежит. Потому что за счет развитой выносливости, он будет эффективнее восстанавливаться, а Вася нет
Тут ты ставишь условия задачи не верно. Не тренированный человек конечно же сдуется, потому что на 2-3 день начинается пик боли и жесткости в мышцах от внезапного удара по организму.
Если же мы берем двух тренированных людей, но просто один пробегает изо всех сил 5 км, а другой - 15 км. Тогда:
относительный удар по сердцу, метаболизму, гликогену — похожий;
субъективная тяжесть и «яма» на следующий день — тоже близки;
серия из 3–4 дней обоих будет утомлять примерно одинаково (оба держат, или оба садятся — зависит от того, насколько жёсткий выбран %).
Что всё же может чуть остаться даже у двух спортсменов:
у более сильного обычно чуть лучше запасы и повторный набор гликогена;
при беге на том же %VO₂max он быстрее → больше абсолютных ударов о землю за ту же сессию;
сон, возраст, генетика часто сильнее, чем «кто максимум выше».
Но это уже нюансы. Главный вывод: при одинаковом % от максимума и без фактора «непривычных мышц» Юра не восстанавливается «магически лучше» — у них просто разные абсолютные потолки при похожей относительной цене нагрузки. История про «на 3–4 день Вася не может, а Юра спокойно» в такой постановке ошибочна.
----------- ПЕФЛ 2.5
ПЕФЛ 2.5 TV или
отчёт без установки. |
| |
Rigiditas 
Х.Петах Тиква Пользователь
Сообщений 35433
Репутация -1 | 0 |+1 -24 [191 -215]
Откуда: Израиль, Петах-Тиква 
Профессия: ферзь президент ФФ Израиля
ЦАР Победитель викторины ФКСМ
|
2026-07-30 14:04 GMT - #16706451 From: United States, Omaha |
|
Forsage, спасибо. идеально ложится на мой анализ по моей команде
----------- Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти.
Это должен видеть каждый |
| |
Rigiditas 
Х.Петах Тиква Пользователь
Сообщений 35433
Репутация -1 | 0 |+1 -24 [191 -215]
Откуда: Израиль, Петах-Тиква 
Профессия: ферзь президент ФФ Израиля
ЦАР Победитель викторины ФКСМ
|
2026-07-30 14:10 GMT - #16706457 From: United States, Omaha |
|
Quote kkorky :
Quote dim :
kkorky, давай, смотри возьмем ситуацию)
Есть Вася с дивана и есть Юрий Жирков решите бегать например с одинаковой потерей физических кондиций, Вася 5 км например, а Юра чтобы столько же потратить пробегает 10-15 км.
Потом они ложитатся спать надеюсь не вместе, и на следующий день повторяем и потом на следующий.
Так вот на 3-4 день, Вася уже не пробежит 5 км, а Юра свои 10-15 так же спокойно пробежит. Потому что за счет развитой выносливости, он будет эффективнее восстанавливаться, а Вася нет
Тут ты ставишь условия задачи не верно. Не тренированный человек конечно же сдуется, потому что на 2-3 день начинается пик боли и жесткости в мышцах от внезапного удара по организму.
Если же мы берем двух тренированных людей, но просто один пробегает изо всех сил 5 км, а другой - 15 км. Тогда:
относительный удар по сердцу, метаболизму, гликогену — похожий;
субъективная тяжесть и «яма» на следующий день — тоже близки;
серия из 3–4 дней обоих будет утомлять примерно одинаково (оба держат, или оба садятся — зависит от того, насколько жёсткий выбран %).
Что всё же может чуть остаться даже у двух спортсменов:
у более сильного обычно чуть лучше запасы и повторный набор гликогена;
при беге на том же %VO₂max он быстрее → больше абсолютных ударов о землю за ту же сессию;
сон, возраст, генетика часто сильнее, чем «кто максимум выше».
Но это уже нюансы. Главный вывод: при одинаковом % от максимума и без фактора «непривычных мышц» Юра не восстанавливается «магически лучше» — у них просто разные абсолютные потолки при похожей относительной цене нагрузки. История про «на 3–4 день Вася не может, а Юра спокойно» в такой постановке ошибочна.
а где ты набираешь текст, перед тем, как отправить сюда?
или это действительно вставки из интернета?
- - вот это ты набрал сам
— - вот это скопировано откуда-то
----------- Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти.
Это должен видеть каждый |
| |
Rigiditas 
Х.Петах Тиква Пользователь
Сообщений 35433
Репутация -1 | 0 |+1 -24 [191 -215]
Откуда: Израиль, Петах-Тиква 
Профессия: ферзь президент ФФ Израиля
ЦАР Победитель викторины ФКСМ
|
2026-07-30 14:10 GMT - #16706458 From: United States, Omaha |
|
к сути у меня вопросов нет, если что
----------- Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти.
Это должен видеть каждый |
| |
PromoART 
Хегельманн Литауен Пользователь
Сообщений 10996
Репутация -1 | 0 |+1 32 [113 -81]
Откуда: Литва, Минск, Вильнюс 
Профессия: Папа зам.през.ФФ Литвы
|
2026-07-30 14:11 GMT - #16706459 From: Lithuania |
|
Rigiditas, — ИИшка обычно такие символы ставит.
----------- Audaces fortuna iuvat |
| |
Rigiditas 
Х.Петах Тиква Пользователь
Сообщений 35433
Репутация -1 | 0 |+1 -24 [191 -215]
Откуда: Израиль, Петах-Тиква 
Профессия: ферзь президент ФФ Израиля
ЦАР Победитель викторины ФКСМ
|
2026-07-30 14:13 GMT - #16706461 From: United States, Omaha |
|
Quote PromoART :
Rigiditas, — ИИшка обычно такие символы ставит.
не, ну если я пишу текст в ворде, то он тоже этим балуется
----------- Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти.
Это должен видеть каждый |
| |
PromoART 
Хегельманн Литауен Пользователь
Сообщений 10996
Репутация -1 | 0 |+1 32 [113 -81]
Откуда: Литва, Минск, Вильнюс 
Профессия: Папа зам.през.ФФ Литвы
|
2026-07-30 14:14 GMT - #16706462 From: Lithuania |
|
Quote Rigiditas :
Quote PromoART :
Rigiditas, — ИИшка обычно такие символы ставит.
не, ну если я пишу текст в ворде, то он тоже этим балуется
Я прост сейчас так как много с агентами работаю, часто замечаю что ИИ мне такой вариант всегда генерит
----------- Audaces fortuna iuvat |
| |
kkorky 
Сокол Пользователь
Сообщений 17526
Репутация -1 | 0 |+1 75 [249 -174]
Откуда: Россия, Саратов 
Профессия: Свободный человек.
Россия team#pefl Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2026-07-30 14:15 GMT - #16706463 From: Russian Federation, Moscow |
|
Rigiditas, конечно, я не специалист и пользуюсь помощью. Как правильно делать, подскажи. ИИ только пришел в нашу жизнь. Ставить в кавычки текст от ИИ?
----------- ПЕФЛ 2.5
ПЕФЛ 2.5 TV или
отчёт без установки. |
| |
Rigiditas 
Х.Петах Тиква Пользователь
Сообщений 35433
Репутация -1 | 0 |+1 -24 [191 -215]
Откуда: Израиль, Петах-Тиква 
Профессия: ферзь президент ФФ Израиля
ЦАР Победитель викторины ФКСМ
|
2026-07-30 14:15 GMT - #16706464 From: United States, Omaha |
|
PromoART, да понятно, и стрелочки там, и VO2max.
и поиск в гугле по фразе не выдал точного совпадения.
поэтому либо ИИ, либо вырезано из текстового редактора, при этом текст там был заранее подготовлен
----------- Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти.
Это должен видеть каждый |
| |
Rigiditas 
Х.Петах Тиква Пользователь
Сообщений 35433
Репутация -1 | 0 |+1 -24 [191 -215]
Откуда: Израиль, Петах-Тиква 
Профессия: ферзь президент ФФ Израиля
ЦАР Победитель викторины ФКСМ
|
2026-07-30 14:16 GMT - #16706465 From: United States, Omaha |
|
Quote kkorky :
Rigiditas, конечно, я не специалист и пользуюсь помощью. Как правильно делать, подскажи. ИИ только пришел в нашу жизнь. Ставить в кавычки текст от ИИ?
у меня вообще нет вопросов к использованию ИИ - мне просто стало интересно 
upd: сейчас им пользуется каждый второй. и глупо не пользоваться, имхо
----------- Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти.
Это должен видеть каждый |
| |
kkorky 
Сокол Пользователь
Сообщений 17526
Репутация -1 | 0 |+1 75 [249 -174]
Откуда: Россия, Саратов 
Профессия: Свободный человек.
Россия team#pefl Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2026-07-30 14:19 GMT - #16706466 From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote Rigiditas :
Quote kkorky :
Rigiditas, конечно, я не специалист и пользуюсь помощью. Как правильно делать, подскажи. ИИ только пришел в нашу жизнь. Ставить в кавычки текст от ИИ?
у меня вообще нет вопросов к использованию ИИ - мне просто стало интересно 
upd: сейчас им пользуется каждый второй. и глупо не пользоваться, имхо
Cursor я пользуюсь. Ещё Leonardo, чтобы поля ПЕФЛ 2.5 рисовать и русалку
----------- ПЕФЛ 2.5
ПЕФЛ 2.5 TV или
отчёт без установки. |
| |
Rigiditas 
Х.Петах Тиква Пользователь
Сообщений 35433
Репутация -1 | 0 |+1 -24 [191 -215]
Откуда: Израиль, Петах-Тиква 
Профессия: ферзь президент ФФ Израиля
ЦАР Победитель викторины ФКСМ
|
2026-07-30 14:25 GMT - #16706468 From: United States, Omaha |
|
kkorky, 
давайте к теме
Форсаж очень неплохую аналитику провёл, которая, как по мне, объясняет массовое недовольство.
имхо, выборка уже достаточная, чтобы сравнивать. извините, я не верю, что неожиданно попрут профы без какой-либо подкрутки со стороны Крамера
----------- Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти.
Это должен видеть каждый |
| |
dim 
Пользователь
Сообщений 38951
Репутация -1 | 0 |+1 -86 [178 -264]
Откуда: Россия, Санкт-Петербург 
Профессия: Финансист
|
2026-07-30 14:26 GMT - #16706469 From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote kkorky :
Quote dim :
kkorky, давай, смотри возьмем ситуацию)
Есть Вася с дивана и есть Юрий Жирков решите бегать например с одинаковой потерей физических кондиций, Вася 5 км например, а Юра чтобы столько же потратить пробегает 10-15 км.
Потом они ложитатся спать надеюсь не вместе, и на следующий день повторяем и потом на следующий.
Так вот на 3-4 день, Вася уже не пробежит 5 км, а Юра свои 10-15 так же спокойно пробежит. Потому что за счет развитой выносливости, он будет эффективнее восстанавливаться, а Вася нет
Тут ты ставишь условия задачи не верно. Не тренированный человек конечно же сдуется, потому что на 2-3 день начинается пик боли и жесткости в мышцах от внезапного удара по организму.
Если же мы берем двух тренированных людей, но просто один пробегает изо всех сил 5 км, а другой - 15 км. Тогда:
относительный удар по сердцу, метаболизму, гликогену — похожий;
субъективная тяжесть и «яма» на следующий день — тоже близки;
серия из 3–4 дней обоих будет утомлять примерно одинаково (оба держат, или оба садятся — зависит от того, насколько жёсткий выбран %).
Что всё же может чуть остаться даже у двух спортсменов:
у более сильного обычно чуть лучше запасы и повторный набор гликогена;
при беге на том же %VO₂max он быстрее → больше абсолютных ударов о землю за ту же сессию;
сон, возраст, генетика часто сильнее, чем «кто максимум выше».
Но это уже нюансы. Главный вывод: при одинаковом % от максимума и без фактора «непривычных мышц» Юра не восстанавливается «магически лучше» — у них просто разные абсолютные потолки при похожей относительной цене нагрузки. История про «на 3–4 день Вася не может, а Юра спокойно» в такой постановке ошибочна.
это для наглядности, по факту есть показатель, и он тренируется.
Я не говорю про магическим образом, тоже могу накидать про АТФ, гликоген, креатинфосфат и цикл Кребса.
Но это не важно, важно что если есть скилл выносливость и он тренируется, то он не может влиять только на потери во время матча, он должен влиять и на восстановление после матча, потому что именно так работает выносливость. 6 и 10 должны иметь разницу как минимум в том, что после отдыха не должно быть такого, что скилл 6 восстанавливает больше чем скилл 10.
Может быть должно быть в формате что у нас восстановление например от 1 до 5, то скилл 10 всегда выстаналивает 4-5, а скилл 6 - 3-4.
Но не так что рандомно и 1 и 6 и 10 восстанавливают рандомно от 1 до 5.
И это не магическим образом, а просто логично.
-----------
|
| |
kkorky 
Сокол Пользователь
Сообщений 17526
Репутация -1 | 0 |+1 75 [249 -174]
Откуда: Россия, Саратов 
Профессия: Свободный человек.
Россия team#pefl Лучший менеджер ПЛ России 11 сезона
|
2026-07-30 14:32 GMT - #16706471 From: Russian Federation, Moscow |
|
"тоже могу накидать про АТФ, гликоген, креатинфосфат и цикл Кребса.".
Накидай. Без этого не убедительно, а просто - хотелка...
----------- ПЕФЛ 2.5
ПЕФЛ 2.5 TV или
отчёт без установки. |
| |
TheConqueror 
Акранес Пользователь
Сообщений 20707
Репутация -1 | 0 |+1 185 [344 -159]
Откуда: Россия, Самара 
Профессия:
Исландия
|
2026-07-30 14:35 GMT - #16706475 From: Russian Federation |
|
dim, у выносливости и так чрезвычайно сильное влияние. Вынос 11 позволяет отыграть 47 официалок почти без отдыха и, разумеется, с СУ и установками жрущими кондиции. С выносом 1 даже с заменами в перерыве игрок будет по кондициям выпадать на некоторые игры. Получится игр 35-40 по полматча.
----------- <= |
| |
PromoART 
Хегельманн Литауен Пользователь
Сообщений 10996
Репутация -1 | 0 |+1 32 [113 -81]
Откуда: Литва, Минск, Вильнюс 
Профессия: Папа зам.през.ФФ Литвы
|
2026-07-30 14:42 GMT - #16706479 From: Lithuania |
|
Quote Rigiditas :
kkorky, 
давайте к теме
Форсаж очень неплохую аналитику провёл, которая, как по мне, объясняет массовое недовольство.
имхо, выборка уже достаточная, чтобы сравнивать. извините, я не верю, что неожиданно попрут профы без какой-либо подкрутки со стороны Крамера
Тоже не сильно верится. Но судя по всему это новые реалии пефла. С другой стороны пенсионеры пефловские чуть дольше сохраняют скилы прежде чем массово начинают сыпаться
з.ы. Для меня только не совсем понятно за счет чего идут апы у игроков как у моего заща в прошлый ИД. Скорость я ему не тренеровал а стрелка вверх появилась
----------- Audaces fortuna iuvat |
| |
dim 
Пользователь
Сообщений 38951
Репутация -1 | 0 |+1 -86 [178 -264]
Откуда: Россия, Санкт-Петербург 
Профессия: Финансист
|
2026-07-30 14:43 GMT - #16706480 From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote kkorky :
"тоже могу накидать про АТФ, гликоген, креатинфосфат и цикл Кребса.".
Накидай. Без этого не убедительно, а просто - хотелка...
это можно сделать, если появится согласие о том, что выносливый человек лучше восстанавливается после матча, пока в этом затык и не пробивная стена, нет смысла дальше обсуждать.
-----------
|
| |
dim 
Пользователь
Сообщений 38951
Репутация -1 | 0 |+1 -86 [178 -264]
Откуда: Россия, Санкт-Петербург 
Профессия: Финансист
|
2026-07-30 14:44 GMT - #16706481 From: Russian Federation, Moscow |
|
Quote TheConqueror :
dim, у выносливости и так чрезвычайно сильное влияние. Вынос 11 позволяет отыграть 47 официалок почти без отдыха и, разумеется, с СУ и установками жрущими кондиции. С выносом 1 даже с заменами в перерыве игрок будет по кондициям выпадать на некоторые игры. Получится игр 35-40 по полматча.
для меня вопрос лишь в том, почему при одинаковых условиях скилл 6 может восстановить больше чем скилл 10. Это не логично и не реалистично.
-----------
|
| |
|
|
Назад Вперед [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] > 8 < [9] [10] [11] [12] [13]
|