QuoteTheConqueror : dim, у выносливости и так чрезвычайно сильное влияние. Вынос 11 позволяет отыграть 47 официалок почти без отдыха и, разумеется, с СУ и установками жрущими кондиции. С выносом 1 даже с заменами в перерыве игрок будет по кондициям выпадать на некоторые игры. Получится игр 35-40 по полматча.
для меня вопрос лишь в том, почему при одинаковых условиях скилл 6 может восстановить больше чем скилл 10. Это не логично и не реалистично.
При одинаковых условиях вероятность что он восстановит больше такая же, как что он восстановит меньше. Только вот кондиции 99 у игрока с выносом 11 - это совсем не то же самое что кондиции 99 у игрока с выносом 1. Первому игроку это даст 4-5 игр без отдыха. Второму - 2-3 с заменами.
Одинаковые кондиции у двух разных игроков не эквивалентны. Поэтому одинаковое восстановление тоже не эквивалентно. И даже сравнительно пониженное случайное восстановление все равно даст больше игроку с бОльшим выносом когда мы берем большую разницу в скилле хотя на дистанции и эта случайность сглаживается в 0.
Quotekkorky :
"тоже могу накидать про АТФ, гликоген, креатинфосфат и цикл Кребса.".
Накидай. Без этого не убедительно, а просто - хотелка...
это можно сделать, если появится согласие о том, что выносливый человек лучше восстанавливается после матча, пока в этом затык и не пробивная стена, нет смысла дальше обсуждать.
Я дал тебе задачку, ты дал мне задачку, я твою задачку решил, ты мою - нет. Я аргументировал (пусть и с ИИ) свою позицию. Ты свою не хочешь аргументировать. Понимаешь, почему я не особо доброжелательно тебе отвечаю? Извини если задел, не хотел. Не верю, что когда я трачу на разговор в 5 раз больше времени, разговор имеет смысл.
А вам тоже кажется, что Ккорки и Вальдеррама - один и тот же персонаж?))
ПС: АТФ, гликоген - вы там совсем наркоманы штоле? Это пефл, игра для скуфов. Как Крамер на такое ведется??? Наверное Ккорки ему в суп добавляет какую-то частичку себя в засушенном виде.
----------- Бронза второго чемпионата Колумбии
Серебро третьего чемпионата Колумбии
Блэкберн четвертого чемпионата Колумбии
ЗОЛОТО пятого чемпионата Франции
ЗОЛОТО шестого чемпионата Франции
ЗОЛОТО седьмого чемпионата Франции
kkorky, нет, ты все еще не разобрался в вопросе, считая что что-то понимаешь задав вопрос ИИ
Нет, не понимаешь.любое определение выносливости, если его дочитать до конца говорит о восстановлении, ты читать это не хочешь.
Мне достаточно.
Я могу допустить вариант, что у нас в игре так.
Меня лишь веселит то, что когда вам удобно прикрываться Реалом вы это делаете, а когда в реал не укладывается, то все упирается в то, что все вокруг ничего не понимают.
QuotePAVELitel :
А вам тоже кажется, что Ккорки и Вальдеррама - один и тот же персонаж?))
ПС: АТФ, гликоген - вы там совсем наркоманы штоле? Это пефл, игра для скуфов. Как Крамер на такое ведется??? Наверное Ккорки ему в суп добавляет какую-то частичку себя в засушенном виде.
Как можно кидаться такими обвинениями? У ну бери свои слова назад... Лучше бы петухом назвал...
QuoteTheConqueror : dim, у выносливости и так чрезвычайно сильное влияние. Вынос 11 позволяет отыграть 47 официалок почти без отдыха и, разумеется, с СУ и установками жрущими кондиции. С выносом 1 даже с заменами в перерыве игрок будет по кондициям выпадать на некоторые игры. Получится игр 35-40 по полматча.
для меня вопрос лишь в том, почему при одинаковых условиях скилл 6 может восстановить больше чем скилл 10. Это не логично и не реалистично.
При одинаковых условиях вероятность что он восстановит больше такая же, как что он восстановит меньше. Только вот кондиции 99 у игрока с выносом 11 - это совсем не то же самое что кондиции 99 у игрока с выносом 1. Первому игроку это даст 4-5 игр без отдыха. Второму - 2-3 с заменами.
Одинаковые кондиции у двух разных игроков не эквивалентны. Поэтому одинаковое восстановление тоже не эквивалентно. И даже сравнительно пониженное случайное восстановление все равно даст больше игроку с бОльшим выносом когда мы берем большую разницу в скилле хотя на дистанции и эта случайность сглаживается в 0.
так в этом и суть Скилла, скилл 11 должен быть сильно лучше скила 6. В этом суть тренировок и это нормально и это должно отражаться и в расходовании и восстановлении.
Откуда: Россия, Москва
Профессия: КонсультантТурция
2026-07-30 15:11 GMT - #16706503 From: United States, Chicago
Forsage, Андрюха, этим постом ты приоткрываешь мышление Паши, когда он крутит баланс различных параметров. Видимо, он признал, что скиллопад в прошлом сезоне был очень крутым и сделал его меньшим. А вот по поводу апов, мне кажется, что апы связаны со скиллопадом. Когда падает какой-то скилл многие усиленно его пытаются поднять и держать и даун провоцирует ап. Понятно, что потом все равно может быть еще один даун, но может и не быть)). Получается, что снижение даунов привело и к небольшому снижению апов. Возможно, что Паша просто понизил дауны и сделал их перераспределение.
Теперь вопрос, ты пишешь, что оно стало более болезненным. Но сокращение даунов на скорости, как мне кажется, это больше плюс, т.к. за этот скилл переживают обычно больше всего (в среднем).
Главный вывод: Скиллопад стал меньше, при этом часть скиллопада со скорости оттянулась на другие скиллы.
Отсюда могу сделать вывод, что Паша улучшил ситуацию и поводов для нытья нет. Расходимся))
P.S. Изучал поверхностно))
----------- Только познав черные будни, начинаешь ценить серые.
Quotedim :
для меня вопрос лишь в том, почему при одинаковых условиях скилл 6 может восстановить больше чем скилл 10. Это не логично и не реалистично.
При одинаковых условиях вероятность что он восстановит больше такая же, как что он восстановит меньше. Только вот кондиции 99 у игрока с выносом 11 - это совсем не то же самое что кондиции 99 у игрока с выносом 1. Первому игроку это даст 4-5 игр без отдыха. Второму - 2-3 с заменами.
Одинаковые кондиции у двух разных игроков не эквивалентны. Поэтому одинаковое восстановление тоже не эквивалентно. И даже сравнительно пониженное случайное восстановление все равно даст больше игроку с бОльшим выносом когда мы берем большую разницу в скилле хотя на дистанции и эта случайность сглаживается в 0.
так в этом и суть Скилла, скилл 11 должен быть сильно лучше скила 6. В этом суть тренировок и это нормально и это должно отражаться и в расходовании и восстановлении.
Нет смысла отдельно смотреть на восстановление и отдельно на трату кондиций. Это 2 компонента единой системы. Да, можно сделать чтобы восстановление тоже зависело от скилла. Но есть два но:
1. тогда надо будет уменьшить потери в матчах чтобы не поменялся текущий вполне сбелансированный расклад. Итоговый эффект будет в целом хороший - в пользу высоконагруженных клубов у кого много игр и мало отдыха.
2. Система станет менее понятной. Сейчас у тебя есть единая цифра восстановления - можно просчитать и понять какие кондиции будут у игрока через 3 ИД. Как только ты привязываешь ее к скиллу - у тебя вместо одной цифры получается табличка. Незаинтересованным пох, заинтересованным тяжелее, разница с текущим в итоге около нуля. Единственное что происходит - механически усложняется прогнозирование.
Но по итогу это будет изменение ради примерно "ничего". Не надо трогать то что не сломано, особенно когда потенциальный выхлоп - на уровне белого шума.
давайте к теме
Форсаж очень неплохую аналитику провёл, которая, как по мне, объясняет массовое недовольство.
имхо, выборка уже достаточная, чтобы сравнивать. извините, я не верю, что неожиданно попрут профы без какой-либо подкрутки со стороны Крамера
Форсаж - наше всё. Спасибо ему большое за труды. Однако сразу надо понимать, что нельзя всерьёз сравнивать статистику 23 сезона спустя два месяца после старта чемпионатов и 24 спустя месяц. Какие захочешь выводы сделать, такие и сделаешь.
2026-07-30 16:20 GMT - #16706532 From: France, Vry
kkorky, Forsage,
Я перечитал статью "Прокачка игроков в 23-м сезоне: что показывают данные" https://pefl.ru/page.php?id=5406
Жаль, что там недоступны картинки.
В таком замере средней температуры не учтён фактор влияния сборных.
В этом топе идёт речь о прокачке игроков в клубах, а в статистику в качестве аргумента подмешана прокачка игроков в сборных командах.
Множество юниоров самой разной квалификации участвуют в молодёжных командах и получают дополнительный кач от этого. За один двухлетний цикл через молодёжную сборную может пройти значительная часть выписанных из школ футболистов. Но после выхода из молодёжного возраста такие игроки сразу же лишаются такой прокачки.
Ещё
QuoteМаксимальный рост показывают игроки с СС 130–159
Самые слабые игроки чаще, наоборот, теряют скиллы
Очевидно, что влияние СС заметно слабее, чем влияние возраста. Вероятно, здесь большую роль играют дополнительные факторы — уровень менеджмента, тренеры, игровая практика.
Про самых слабых игроков - всё понятно. Это преимущественно футболисты, которые редко играют, а потому не качаются и деградируют.
Игроки с большими суммами скилов типа 130-159 - очень часто это игроки сборных команд, получающие достойный кач в своих сборных.
В сравнении кача 22-го и 23-го сезона сложно учесть, что в 23-м сезоне проходили финальные части ЧМ, где были задействованы тысячи несколько сотен топовых и очень часто возрастных футболистов, которые там получили большой кач.
Quotedim :
для меня вопрос лишь в том, почему при одинаковых условиях скилл 6 может восстановить больше чем скилл 10. Это не логично и не реалистично.
При одинаковых условиях вероятность что он восстановит больше такая же, как что он восстановит меньше. Только вот кондиции 99 у игрока с выносом 11 - это совсем не то же самое что кондиции 99 у игрока с выносом 1. Первому игроку это даст 4-5 игр без отдыха. Второму - 2-3 с заменами.
Одинаковые кондиции у двух разных игроков не эквивалентны. Поэтому одинаковое восстановление тоже не эквивалентно. И даже сравнительно пониженное случайное восстановление все равно даст больше игроку с бОльшим выносом когда мы берем большую разницу в скилле хотя на дистанции и эта случайность сглаживается в 0.
так в этом и суть Скилла, скилл 11 должен быть сильно лучше скила 6. В этом суть тренировок и это нормально и это должно отражаться и в расходовании и восстановлении.
Нет смысла отдельно смотреть на восстановление и отдельно на трату кондиций. Это 2 компонента единой системы. Да, можно сделать чтобы восстановление тоже зависело от скилла. Но есть два но:
1. тогда надо будет уменьшить потери в матчах чтобы не поменялся текущий вполне сбелансированный расклад. Итоговый эффект будет в целом хороший - в пользу высоконагруженных клубов у кого много игр и мало отдыха.
2. Система станет менее понятной. Сейчас у тебя есть единая цифра восстановления - можно просчитать и понять какие кондиции будут у игрока через 3 ИД. Как только ты привязываешь ее к скиллу - у тебя вместо одной цифры получается табличка. Незаинтересованным пох, заинтересованным тяжелее, разница с текущим в итоге около нуля. Единственное что происходит - механически усложняется прогнозирование.
Но по итогу это будет изменение ради примерно "ничего". Не надо трогать то что не сломано, особенно когда потенциальный выхлоп - на уровне белого шума.
в моем понимании, как раз изменение должно быть чуть в пользу высокого скилла. И прогнозировать должно стать легче, потому что должна появиться расшифровка как у школы мотивации в установках. Ценность выносливости вырастит.
----------- A long lonely walk for Gonzalo Montiel.
Montiel!
Argentina - champions of the world! Again! At last!
36 years since Maradona and Mexico
Scaloni will be faited,
Messi will be sainted.
A little boy from Rosario Santa Fe has just pitched up in heaven.
Вперед
